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Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/12/2012, 2:18 pm

Walde posteó: "Jorgito, hermano, la doctrina cristiana figura en la Escritura claramente sólo para la Iglesia que la custodia."

A qué Iglesia te referís, a la ICAR o a la I.O, o a la mezcla entre las dos????

Jorge Adolfo
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/12/2012, 3:15 pm

@Jorge Adolfo escribió:
Yo creo que el catolicismo no es igual doctrinalmente al cristianismo, ya que la doctrina cristiana figura claramente establecida en TODO el Nuevo Testamento. Y el catolicismo tiene muchas doctrinas diversas y extrañas a la sana doctrina cristiana, según pienso.

Demuéstra bíblicamente que la doctrina cristiana quedó establecida solo en el Nuevo Testamento.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/12/2012, 6:10 pm

Por ejemplo, en el NT nunca se enseña que un varón deba pedirle a una mujer que intervenga por él ante Dios; ... nunca se enseña que deban usarse imágenes para acercarse a Dios; nunca se dice que los cristianos hayan usado una cruz en su adoración; nunca se establece ningún supuesto sacerdocio (algo que era más bien propio del paganismo, porque en el cristianismo el sumo sacerdote es Jesús y los subsacerdotes estarán con él en los cielos); etc, etc, etc.

Todas estas prácticas y creencias que la IC ha adoptado son ajenas por completo al evangelio de Cristo y de los apóstoles, y en las Escrituras NUNCA JAMÁS se haya base para ellas, más bien en su contra; pero ¿le va a importar eso a quienes siempre aspiraron a tener el control religioso mundial, o a alguno de los súbditos ciegos en sus tradiciones y de corazón endurecido?
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/13/2012, 2:03 am

Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo y no muerto,
y según se ha ido desarrollando ha ido desarrollando
la practica de su fé, no su fé, sino la práctica de la
misma.

reflexionando se ha dado cuenta que la vida nos vino
a través de la Cruz de Cristo, de un Mesias crucificado,
por eso usamos la cruz como distintivo, la Cruz Vivificante,
como dice la I. O. Por sus heridas hemos sido curados.

y en relacion al sacerdocio, ha cambiado el orden, ahora
no es el Aaronico, que pasa de padres a hijos, sino el
de Melquisedec, en que la elección es personal, no
generacional.

y aunque todos participamos del Unico Sacerdocio
de Cristo, lo cual no es lo mismo que decir que
somos sacerdotes además de El,

es clara la Escritura en distinguir los ministerios;
no todos predican, no todos enseñan, no todos
aspiran al obispado como timoteo,
aunque en todos obre el mismo Santo Espiritu.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/13/2012, 8:57 am

@Misael escribió:Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo [...]

No puede estar más viva que las enseñanzas de Jesucristo. De hecho, no puede ser agua de la misma fuente si es contraria a las enseñanzas de él y de sus apóstoles:

Juan 4:10 En respuesta, Jesús le dijo: “Si hubieras conocido la dádiva gratuita de Dios, y quién es el que te dice: ‘Dame de beber’, tú le habrías pedido, y él te habría dado agua viva”.

Rev.21:6 Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis.

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.

Dime ¿puede estar la Iglesia de Cristo adelante de él ... en contra?

1Cor.12:3 Por eso quiero que sepan que nadie que habla por espíritu de Dios dice: “¡Jesús es maldito!” [...]

Cuando una persona o grupo de personas se creen tan inspirados que niegan la mismísima enseñanza de Cristo ¿serán realmente su Iglesia?




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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/13/2012, 9:32 am

Todas estas prácticas y creencias que la IC ha adoptado son ajenas por completo al evangelio de Cristo y de los apóstoles, y en las Escrituras NUNCA JAMÁS se haya base para ellas, más bien en su contra; pero ¿le va a importar eso a quienes siempre aspiraron a tener el control religioso mundial, o a alguno de los súbditos ciegos en sus tradiciones y de corazón endurecido?

respecto a que las practicas, no sean iguales a las de los
apostoles, no es un argumento. Pues las prácticas del ser
humano evolucionan. P.ej los cristianos perseguidos tenian
la costumbre de reunirse en secreto en las catacumbas,
cosa que nosotros no tenemos que hacer en el mundo
libre, porque en los paises comunistas lo hacen.

las catacumbas donde estaban, en Roma o en USA?

Una cosa es la practica y otra la doctrina. Claramente
dijo Jesus: Haced lo que dicen, no hagais lo que hacen.

Aunque esto hay que saber entenderlo, como todo.

las imágenes, otra vez repito, desde que Jesús se encarnó,
y hemos visto al Padre al verle a El ya no las consideramos
prohibidas, porque nosotros en Jesús vemos a Dios.

respecto a lo del control religioso, es evidente que le puede
pasar a cualquiera de cualquier religión, TJ incluidos, lo que
no significa que tal posibilidad ocurra necesariamente,
aunque sabemos que quien detenta el Poder Absoluto
tiende a abusar de el y no a servir a los demás. Ejemplos
tenemos en la historia, no solo religiosos.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/13/2012, 9:34 am

@Misael escribió:Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo y no muerto,
y según se ha ido desarrollando ha ido desarrollando
la practica de su fé, no su fé, sino la práctica de la
misma.

reflexionando se ha dado cuenta que la vida nos vino
a través de la Cruz de Cristo, de un Mesias crucificado,
por eso usamos la cruz como distintivo, la Cruz Vivificante,
como dice la I. O. Por sus heridas hemos sido curados.

y en relacion al sacerdocio, ha cambiado el orden, ahora
no es el Aaronico, que pasa de padres a hijos, sino el
de Melquisedec, en que la elección es personal, no
generacional.

y aunque todos participamos del Unico Sacerdocio
de Cristo, lo cual no es lo mismo que decir que
somos sacerdotes además de El,

es clara la Escritura en distinguir los ministerios;
no todos predican, no todos enseñan, no todos
aspiran al obispado como timoteo,
aunque en todos obre el mismo Santo Espiritu.

sds

Bendiciones Misael.
Has dicho que la elección de los sacerdotes es personal, pero es consultada con el Señor, porque es El el que tiene que tener control de nuestra vida y someternos a El no a lo que nosotros creamos, por tanto es Dios quién tiene que decir al cristiano el ministerio en el que debe estar.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/13/2012, 9:38 am

@Josue escribió:
@Misael escribió:Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo [...]

No puede estar más viva que las enseñanzas de Jesucristo. De hecho, no puede ser agua de la misma fuente si es contraria a las enseñanzas de él y de sus apóstoles:

Juan 4:10 En respuesta, Jesús le dijo: “Si hubieras conocido la dádiva gratuita de Dios, y quién es el que te dice: ‘Dame de beber’, tú le habrías pedido, y él te habría dado agua viva”.

Rev.21:6 Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis.

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.

Dime ¿puede estar la Iglesia de Cristo adelante de él ... en contra?

1Cor.12:3 Por eso quiero que sepan que nadie que habla por espíritu de Dios dice: “¡Jesús es maldito!” [...]

Cuando una persona o grupo de personas se creen tan inspirados que niegan la mismísima enseñanza de Cristo ¿serán realmente su Iglesia?





Así es Josue es una bendición lo que has escrito. -Amen
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/13/2012, 9:44 am

@Misael escribió:
Todas estas prácticas y creencias que la IC ha adoptado son ajenas por completo al evangelio de Cristo y de los apóstoles, y en las Escrituras NUNCA JAMÁS se haya base para ellas, más bien en su contra; pero ¿le va a importar eso a quienes siempre aspiraron a tener el control religioso mundial, o a alguno de los súbditos ciegos en sus tradiciones y de corazón endurecido?

respecto a que las practicas, no sean iguales a las de los
apostoles, no es un argumento. Pues las prácticas del ser
humano evolucionan. P.ej los cristianos perseguidos tenian
la costumbre de reunirse en secreto en las catacumbas,
cosa que nosotros no tenemos que hacer en el mundo
libre, porque en los paises comunistas lo hacen.

las catacumbas donde estaban, en Roma o en USA?

Una cosa es la practica y otra la doctrina. Claramente
dijo Jesus: Haced lo que dicen, no hagais lo que hacen.

Aunque esto hay que saber entenderlo, como todo.

las imágenes, otra vez repito, desde que Jesús se encarnó,
y hemos visto al Padre al verle a El ya no las consideramos
prohibidas, porque nosotros en Jesús vemos a Dios.

respecto a lo del control religioso, es evidente que le puede
pasar a cualquiera de cualquier religión, TJ incluidos, lo que
no significa que tal posibilidad ocurra necesariamente,
aunque sabemos que quien detenta el Poder Absoluto
tiende a abusar de el y no a servir a los demás. Ejemplos
tenemos en la historia, no solo religiosos.

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Bendiciones.
El Señor dice no os hagáis imagen de lo que esté en el cielo ni abajo en la tierra, nos os inclinéis a ellas ni las adoréis.
También celebráis la comunión en los niños de 8 a 9 años y esta comunión interpretada por la IC no es bíblica.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/13/2012, 9:45 am

@mcarmen escribió:
@Misael escribió:Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo y no muerto,
y según se ha ido desarrollando ha ido desarrollando
la practica de su fé, no su fé, sino la práctica de la
misma.

reflexionando se ha dado cuenta que la vida nos vino
a través de la Cruz de Cristo, de un Mesias crucificado,
por eso usamos la cruz como distintivo, la Cruz Vivificante,
como dice la I. O. Por sus heridas hemos sido curados.

y en relacion al sacerdocio, ha cambiado el orden, ahora
no es el Aaronico, que pasa de padres a hijos, sino el
de Melquisedec, en que la elección es personal, no
generacional.

y aunque todos participamos del Unico Sacerdocio
de Cristo, lo cual no es lo mismo que decir que
somos sacerdotes además de El,

es clara la Escritura en distinguir los ministerios;
no todos predican, no todos enseñan, no todos
aspiran al obispado como timoteo,
aunque en todos obre el mismo Santo Espiritu.

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Bendiciones Misael.
Has dicho que la elección de los sacerdotes es personal, pero es consultada con el Señor, porque es El el que tiene que tener control de nuestra vida y someternos a El no a lo que nosotros creamos, por tanto es Dios quién tiene que decir al cristiano el ministerio en el que debe estar.

nadie dice lo contrario, de hecho no todo el que quiere ministrar como
sacerdote es admitido.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/13/2012, 9:54 am

@mcarmen escribió:
@Josue escribió:
@Misael escribió:Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo [...]

No puede estar más viva que las enseñanzas de Jesucristo. De hecho, no puede ser agua de la misma fuente si es contraria a las enseñanzas de él y de sus apóstoles:

Juan 4:10 En respuesta, Jesús le dijo: “Si hubieras conocido la dádiva gratuita de Dios, y quién es el que te dice: ‘Dame de beber’, tú le habrías pedido, y él te habría dado agua viva”.

Rev.21:6 Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis.

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.

Dime ¿puede estar la Iglesia de Cristo adelante de él ... en contra?

1Cor.12:3 Por eso quiero que sepan que nadie que habla por espíritu de Dios dice: “¡Jesús es maldito!” [...]

Cuando una persona o grupo de personas se creen tan inspirados que niegan la mismísima enseñanza de Cristo ¿serán realmente su Iglesia?





Así es Josue es una bendición lo que has escrito. -Amen

mcarmen

me tienes confundido, dices que es una bendición lo que ha escrito
Josué, y le has leido?

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo

y sabes bien que Josué es TJ y que los TJ no creen que Jesús
sea Dios, sino el Racangel San Miguel.

claro que leyendote ultimamenmte que tambien aplaudes
los posteos de Shaul, que tampoco cree en la divinidad
de Cristo, acerca de las relaciones carnales de José con
María, no me extraña, aunque me preocupe

La manía que todos teneis a la IC me recuerda aquella vez
que Jesus dice sobre el exorcista que no era del grupo
de los apostoles, y aquines estos querian reprender:

No se lo impidais porque quien contra vosotros no está,
con vosotros está.

con lo fácil que sería decir, yo no soy catolico, pero no soy
anticatolico, y más que decirlo con la boca, sentirlo en el
corazón.

pero es que estais en contra de la IC, en contra, en contra...

y no sabeis eso de quien rechaza a la IC rechaza a Cristo,
ya lo sabreis. Porque una cosa es no compartir, y otra
es RECHAZAR.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/13/2012, 10:18 am

@Misael escribió:
@mcarmen escribió:
@Josue escribió:
@Misael escribió:Josué

olvidas que la Iglesia es un organo Vivo [...]

No puede estar más viva que las enseñanzas de Jesucristo. De hecho, no puede ser agua de la misma fuente si es contraria a las enseñanzas de él y de sus apóstoles:

Juan 4:10 En respuesta, Jesús le dijo: “Si hubieras conocido la dádiva gratuita de Dios, y quién es el que te dice: ‘Dame de beber’, tú le habrías pedido, y él te habría dado agua viva”.

Rev.21:6 Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis.

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.

Dime ¿puede estar la Iglesia de Cristo adelante de él ... en contra?

1Cor.12:3 Por eso quiero que sepan que nadie que habla por espíritu de Dios dice: “¡Jesús es maldito!” [...]

Cuando una persona o grupo de personas se creen tan inspirados que niegan la mismísima enseñanza de Cristo ¿serán realmente su Iglesia?





Así es Josue es una bendición lo que has escrito. -Amen

mcarmen

me tienes confundido, dices que es una bendición lo que ha escrito
Josué, y le has leido?

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo

y sabes bien que Josué es TJ y que los TJ no creen que Jesús
sea Dios, sino el Racangel San Miguel.

claro que leyendote ultimamenmte que tambien aplaudes
los posteos de Shaul, que tampoco cree en la divinidad
de Cristo, acerca de las relaciones carnales de José con
María, no me extraña, aunque me preocupe

La manía que todos teneis a la IC me recuerda aquella vez
que Jesus dice sobre el exorcista que no era del grupo
de los apostoles, y aquines estos querian reprender:

No se lo impidais porque quien contra vosotros no está,
con vosotros está.

con lo fácil que sería decir, yo no soy catolico, pero no soy
anticatolico, y más que decirlo con la boca, sentirlo en el
corazón.

pero es que estais en contra de la IC, en contra, en contra...

y no sabeis eso de quien rechaza a la IC rechaza a Cristo,
ya lo sabreis. Porque una cosa es no compartir, y otra
es RECHAZAR.

sds

Que apruebe lo que dice no significa que practique todo lo que ellos practican, pero si puede haber cosas en las que estemos de acuerdo, como me pasa con el tema de la trinidad en vuestro caso (tuyo y de Waldemar). Yo solo obedezco a lo que está escrito y a esto es a lo que se a remitido Josue.
Tampoco tengo manía a la IC, pero digo lo que pienso.


Última edición por mcarmen el 3/13/2012, 9:13 pm, editado 1 vez
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/13/2012, 10:40 am

Gracias Mcarmen. Su mensaje ha sido claro y directo. Rechazar todo lo que dice una persona solo porque tiene una etiqueta es prejuicio.

Cuando los estudiantes de la Biblia del siglo XIX comenzaron a estudiarla y a darse cuenta que no todo lo que enseñaban las iglesias de sus días estaba de acuerdo con las Escrituras, comenzaron a revisar muchas de las creencias de otras religiones. Algunas las adoptaron como bíblicas, otras no; ... otras que se consideraron bíblicas luego fueron descartadas como tal, y hoy, que nos llamamos testigos de Jehová, tenemos un fuerte nexo con las Escrituras ... algo que deberían considerar todos los buscadores de la verdad, como aquellos estudiantes de la Biblia del siglo XIX; ... en fin de cuentas ¿qué es la verdad? ¿Lo que dice una persona o líder religioso, o lo que dice la Biblia? Y si lo que dice una persona o grupo es presumiblemente bíblico, pero debatible ¿porqué no analizar si es cierto que lo es, y nosotros mismos progresamos en la búsqueda de la verdad?

Dicho de manera sencilla para aquellos que no desean ver la verdad como una religión: no es el que tiene toda la verdad el que se salvará, sino el que es humilde y su actitud le permitirá aceptarla cuando vaya apareciendo poco a poco, pues de hecho, nadie puede poseer toda la verdad de un solo golpe, ni siquiera los testigos presumimos de eso.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/13/2012, 11:01 am

@Josue escribió:Por ejemplo, en el NT nunca se enseña que un varón deba pedirle a una mujer que intervenga por él ante Dios


“Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18


@Josue escribió:... nunca se enseña que deban usarse imágenes para acercarse a Dios

¿Sabes de que estaba lleno el templo de Salomón? ¿Donde iban Jesús y sus discípulos a orar?

[quote="Josue"]nunca se dice que los cristianos hayan usado una cruz en su adoración

La cruz es símbolo del cristianismo 1 Corintios 1:23

@Josue escribió:nunca se establece ningún supuesto sacerdocio (algo que era más bien propio del paganismo, porque en el cristianismo el sumo sacerdote es Jesús y los subsacerdotes estarán con él en los cielos); etc, etc, etc.

Se llama sacerdotes a los presbíteros, diáconos y ancianos que fueron ordenados por los Apóstoles.

@Josue escribió:Todas estas prácticas y creencias que la IC ha adoptado son ajenas por completo al evangelio de Cristo y de los apóstoles, y en las Escrituras NUNCA JAMÁS se haya base para ellas, más bien en su contra; pero ¿le va a importar eso a quienes siempre aspiraron a tener el control religioso mundial, o a alguno de los súbditos ciegos en sus tradiciones y de corazón endurecido?

Por ejemplo, en la Biblia no existe explícita ni implícitamente el "solo la biblia" o el "solo la fe" en las escrituras no hay base para tales doctrinas, más bien en su contra; pero ¿le va a importar eso a quienes siempren aspiran a seguir su juicio privado antes que seguir las enseñanzas de Cristo?
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/13/2012, 11:06 am

@Josue escribió:
Cuando una persona o grupo de personas se creen tan inspirados que niegan la mismísima enseñanza de Cristo ¿serán realmente su Iglesia?

Como los protestantes que rechazando las enseñanzas de Cristo, siguen doctrinas de hombres bajo el slogan de "solo la Biblia" o "solo la Fe", ponen como única autoridad a su propio juicio privado, negando asi las enseñanzas de Cristo y la autoridad que el dejó a su Iglesia como columna y fundamento de la verdad.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/13/2012, 11:42 am

Waldemar y Misael ya reconocieron que ni la ICAR ni la IO, ni una mezcla de ellas es la Iglesia de Cristo. Reconocieron también que la Iglesia de Cristo no se circunscribe a ninguna institución. Eso es bueno, como base de discusión de ahora en adelante.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/13/2012, 1:21 pm

@Jorge Adolfo escribió:Waldemar y Misael ya reconocieron que ni la ICAR ni la IO


donde?

@Jorge Adolfo escribió:ni una mezcla de ellas es la Iglesia de Cristo. Reconocieron también que la Iglesia de Cristo no se circunscribe a ninguna institución. Eso es bueno, como base de discusión de ahora en adelante.

La Iglesia de Cristo es una institución instituída por el mismo Cristo, y la conformamos todos los que pertenecemos al Cuerpo de Cristo.

Cristo le otorgó autoridad a la Iglesia de atar y desatar en la Tierra. Convirtiendola en columna y fundamento de la verdad
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/13/2012, 1:27 pm

Fuckencio dice: "Cristo le otorgó autoridad a la Iglesia de atar y desatar en la Tierra. Convirtiendola en columna y fundamento de la verdad"

¿A qué Iglesia te referís? ¿a la ICAR o a la I.O?, porque las dos afirman ser la Iglesia de Cristo. Pero, ¿cuál dice la verdad? ja ja

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/13/2012, 1:58 pm

@Jorge Adolfo escribió:Waldemar y Misael ya reconocieron que ni la ICAR ni la IO, ni una mezcla de ellas es la Iglesia de Cristo. Reconocieron también que la Iglesia de Cristo no se circunscribe a ninguna institución. Eso es bueno, como base de discusión de ahora en adelante.

pues no recuerdo haber dicho eso, desde luego no en ese
sentido que le das.

Yo sí creo que la I.O. es la Iglesia de Cristo, y la ICAR enseña
que en ella subsiste la Iglesia de Cristo.

si no fuera así, para que me habria cambiado desde la ICAR
a la I.O.?

pero por qué no a los evangelicos o TJ?

porque les falta apostolicidad.

Otra cosa es decir que entre los evangelicos haya gente de
la I. de Cristo, aunque no sean ortodoxos,

en fin, yo creo que la doctrina de la I.O. es la más fiel
a la I. de Cristo, pero en cuanto a las personas, aun con errores
doctrinales, es mucho más amplia.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/13/2012, 9:53 pm

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Bendiciones.
El Señor dice no os hagáis imagen de lo que esté en el cielo ni abajo en la tierra, nos os inclinéis a ellas ni las adoréis.
También celebráis la comunión en los niños de 8 a 9 años y esta comunión interpretada por la IC no es bíblica.
mcarmen, mcarmen, no hables sin saber. ¿Por qué siempre tengo que señalar el mismo error en vosotros? ¿Por qué siempre habláis desde vuestras ideas (realidad subjetiva) y no desde la realidad objetiva? Siempre cometéis el mismo error, creéis saber mejor que los católicos lo que nosotros hacemos y creemos.

Tu interpretación de se pasaje es un tanto superficial, y no te vayas a ofender, porque Dios no prohíbe la alfarería ni el arte, tampoco prohíbe realizar movimientos con el cuerpo como la inclinación. Él es claro en caracterizar la idolatría como adoración a todo aquello que no es Dios. Sin embargo, tú catalogas como adoración lo que nosotros hacemos con las imágenes, jajajaja. ¿Ese es el tipo de adoración que das tú a Dios, el que nosotros le damos a las imágenes? Nosotros no creemos que las imágenes sean el sentido de nuestra vida, que sean todo para nosotros, que tengamos que vivir para ellas y por ellas, que tengamos que entregarles nuestras vidas. Cuando hacemos alguna procesión o nos inclinamos ante ellas arrodillándonos (que no es más que una postura de humildad, no precisamente de adoración) sólo intentamos expresar un cierto respeto y amor por lo representado en ellas. Si sacas de contexto el texto todo lo superficializarás. Dios prohíbe la adoración a todo lo que no sea Él, y te aseguro que una persona puede estar adorando ídolos sin esculpirlos y sin sacarlos en procesión. También te aseguro que una procesión no es adoración pues la adoración no es un acto externo sino interno. Si tú juzgas por actos externos una cosa que sólo es por actos internos estás siendo superficial. Eso os pasa a todos los no marianos, los surgidos después de Lutero, juzgáis siempre superficialmente, tal pareciera que nunca tienen conciencia de la esencia de las cosas y os quedáis en la cáscara, y eso es triste, muy triste.

El mismo Rey David danzó ante al Arca de la Alianza, la cual era una caja con dos imágenes de ángeles encima. ¿Estaba adorando a la caja, a la madera, al oro, a las imágenes de los santos por el solo hecho de llevarla en procesión con música y danzas? Seguro que ahora lo justificarás, pero estaba haciendo exactamente lo mismo que nosotros hacemos en las procesiones, sacar una imagen para acompañarla con músicas y danzas. Pero tú vez idolatría en los católicos y no en el Rey David. Enseguida establecerás diferencias que sólo tu verás, y no te darás cuenta que son diferencias ficticias. No basta mirar la fachada, hay que saber qué se esconde dentro de la fachada. Mirar la fachada es superficialidad. Mirar dentro es buscar la esencia. Quedarse en el signo sin investigar qué significa es ser superficial. cada cosa tiene su sentido, y el sentido es lo que define la acción, lo que la convierte en moral o inmoral; siempre hay que investigar el por qué de las cosas, si no, siempre nos quedaremos superficiales.

¿De dónde sacas que la comunión no es bíblica? San Pablo dice que nadie coma el pan y beba de la copa sin discernir el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Se establece esa edad como mínimo para que la persona que va a comulgar tenga capacidad de discernir el Cuerpo y la Sangre. ¿O es que quieres que la Biblia diga también la edad? ¿Qué crees que es la Biblia, un libro de notas, de normas, de preceptos litúrgicos? Ni siquiera los libros del AT que describen acciones litúrgicas llegan a todos los detalles de las prácticas judías. Sólo establecen lo esencial, y de lo esencial los hombres disciernen para completar los detalles que siempre serán según las circunstancias. Hay cosas que no son estáticas y deben cambiar con los tiempos, eso la Escritura no puede ponerlo como inmutable.

Hermana, hay muchas cosas que debes aprender todavía antes de juzgar. Si te vas a dedicar a juzgar como acostumbráis a hacer los hijos de la Sola Scriptura, tendrás que aprender mucho. Vosotros jugáis mucho a ser como Dios pero os falta la mente y el corazón de Dios. Cuidadito, que ese oficio lo inauguró la serpiente antigua, y a vosotros os deleita juzgar y juzgar a las demás iglesias y sus doctrinas creyéndoos perfectos poseedores de la verdad. ¡Qué engañados estáis! Pecáis y ni os dais cuenta de vuestra soberbia.

Es una pena que tú, que tienes un corazón tan tierno lo sumerjas en ese vicio protestante que tiene ya casi 500 años, JUZGAR Y JUZGAR.

Shalom.

Salmos 115:3-8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 Nuestro Dios está en los cielos;
Todo lo que quiso ha hecho.
4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.

Si Dios escribió este salmo es porque sabia que habría personas que orarian y adorarian imágenes.
Deuteronomio 5:6-10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;
porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Waldemar, si te juzgo no te juzgo por mi cuenta, sino según lo que está Escrito. Estoy de acuerdo contigo en que podemos tener dioses que no se ven, los cuales son las pasiones desordenadas o que no son voluntad de Dios en nuestra vida. Pero como te he copiado Dios tampoco quiere que nos hagamos imágenes a las que nos inclinemos, dice inclinemos no especifica así es que de cualquier manera. En apocalipsis cuando Juan quiere arrodillarse al angel que le habla, este le dice no te arrodilles a mi sino a Dios. Bien pues yo he visto a católicos que se han arrodillado a esculturas y las han adorado, también las han hablado como si les oyera. Y esto no puedes negarme que ocurra en la IC. Que tu digas que cuando te inclinas a una imagen lo haces como símbolo de humildad, puede que lo hagas tu pero no debes arrodillarte a ella si lo haces sino solo a Dios.
Si es cierto que había imágenes en el templo, como el candelabro, el arca. ¿Pero donde dice la Escritura que se inclinaran ante ellas o se arrodillaran y las adoraran?. En cuanto a que David danzó ante el arca, lo hacía ante su Dios no para el arca. 2 Samuel 6:14-16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 Y David danzaba con toda su fuerza delante de Jehová; y estaba David vestido con un efod de lino.
15 Así David y toda la casa de Israel conducían el arca de Jehová con júbilo y sonido de trompeta.
16 Cuando el arca de Jehová llegó a la ciudad de David, aconteció que Mical hija de Saúl miró desde una ventana, y vio al rey David que saltaba y danzaba delante de Jehová; y le menospreció en su corazón.

Dios es muy claro Waldemar, no quiere tallas de hombres, ni quiere que nos arrodillemos a ellas, ni tampoco que las pidamos a ellas pero muchos lo hacen.

En cuanto ha hacer la 1ª comunión, dime donde está escrito.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Rickmetal el 3/14/2012, 10:08 pm

Bueno, como persona que llego a ir a Iglesia Católica puedo hablar sobre lo visto con mis propios ojos, personas arrodilladas pidiendole milagros a Santos, Virgenes, etc. Prendiendoles velas y ofreciendoles cosas como promesas por ejemplo:

1.- No cortare el cabello a mi hijo hasta XX edad para que me regales tal milagro.

2.- Sana a mi hijo/a, mama, papa, hermano/a, etc.

3.- Ofrecerles a algun Santo que actos como ofrendas por algún milagro.

Esto por nombrar algunas

Aca en Venezuela (Por ejemplo) existe "Jose Gregorio Hernandez" que en vida fué un medico y actualmente miembros de la Iglesia Católica parecen pedirle mas milagros y sanaciones que directamente a DIOS, y peor aún, adjudicarle sanaciones y milagros a Él.

Es algo que contradice mucho de lo que dices, claro, no se si en otros paises sea igual.

Cual es tu opinion a esto?

DIOS les Bendiga y gracias por poner a disposición parte de su tiempo para que este foro lleve las mejores intenciones.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/15/2012, 12:26 am

@Rickmetal escribió:Bueno, como persona que llego a ir a Iglesia Católica puedo hablar sobre lo visto con mis propios ojos, personas arrodilladas pidiendole milagros a Santos, Virgenes, etc. Prendiendoles velas y ofreciendoles cosas como promesas por ejemplo:

1.- No cortare el cabello a mi hijo hasta XX edad para que me regales tal milagro.

2.- Sana a mi hijo/a, mama, papa, hermano/a, etc.

3.- Ofrecerles a algun Santo que actos como ofrendas por algún milagro.

Esto por nombrar algunas

Aca en Venezuela (Por ejemplo) existe "Jose Gregorio Hernandez" que en vida fué un medico y actualmente miembros de la Iglesia Católica parecen pedirle mas milagros y sanaciones que directamente a DIOS, y peor aún, adjudicarle sanaciones y milagros a Él.

Es algo que contradice mucho de lo que dices, claro, no se si en otros paises sea igual.

Cual es tu opinion a esto?

DIOS les Bendiga y gracias por poner a disposición parte de su tiempo para que este foro lleve las mejores intenciones.

Dios te bendiga.
Veras soy de España y aquí ocurre en la Iglesia católica como has descrito. Si te acercas a Dios en intimidad El se acercará a ti, y si le dejas o se lo pides de hablará y te llevará a la verdad de las Escrituras, te mostraran que son de El y si las lees verás que los rituales e ideas que tiene la Iglesia católica no van en consonancia con lo que Dios dice en Su Palabra, sino que son mal interpretaciones del hombre que realmente no se enseñado por el Espíritu Santo ya que Dios no se contradice diciendo una cosa en las Escrituras y mandandonos hacer otras.
Si el Señor dice en los mandamientos no te harás escultura, ni imagen alguna de cosa que esté arriba en los cielos, ni abajo en la Tierra ni en las aguas debajo de la Tierra. No te inclinarás a ellas ni las servirás. (Deuteronomio 5 y también en Exodo 20) Verdad que no se obedece a la Palabra, pero si a la Iglesia y esto es un engaño y una confusión, Dios es claro y nos convence, la IC no lo hace.

PD. De nada es un placer y una bendición dar de lo que Dios nos da y predicar así Su evangelio de la Paz.


Última edición por mcarmen el 3/15/2012, 12:37 am, editado 1 vez
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/15/2012, 12:47 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:

Salmos 115:3-8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 Nuestro Dios está en los cielos;
Todo lo que quiso ha hecho.
4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.

Si Dios escribió este salmo es porque sabia que habría personas que orarian y adorarian imágenes.
Deuteronomio 5:6-10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;
porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Waldemar, si te juzgo no te juzgo por mi cuenta, sino según lo que está Escrito. Estoy de acuerdo contigo en que podemos tener dioses que no se ven, los cuales son las pasiones desordenadas o que no son voluntad de Dios en nuestra vida. Pero como te he copiado Dios tampoco quiere que nos hagamos imágenes a las que nos inclinemos, dice inclinemos no especifica así es que de cualquier manera. En apocalipsis cuando Juan quiere arrodillarse al angel que le habla, este le dice no te arrodilles a mi sino a Dios. Bien pues yo he visto a católicos que se han arrodillado a esculturas y las han adorado, también las han hablado como si les oyera. Y esto no puedes negarme que ocurra en la IC. Que tu digas que cuando te inclinas a una imagen lo haces como símbolo de humildad, puede que lo hagas tu pero no debes arrodillarte a ella si lo haces sino solo a Dios.
Si es cierto que había imágenes en el templo, como el candelabro, el arca. ¿Pero donde dice la Escritura que se inclinaran ante ellas o se arrodillaran y las adoraran?. En cuanto a que David danzó ante el arca, lo hacía ante su Dios no para el arca. 2 Samuel 6:14-16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 Y David danzaba con toda su fuerza delante de Jehová; y estaba David vestido con un efod de lino.
15 Así David y toda la casa de Israel conducían el arca de Jehová con júbilo y sonido de trompeta.
16 Cuando el arca de Jehová llegó a la ciudad de David, aconteció que Mical hija de Saúl miró desde una ventana, y vio al rey David que saltaba y danzaba delante de Jehová; y le menospreció en su corazón.

Dios es muy claro Waldemar, no quiere tallas de hombres, ni quiere que nos arrodillemos a ellas, ni tampoco que las pidamos a ellas pero muchos lo hacen.

En cuanto ha hacer la 1ª comunión, dime donde está escrito.
Ooooooooooooooooootra vez el mismo error. mcarmen, tu vuelves a cometer el mismo error una y otra vez. Si te deja contenta pensar que yo adoro ídolos, pues vale, cree lo que quieras. Pero no eres objetiva. Ese salmo Dios no lo inspiró pensando en que iban a existir los católicos, sino que ya en esa época existían quienes adoraban ídolos. No lo hizo pensando en los católicos, porque los católicos no adoramos ídolos.

En primer lugar, una imagen no es un ídolo. Para que una imagen sea un ídolo tiene que ser considerada de naturaleza divina, y ser un dios falso. Los católicos no consideramos las imágenes como de naturaleza divina. Todos sabemos que son del material del que están hechas, no son de naturaleza divina. Por esta razón no pueden ser ídolos.

En segundo lugar, para que una imagen sea un ídolo tendría que representar a un ser que sea considerado de naturaleza divina y no lo sea en realidad. Y ningún santo es considerado por los católicos como de naturaleza divina. En el caso de las imágenes de Jesucristo no cumplen con el segundo requisito, el que sea un dios falso, ya que Jesucristo no es un dios falso. Por eso sus imágenes no pueden ser tampoco ídolos.

En tercer lugar, para que un movimiento del cuerpo cobre sentido tiene que estar acompañado de una disposición del corazón que le dé ese sentido. Así, el hincar una rodilla ante un rey o hincarla ante Dios, a la vista son el mismo movimiento del cuerpo, pero la disposición del corazón no es la misma hacia Dios que hacia un rey terrenal. Por esta razón, en el cristianismo se reservó el hincar la rodilla izquierda a los reyes y nobles y la rodilla derecha a Dios, para establecer una diferencia externa. Pero lo que valida el gesto es la disposición del corazón, ya que aún hincando las dos rodillas ante Dios el corazón puede estar muy lejos de Él y no tener disposición de rendirle adoración. Lo que quiero decirte es que si te sigues guiando por las apariencias muchas personas te engañarán en tu vida.

La Escritura no enseña a guiarse por las apariencias, y es lo que tú estás haciendo al utilizar esos textos. Por eso fue que en el post anterior hablé de la superficialidad, que sólo mira las apariencias, y juzga por las apariencias como si con eso bastase.

Un ídolo es algo, sea de la realidad que sea, que es considerado como un dios pero que no es el Dios verdadero. En resumen, un ídolo es un dios falso. Ídolo no es sinónimo estricto de imagen. La imagen, para poder ser un ídolo necesita de otras características puestas por el hombre, a saber, que sea considerada un dios y que no sea el Dios verdadero. Las imágenes católicas no cumplen esos requisitos para ser ídolos, por eso no son ídolos y no entran dentro de la prohibición del precepto divino. Es la disposición del corazón lo que hace idólatra a la persona, no el gesto exterior ni la imagen de piedra o madera.

Shalom.

He sido muy clara Walde, tan clara como lo es Dios en la Escritura, lo que se escribió en el Salmo fue para aquella época pero también nos sirve para la nuestra pues Dios no muda o cambia, El no vino a quitar la ley sino a hacerla cumplir y conocía lo que iba a pasar. Que tu no te inclinas a ellas, mejor pero la IC lo permite aún más lo enseña.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/15/2012, 2:28 pm

@mcarmen escribió:
Pero como te he copiado Dios tampoco quiere que nos hagamos imágenes a las que nos inclinemos, dice inclinemos no especifica así es que de cualquier manera. En apocalipsis cuando Juan quiere arrodillarse al angel que le habla, este le dice no te arrodilles a mi sino a Dios.

Una interpretación basada en el juicio privado.

Dios prohibe tener ídolos, no hacer imágenes representativas. La palabra griega que aparece en la Biblia es "pesel", que se traduce principalmente como "ídolo", mientras que los términos tselem y pituach se refieren a imágenes representativas. Los católicos tenemos tselem y pituach, no pesel.

Juan quería arrodillarse para adorar especifica la Biblia. Dios prohibe arrodillarse para adorar, más no como señal de respeto y veneración. Ahora dime si estos personajes están adorando:

  • Se acercaron las siervas de Jacob con sus hijos e hicieron profunda reverencia (ante Esaú). Génesis 33,6

    Se acercó Lía con sus hijos y se postraron; por último … José y Raquel y se postraron (ante Esaú). Génesis 33,7

    José … se postró delante de su padre hasta tocar el suelo con la cara Génesis 48,12

    A ti Juda, …, tus hermanos se inclinarán ante ti’. Génesis 49,8

    Moisés salió al encuentro de su suegro, le hizo una profunda reverencia y lo besó. Exodo 18,7

    Josué se postró rostro en tierra ante el ángel. Josué 5,14

    Y se arrodillaron para postrarse ante Yavé y ante el rey. 1 Crónicas 29,20

    (Ornán) salió de la era para postrarse ante él (David), rostro en tierra. 1 Crónicas 21.21


    Betsabé se arrodilló, inclinándose profundamente hasta el suelo, y exclamó: ‘¡Qué viva por siempre mi señor, el rey David!’. 1Reyes 1,31

    Adonías, hijo de Jaguit, fue a encontrar a Betsabé, madre de Salomón, y se postró ante ella. 1 Reyes 2,13

    Se levantó el rey (Salomón) para recibirla y se postró ante ella (su madre Betsabé). 1 Reyes 2,19


    Este (el jefe), al llegar, cayó de rodillas ante Elías. 2 Reyes 1,13


    Y, cuando llegó, Eliseo le dijo; ‘Toma tu hijo’. Ella se postró a sus pies y luego salió, llevándose al hijo. 2 Reyes 4,37


    Cuando Abigail divisó a David, se bajó de su burro, se inclinó ante él y se postró en tierra. Echándose a sus pies … 1 Sam 25,23-24

    Ella (Abigail) postrándose en tierra dijo: ‘No soy mas que una esclava para lavar los pies de los que sirven a mi señor David. 1Samuel 25,41

    Y Sibá, arrodillándose, le dijo: ‘¡No sé como agradecértelo, oh rey (David), mi señor!’. 2 Samuel 16,4



La idolatría no es una pocision específica del cuerpo. La idolatría nace del corazón, yo no puedo ver el corazón de las personas para saber si adoran o no. Pero cada vez me asombra como muchos "cristianos" obtienen habilidades y poderes especiales para leer la mente de las personas.


Las imágenes no son nada más que símbolos que representan algo, en este caso sagrado. Como los símbolos PAtrios que representan a toda la Patria. La bandera es uno de ellos:



La bandera no es la Patria, pero representa a la PAtria. Yo la puedo besar como muestra de respeto y honor.

Tambien puedo salir a la calle con la Bandera en procesión:



También puedo besar con emoción un trofeo que he ganado:


Y en ninguno de los casos puedo decir que estoy adorando a algo que no es Dios.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/15/2012, 4:01 pm

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
Pero como te he copiado Dios tampoco quiere que nos hagamos imágenes a las que nos inclinemos, dice inclinemos no especifica así es que de cualquier manera. En apocalipsis cuando Juan quiere arrodillarse al angel que le habla, este le dice no te arrodilles a mi sino a Dios.

Una interpretación basada en el juicio privado.

Dios prohibe tener ídolos, no hacer imágenes representativas. La palabra griega que aparece en la Biblia es "pesel", que se traduce principalmente como "ídolo", mientras que los términos tselem y pituach se refieren a imágenes representativas. Los católicos tenemos tselem y pituach, no pesel.

Juan quería arrodillarse para adorar especifica la Biblia. Dios prohibe arrodillarse para adorar, más no como señal de respeto y veneración. Ahora dime si estos personajes están adorando:

  • Se acercaron las siervas de Jacob con sus hijos e hicieron profunda reverencia (ante Esaú). Génesis 33,6

    Se acercó Lía con sus hijos y se postraron; por último … José y Raquel y se postraron (ante Esaú). Génesis 33,7

    José … se postró delante de su padre hasta tocar el suelo con la cara Génesis 48,12

    A ti Juda, …, tus hermanos se inclinarán ante ti’. Génesis 49,8

    Moisés salió al encuentro de su suegro, le hizo una profunda reverencia y lo besó. Exodo 18,7

    Josué se postró rostro en tierra ante el ángel. Josué 5,14

    Y se arrodillaron para postrarse ante Yavé y ante el rey. 1 Crónicas 29,20

    (Ornán) salió de la era para postrarse ante él (David), rostro en tierra. 1 Crónicas 21.21


    Betsabé se arrodilló, inclinándose profundamente hasta el suelo, y exclamó: ‘¡Qué viva por siempre mi señor, el rey David!’. 1Reyes 1,31

    Adonías, hijo de Jaguit, fue a encontrar a Betsabé, madre de Salomón, y se postró ante ella. 1 Reyes 2,13

    Se levantó el rey (Salomón) para recibirla y se postró ante ella (su madre Betsabé). 1 Reyes 2,19


    Este (el jefe), al llegar, cayó de rodillas ante Elías. 2 Reyes 1,13


    Y, cuando llegó, Eliseo le dijo; ‘Toma tu hijo’. Ella se postró a sus pies y luego salió, llevándose al hijo. 2 Reyes 4,37


    Cuando Abigail divisó a David, se bajó de su burro, se inclinó ante él y se postró en tierra. Echándose a sus pies … 1 Sam 25,23-24

    Ella (Abigail) postrándose en tierra dijo: ‘No soy mas que una esclava para lavar los pies de los que sirven a mi señor David. 1Samuel 25,41

    Y Sibá, arrodillándose, le dijo: ‘¡No sé como agradecértelo, oh rey (David), mi señor!’. 2 Samuel 16,4



La idolatría no es una pocision específica del cuerpo. La idolatría nace del corazón, yo no puedo ver el corazón de las personas para saber si adoran o no. Pero cada vez me asombra como muchos "cristianos" obtienen habilidades y poderes especiales para leer la mente de las personas.


Las imágenes no son nada más que símbolos que representan algo, en este caso sagrado. Como los símbolos PAtrios que representan a toda la Patria. La bandera es uno de ellos:



La bandera no es la Patria, pero representa a la PAtria. Yo la puedo besar como muestra de respeto y honor.

Tambien puedo salir a la calle con la Bandera en procesión:



También puedo besar con emoción un trofeo que he ganado:


Y en ninguno de los casos puedo decir que estoy adorando a algo que no es Dios.
Te he citado lo que está claramente en la Palabra y lo negáis.También me negaréis que no esta mal y por tanto que no es antiblíblico el bautismo de infantes solo porque la IC lo hace.

No me hace falta leer la mente de algunas personas, cuando las veo llorar y besar las esculturas.
O las penitencias ¿también son Bíblicas o las justificaréis para que lo sean?.
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