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¿Ha ascendido alguien al cielo antes que Jesús o no?

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Mensaje por apologeta 2/21/2012, 11:33 am


Génesis 5:24: “Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.”
2º Reyes 2:11: “Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.”
Hebreos 11:5: “Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.”
No.
Juan 3:13: “Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.”

Como arreglar esto?? Crash
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Mensaje por Misael 2/21/2012, 1:42 pm

pues entendiendo,

el cielo por donde vuelan los aviones no es el cielo
de los bienaventurados,

es sencillo

sds
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Mensaje por apologeta 2/21/2012, 1:46 pm

Misael escribió:pues entendiendo,

el cielo por donde vuelan los aviones no es el cielo
de los bienaventurados,

es sencillo

sds
Contradice lo que dices el hecho de que Enoc fue traspuesto y no vio muerte??
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Mensaje por Misael 2/21/2012, 1:52 pm

no

Henoc y Elias estan en algun lugar, reservados para luchar
contra el anticristo

pero para entrar en el cielo de los bienaventurados hay
que morir primero, y ellos no han muerto todavía

sds
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Mensaje por apologeta 2/21/2012, 3:08 pm

Misael escribió:no

Henoc y Elias estan en algun lugar, reservados para luchar
contra el anticristo

pero para entrar en el cielo de los bienaventurados hay
que morir primero, y ellos no han muerto todavía

sds
La Biblia dice que ellos subieron al cielo.
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Mensaje por Misael 2/21/2012, 3:26 pm

pero no la entiendes, es como cuando dice que Jesus
tuvo hermanos

hermanos en hebreo en aquella epoca se usaba por parientes,
se podria decir ahi fuera estan tus parientes

pero no haces caso, te digo que leas Genesis 13, que Abraham
le dice a su sobrino LOT, "Separemonos, pues somos hermanos",
y no eran hermanos, sino tio y sobrino, pero si no quieres
entender, no entiendas

Jesús es el primero en todo, tambien en entrar en el cielo.
Y la palabra de Yhwh al polvo volverás no se ha cumplido
aun en Henoc ni en Elias, pero se cumplirá, cuando los
mate el anticristo.

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Mensaje por Invitado 2/21/2012, 3:52 pm

¿De verdad que la Escritura dice claramente que Elías y Henoc no murieron? ¿Lo dice textualmente o utiliza otros términos?


Última edición por Waldemar el 2/21/2012, 4:23 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Misael 2/21/2012, 4:04 pm

Elias y Henoc, no Moisés

no lo dice expresamente, sino que Dios se los llevó,
siempre se ha entendido que los 2 olivos del apocalipsis
son ellos, y serán muertos. Nadie muere 2 veces.

te estas volviendo Sola Escritura tu tambien?

sds
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Mensaje por Invitado 2/21/2012, 4:23 pm

Misael escribió:Elias y Henoc, no Moisés

no lo dice expresamente, sino que Dios se los llevó,
siempre se ha entendido que los 2 olivos del apocalipsis
son ellos, y serán muertos. Nadie muere 2 veces.

te estas volviendo Sola Escritura tu tambien?

sds
Cierto, un lapsus mentis, ya lo rectifiqué, gracias por haberte dado cuenta.

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 ¿Ha ascendido alguien al cielo antes que Jesús o no? Empty Re: ¿Ha ascendido alguien al cielo antes que Jesús o no?

Mensaje por Invitado 2/21/2012, 4:26 pm

Misael escribió:
no lo dice expresamente, sino que Dios se los llevó,
siempre se ha entendido que los 2 olivos del apocalipsis
son ellos, y serán muertos. Nadie muere 2 veces.

te estas volviendo Sola Escritura tu tambien?

sds
No, lo que pasa es que hace un tiempo leí sobre el significado de las palabras utilizadas para decir que partieron de este mundo, y no significan que no murieron. Pero ahora no recuerdo bien. Sólo pregunté para ver si aparecía alguien que lo hubiera leído, o supiera de esto y se acordara. Es que ni me acuerdo dónde tengo eso. Lo he estado buscando ahora pero no lo hallo.

¿Nadie muere dos veces? ¿Qué me dices de Lázaro de Betania?

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Mensaje por Misael 2/21/2012, 4:34 pm

te estas volviendo Sola Escritura, Walde,

pues vas a lo escrito de mi posteo y no al sentido de
mis posteos

sí, Lazaro murio 2 veces, y que pasaria con los cuerpos
de tantos que resucitaron cuando murio Jesus?

volvieron a morir? resucitarán más veces que el resto?

Santo Tomás, alque seguro que concedes crédito dice

Santo Tomás de Aquino es de la misma opinión, ya que declara en su Suma de Teología IIIa q. 49 5.2:

"Elias fue arrebatado al cielo aéreo; no al cielo empíreo, que es el lugar de los bienaventurados. Y, del mismo modo, tampoco lo fue Enoc, sino que fue llevado al paraíso terrenal, donde, junto con Elias, se cree que vive hasta que se produzca la venida del Anticristo"

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Mensaje por Invitado 2/21/2012, 4:54 pm

Misael escribió:te estas volviendo Sola Escritura, Walde,

pues vas a lo escrito de mi posteo y no al sentido de
mis posteos
No entiendo lo que quieres decirme con eso. Sola Scriptura es otra cosa y es con respecto a la Escritura, desechando la Tradición. No entiendo qué tiene que ver el rechazo a la Tradición con todo esto. quizás en vez de Sola Scriptura quisiste decir Sola Letra.

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Mensaje por Invitado 2/21/2012, 5:03 pm

Misael escribió:Elias y Henoc, no Moisés

no lo dice expresamente, sino que Dios se los llevó,
siempre se ha entendido que los 2 olivos del apocalipsis
son ellos, y serán muertos. Nadie muere 2 veces.

te estas volviendo Sola Escritura tu tambien?

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A partir de esta última pregunta que me haces me pierdo, no me entero de nada de lo que me quieres decir. De veras, no me entero del mensaje que me quieres transmitir.

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Mensaje por Misael 2/22/2012, 1:56 am

Waldemar escribió:
Misael escribió:te estas volviendo Sola Escritura, Walde,

pues vas a lo escrito de mi posteo y no al sentido de
mis posteos
No entiendo lo que quieres decirme con eso. Sola Scriptura es otra cosa y es con respecto a la Escritura, desechando la Tradición. No entiendo qué tiene que ver el rechazo a la Tradición con todo esto. quizás en vez de Sola Scriptura quisiste decir Sola Letra.

sí Sola Letra, que es como la utilizan nuestros hermanitos.

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Mensaje por Misael 2/22/2012, 1:58 am

Waldemar escribió:
Misael escribió:Elias y Henoc, no Moisés

no lo dice expresamente, sino que Dios se los llevó,
siempre se ha entendido que los 2 olivos del apocalipsis
son ellos, y serán muertos. Nadie muere 2 veces.

te estas volviendo Sola Escritura tu tambien?

sds
A partir de esta última pregunta que me haces me pierdo, no me entero de nada de lo que me quieres decir. De veras, no me entero del mensaje que me quieres transmitir.

te respondia a este post

¿De verdad que la Escritura dice claramente que Elías y Henoc no murieron? ¿Lo dice textualmente o utiliza otros términos?

la pregunta era en relación a la costumbre de los Sola Escritura que
si no está escrito ya no lo aceptan.

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Mensaje por Invitado 2/22/2012, 6:53 am

Pero en ese post no he tomado postura de Sola Scriptura, sino que, (y eso lo explico algún posteo posterior), invitaba a descubrir lo que en la lengua original nos dice la Escritura ya que basar una doctrina en traducciones y entendiéndolas desde patrones de la actualidad no lleva más que a confusiones y errores.

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Mensaje por Jorge Adolfo 2/22/2012, 6:54 pm

Creo que nadie ascendió al cielo antes que Jesús, porque El ya estaba en el cielo ante Dios en el principio, antes de la creación de todas las cosas, y mucho antes de la creación de los seres humanos que fueron llevados al Cielo como por ejemplo Enoc y Elías.

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Mensaje por SHAUL1 2/24/2012, 7:08 am

SHALOM AMADOS :




EN MI "SUPINA" IGNORANCIA, LES DOY MI HUMILDE OPINION :


1.- YEHOSHUA FUE MUY CONTUNDENTE AL ENSEÑARLE A UN RABINO JUDIO COMO NICODEMO (QUE CREIA QUE ELIAS Y ENOC "VIVIAN" EN LOS CIELOS) QUE ....NADIE....HA SUBIDO AL CIELO.

2.- LA PALABRA NADIE, SIGNIFICA : NADIE. (NINGUNO).

3.- GN. 3:19 DICE QUE TODOS VOLVEMOS AL POLVO DE LA TIERRA.

4.- EC. 9:5 DICE QUE LOS QUE VIVEN SABEN QUE HAN DE MORIR.

5.- HEB. 9:27 DICE QUE ESTA DETERMINADO (POR YHWH) QUE EL HOMBRE MUERA UNA VEZ.

6.- TANTO ELIAS COMO ENOC, ESTAN "ESPERANDO" LA RESUURECCION EN EL DIA POSTRERO. AMEN.


PD. CREED A LAS PALABRAS DEL ADON YEHOSHUA.


SHALOM.
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Mensaje por Misael 2/24/2012, 8:46 am

Henoc y Elias no han muerto, vendrán, lucharán con
el anticristo, los matarán y luego resucitarán.

son los 2 olivos citados en apocalipsis.

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Mensaje por SHAUL1 2/24/2012, 8:59 am

SHALOM MISAEL :



Henoc y Elias no han muerto, vendrán, lucharán con
el anticristo, los matarán y luego resucitarán.

son los 2 olivos citados en apocalipsis...???.


EN MI BIBLIA, NO LO DICE :


Apocalipsis 11:3-12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Y atrevo a mis dos Testigos Que profeticen Por mil doscientos Sesenta Días, vestidos de cilicio.
4 Testigos Estós hijo de los dos olivos, y los dos candeleros Que estan en pie Delante del Dios de la tierra.

5 Si algúno QUIERE dañarlos, venta fuego de la boca de ELLOS, y devora un Enemigos SUS; y si algúno QUIERE hacerles Daño, Debe Morir El de la Misma Manera.

6 Estós Tienen Poder párrafo Cerrar El Cielo, una aleta de Que no llueva en los Días de Su Profecía; y Tienen Poder Sobre Las Aguas párrafo convertirlas en sangre, y el párrafo herir la Tierra Con Toda plaga, Cuantas Veces quieran.

7 de Cuando Hayan Acabado Su testimonio, la bestia del abismo Que Sube hara guerra contra ELLOS, y los vencerá y los Matara.

8 Y Sus cadaveres estaran en la plaza de la Grande Ciudad Que en Sentido Espiritual sí llama Sodoma y Egipto, dónde son los cantantes also Nuestro Señor crucificado FUE.

9 Y los de los pueblos, tribus, Lenguas y Naciones, Verán SUS cadaveres Por Tres días y medio, y no permitiran de Que sepultados Sean.

10 Y los moradores de la tierra en sí regocijarán Sobre ELLOS SE y alegrarán, y sí enviarán una Regalos UNOS Otros;. PORQUE Estós dos Profetas habian atormentado uno los moradores de la tierra

11 a Pero Despues De Tres días y medio entro en ELLOS El Espíritu de Vida Enviado por Dios, y SE levantaron sobrias SUS pasteles, Cayó y Gran Temor Sobre los Que los vieron.

12 Y oyeron UNA GRAN voz del cielo, Que les decia: subid acá. Y subieron al cielo en la UNA nube; Y Sus Enemigos los vieron.AMEN.


PD. UN SANO CONSEJO DE ALGUIEN QUE LO ESTIMA Y LO APRECIA MUCHO : DEJE DE VER PELICULAS DE CIENCIA FICCION.



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Mensaje por Misael 2/24/2012, 11:56 am

lo que pasa es que tu no lees las Palabras de los Padres,
y por eso inventas y ves cosas que solo tu imaginación
ve

pero, tranquilo, pedimos por ti, ya rectificarás

no solo te aconsejo leer lo que dice Santo Tomás sobre Henoc
y Elias, dicho por la mente más privilegiada de Occidente,
que postée más arriba

la I. Ortodoxa dice los siguiente, subrayo en negro lo que
concierne a Henoc y a Elias, aunque lo copio todo, por
su interes

El anticristo

La Denominación de "Anticristo" se emplea en las Sagradas Escrituras con un doble significado. En un sentido amplio, se refiere a cualquier enemigo de Cristo (el prefijo "anti" significa contrario... En ese sentido habla el Apóstol Juan el Teólogo en sus dos primeras epístolas). Y en un sentido estricto, esa denominación señala una persona determinada, el "anticristo," quien dirige todos sus esfuerzos a la erradicación de la fe en Cristo. La aparición de este anticristo personal sobre la arena mundial será la última y decisiva señal de la aproximación de la segunda venida de Cristo.

El constante crecimiento de la apostasía de la humanidad, hacia el fin del mundo, se centrará en el determinado "hombre de la iniquidad," quien encabezará la última lucha desesperada contra el cristianismo. Acerca de las cualidades y los actos de este Anticristo dice el apóstol San Pablo:

"Que nadie en modo alguno os engañe: porque aquel día (el del Señor) no llegará hasta que se cumpla la apostasía y se manifieste el hombre de la iniquidad, el hijo de la perdición, que se opone y se alza contra todo lo que se dice Dios, o que es sagrado, tan sólo no se consumará hasta que sea quitado de en medio el que ahora le retiene, (la fuerza de Dios que, por medio de los legítimos gobernantes, obstaculiza su entronización) entonces se manifestará el impío, a quien el Señor destruirá con el soplo de Su boca destruyéndole con la manifestación de su parusía. La llegada del inicuo estará acompañada del poder de Satanás, de todo género de milagros, señales y prodigios engañosos y de seducciones de iniquidad para los destinados a la perdición, por no haber recibido el amor de la Verdad para ser salvos. Por eso, Dios les enviará confusión para que crean en la mentira" (2 Tes. 2:3-11).

¿Qué favorecerá el éxito del anticristo, y en qué residirá el secreto de su enorme poder e influencia? Es evidente que el anticristo será el notable portavoz de su época material y atea. Además, su llegada al poder será promovida por ciertos factores externos. Probablemente, en su tiempo la humanidad estará amenazada por una guerra mundial nuclear y biológica o por una crisis política y económica universal. Los gobiernos estarán al borde del derrumbe, y las naciones vivirán en estado de alboroto y revolución. Entonces, sobre las olas turbias de la tempestad mundial, surgirá un líder "genial" como el único que puede salvar la humanidad de la humanidad. Será respaldado por una poderosa organización interesada en el dominio mundial. Con su apoyo, el anticristo se presentará con su programa de reformas económico-sociales, que serán obstinadamente sostenidas y propagadas por los medios masivos de información.

Hay que pensar que los judíos que no reconocen a Cristo, verán en el Anticristo al Mesías aguardado desde hace mucho, y la mayoría de los hombres cifrará su esperanza en que éste pondrá fin a guerras y crisis, trayendo el bienestar general.

Posiblemente, y teniendo en vista esta ceguera de la humanidad que no puede divisar la inminente catástrofe, el santo apóstol Pablo escribió: "El día del Señor llegará como el ladrón en la noche. Cuando digan: 'paz y seguridad', entonces, de improviso, les sobrevendrá la ruina, como los dolores del parto a la parturienta, y no escaparán" (1 Tes. 5:1-6).

El anticristo no se satisfará solamente por el poder político y las reformas exteriores. Al ser alabado por todos, creerá que es un gran pensador, superhombre y hasta una deidad, de modo que adelantará una nueva concepción del mundo, una nueva fe, una nueva moral para sustituir la "vetusta y fracasada" doctrina cristiana. Embriagado por la manía de grandeza, pretenderá pasar por Dios y se sentará en el templo (posiblemente en el templo a construirse previamente en Jerusalén), exigiendo adoración. De acuerdo con la palabra del santo apóstol Pablo, la actividad del anticristo será muy exitosa, apoyada por Satanás y acompañada por las señales y los falsos milagros con cualquier seducción impía para con los condenados. Bajo esos milagros y señales del Anticristo no solamente se han de comprender aparentes milagros y trucos que a todos entusiasmarán, sino también las mayores adquisiciones del progreso humano en los ramos de la ciencia y el arte, las cuales se utilizarán para reforzar su poder (el "espíritu infundido en la imagen de la bestia" (Apoc. 13:15) ¿No será acaso el televisor o algo parecido?). Se aplicará el más perfecto sistema de espionaje y seguimiento, inclusive el control del comportamiento humano; así los que quisieran comprar o vender algo, deberán presentar un permiso especial para tal fin ("la marca de la bestia" -, Apoc. 13:17). Los programas de radio y televisión, al igual que la prensa, estarán dirigidos para fortalecer sin interrupción el culto al líder, y para crear una opinión pública elaborada por las autoridades. Los que expresen sus dudas acerca del genio y las medidas por él emprendidas serán enérgicamente aniquilados como enemigos de la humanidad.

La imagen del anticristo que ha de venir figura en el libro del profeta Daniel bajo la forma del "cuerno pequeño," que tiene indudablemente los rasgos del rey de Siria Antíoco IV Epífanes, un cruel perseguidor de los creyentes judíos (reinó de 175 a 164 a. J. C.; véase: Daniel capítulos 7 a 11, y los primeros libros de Macabeos). En el Apocalipsis de San Juan el Teólogo, el anticristo está representado como una bestia salida del mar (Apoc. Cap. 13, y 19-21.10) y tiene rasgos de los emperadores Nerón y Domiciano (Nerón reinó desde 54 a 68 d. C. y terminó su vida suicidándose - bajo su reinado en Roma sufrieron martirio los santos apóstoles Pedro y Pablo; Domiciano reinó de 81 a 96 d. J. C., promulgó el decreto de la persecución universal de los cristianos que no le adoraban como a un dios). Bajo él fue desterrado el apóstol San Juan, el Teólogo a la isla Patmos. Muchos hombres creían que Domiciano era Nerón reencarnado, lo que puede utilizarse para caracterizar al anticristo: "Bestia que tiene una herida de espada y que ha revivido" (Apoc. 13:14), contemporáneos del apóstol. Es necesario explicar que en el Apocalipsis, como bestia, se comprende no solamente al propio anticristo, sino también todo el aparato estatal de su imperio anticristiano.

Al examinar los prototipos bíblicos del último anticristo que ha de venir, saltan a la vista algunos rasgos comunes. Todos ellos eran hombres nulos tanto intelectualmente, como en lo relacionado con su capacidad de gobernar. Llegaron a las posiciones más elevadas no por sus méritos, sino sólo aprovechando la situación favorable ("El poder yacía sobre el camino, y lo hemos levantado). Eran más bien conspiradores que hombres con amplia mentalidad estadista, todos ellos sufrían de complejo de grandeza y en la vida privada eran mentirosos, lujuriosos y crueles (Nerón asesinó hasta a su propia madre). Se puede suponer que así será también el último "líder mundial."

Si nos atenemos textualmente a lo indicado por las Sagradas Escrituras, la actividad del anticristo durará tres años y medio y finalizará con el advenimiento de Cristo, la resurrección universal y el Juicio Terrible (Dan. 7:25; Apoc. 11:2-3, 12:14 y 13:5). San Cirilo de Jerusalén, en sus Instrucciones Publicadas (5 y 15), y San Efrem el Sirio en su "Discurso acerca del advenimiento del Señor y el anticristo," describen detalladamente el carácter, la personalidad y el modo de actuar del anticristo. El bien conocido filósofo ruso Vladimir S. Soloviev trató de representar la época del advenimiento del anticristo y su personalidad en su "Relato acerca del anticristo," pero su descripción, con un tono a veces chistoso, no transmite en su totalidad el terror y desesperación que penderán sobre la humanidad en el último período de su existencia. Su relato es un cándido idilio en comparación con el terror que prevalecerá en los hombres que han perdido a Dios.

San Juan el Teólogo, en el Apocalipsis, menciona la aparición de "dos testigos" durante el período activo del anticristo (se supone que podría tratarse del profeta Elías y del patriarca Enoch), quienes profetizarán la verdad y harán milagros, pero serán asesinados por aquél cuando finalicen sus testimonios (Apoc. 11:3-12).

Así testifica la Palabra de Dios acerca del tiempo venidero, conceptos y tendencias de la disposición de la sociedad antes de la segunda llegada de Jesucristo. Aunque todas estas señales son claras y evidentes, la capacidad para verlas y comprenderlas depende del nivel espiritual del hombre. Los pecadores no están en condiciones de comprender lo que ocurre ante sus propios ojos, ni hacia dónde rueda el mundo. Por eso, el Salvador prevenía a sus discípulos diciendo: "Estad atentos, no sea que se emboten vuestros corazones por el libertinaje, la embriaguez y las preocupaciones de la vida, y de repente caiga sobre vosotros aquel día como una red; porque vendrá sobre todos los moradores de la tierra. Velad, pues, en todo tiempo y orad, para que podáis evitar todo esto que ha de venir y comparecer ante el Hijo del Hombre" (San Lucas 21:34-36).

escucha a la Iglesia.

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Mensaje por Misael 2/24/2012, 11:59 am

el link es

http://www.fatheralexander.org/booklets/spanish/fin_mundo.htm#n3

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Mensaje por SHAUL1 2/24/2012, 2:28 pm

SHALOM MISAEL :



Embriagado por la manía de grandeza, pretenderá pasar por Dios y se sentará en el templo (posiblemente en el templo a construirse previamente en Jerusalén), exigiendo adoración. De acuerdo con la palabra del santo apóstol Pablo, la actividad del anticristo será muy exitosa, apoyada por Satanás y acompañada por las señales y los falsos milagros con cualquier seducción impía para con los condenados.


LA I. O. DICE : SE SENTARA .....POSIBLEMENTE....EN EL TEMLO QUE SE CONSTRUIRA EN JERUZALEM....?


LOS GRANDES TEOLOGOS DE LA I.O. ESPECULAN SOBRE POSIBILIDADES, PERO , CUANDO LA ESCRITURA SE REFIERE AL ESPIRITU DEL ANTI-MASHIAJ, SE REFIERE DE MANERA COLECTIVA A UNA HUMANIDAD QUE SE REVELA CONTRA EL MASHIAJ, Y NO A UN LIDER "ESPECIAL" LLAMADO : DAMIAN O MACALUSO.

LEAN Y MEDITEN MAS LAS ESCRITURAS, Y DEJENSE DE FANTASIAS. AMEN.


SHALOM.
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Mensaje por SHAUL1 2/24/2012, 2:32 pm

SHALOM MISAEL :



San Juan el Teólogo, en el Apocalipsis, menciona la aparición de "dos testigos" durante el período activo del anticristo (se supone que podría tratarse del profeta Elías y del patriarca Enoch), quienes profetizarán la verdad y harán milagros, pero serán asesinados por aquél cuando finalicen sus testimonios (Apoc. 11:3-12).

LA I. O. DICE : SE....SUPONE....QUE.


PUES...SUPONEN MAL, PUES LA ESCRITURA NO ENSEÑA QUE SEAN : ELIAS Y ENOC. (PRV. 30:6, AP. 22:18-19). AMEN.


SHALOM.
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Mensaje por Misael 2/24/2012, 4:04 pm

ESCUCHA SHAUL A LA IGLESIA

QUIEN A ELLA ESCUCHA A CRISTO ESCUCHA.

EFRATÁ!

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