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Cuál es la Iglesia?

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Fuckencio el Miér Mar 14, 2012 6:12 pm

[quote="mcarmen"]
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Fuckencio dice: "Los que convivieron con los apóstoles y sus sucesores, recibieron el evangelio transmitido por ellos. Si no fuera por aquellos que convivieron con ellos, nisiquiera sabriamos que libros de la Biblia son inspirados, porque la Biblia no lo dice por sí sola. Por ende, lo que quedó escrito, no es lo único ni lo suficiente, no es la revelación completa."

Yo respondo: Los que convivieron con los apóstoles y entendieron bien la sana doctrina, no se contradicen con los escritos apostólicos. Por lo tanto, sostengo que el Nuevo Testamento es completamente suficiente para conocer perfectamente la sana doctrina de Cristo. Alí está todo lo que necesitamos para nuestra salvación. Allí figura la fe que fue dada "de una vez por todas" a los santos. Dios dispuso que quedara establecida por escrito su sana doctrina, en el Nuevo Testamento.


¿Donde dice la Biblia que el Nuevo Testamento es suficiente?
¿Donde dice la Biblia que la Biblia es suficiente?
¿Allí esta todo para nuestra salvación? ¿ Estás seguro? donde dice esto la Biblia?

@mcarmen escribió:Hechos 17:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

¿Los de Tesálonica tenían Nuevo Testamento? Susto

@mcarmen escribió: Hechos 18:27-28
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído;
28 porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo.

¿Qué Biblia utilizaban? ¿Como resolvieron los Apóstoles, el conflicto de los judaizantes que se describe en el libro de Hechos de los Apóstoles?

@mcarmen escribió: Gálatas 3:8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

2 Timoteo 3:10, 14-18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,...
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

-Timoteo se dejó enseñar por Pablo, pero porque Timoteo conocía las Escrituras desde niño podía comparar lo que Pablo le enseñaba con la Palabra y persuadirse o convencerse. Mi pregunta es ¿por quién nos dejamos nosotros convencer, solo por los hombres u hombres respetados
o analizamos nuestro caminar junto con las Escrituras para ver a quién seguimos o escuchamos como enseñanza en nuestra vida?. Está claro que a quién tenemos que seguir es a Cristo, ¿pero tomamos lo bueno de quien Dios usa y desechamos lo malo como dijo Dios a la luz de la Palabra?, pues lámpara es a mis pies Tu Palabra y lumbrera a mi camino (salmo 119:105).

Pablo exhorta a Timoteo a persistir en lo que ha aprendido, sabiendo de quien lo ha aprendido. Timoteo conocía las Escrituras porque alguién se las explicaba ( de quien lo ha aprendido). Entonces no basta sólo con leer las Escrituras por cuenta propia. Es necesario un intérprete, luego no existe el "solo la Biblia"

Mi pregunta es ¿Por quién nos dejamos convencer? ¿Por nuestro Juicio privado, o por la autoridad qué establecio Cristo en su Iglesia?






Fuckencio
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mar 14, 2012 9:00 pm

Los escritos apostólicos no tienen errores ni contradicciones, y eso es así porque Dios constituyó a los apóstoles para establecer doctrina, la única sana doctrina cristiana. En el Nuevo Testamento, que Dios creó por medio de hombres inspirados, figura claramente el fundamento de la fe cristiana. Todo lo que vino después tiene que ser juzgado a la luz de las escrituras apostólicas, para saber si es de Dios o no lo es. El principio es: "escrito está".

Jorge Adolfo
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mar 14, 2012 9:01 pm

La Iglesia es una sola, chicos, pónganse de acuerdo romanistas y ortodoxos y también protestantes.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Fuckencio el Miér Mar 14, 2012 9:46 pm

@Jorge Adolfo escribió:Los escritos apostólicos no tienen errores ni contradicciones, y eso es así porque Dios constituyó a los apóstoles para establecer doctrina, la única sana doctrina cristiana. En el Nuevo Testamento, que Dios creó por medio de hombres inspirados, figura claramente el fundamento de la fe cristiana. Todo lo que vino después tiene que ser juzgado a la luz de las escrituras apostólicas, para saber si es de Dios o no lo es. El principio es: "escrito está".

Claro, pobrecitos los cristianos que anduvieron sin Biblia hasta el año 383, cuando se compilo el nuevo testamento. Según tú, estar sin Biblia es como estar sin Dios, Pobrecitos claro claro... logico

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mar 14, 2012 10:39 pm

Fuckencio escribió: "Claro, pobrecitos los cristianos que anduvieron sin Biblia hasta el año 383, cuando se compilo el nuevo testamento. Según tú, estar sin Biblia es como estar sin Dios, Pobrecitos claro claro..."

Pero antes del 383 ya había escritos apostólicos. No estaban completamente sin escrituras inspiradas. Además, la correcta tradición oral no contradice los escritos apostólicos. Yo creo que el Nuevo Testamento es una obra de Dios, y creo que tiene un claro propósito: dejar establecida sin lugar a dudas cuál es realmente la sana doctrina cristiana. Creo que allí están los fundamentos de la auténtica fe cristiana. Las tradiciones orales tienen validez en tanto y en cuanto no se desvíen de la línea de pensamiento expuesta en el Nuevo Testamento.
Por ejemplo, la enseñanza de la ICAR sobre los Patronos: ¿de dónde salió?, porque del Nuevo Testamento seguro que no.

Jorge Adolfo
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Jue Mar 15, 2012 12:36 am

@Misael escribió:shalom Waldemar,

yo no he relacionado al Fuhrer con el Papa,
eso lo has relacionado tu

No tienen para que discutir el punto, puesto que es ¡OBVIO! Vean por sus propios ojos:



(No puse más porque han hecho unos links majaderos. Pero hay miles de fotos de ambos personajes JUNTOS. Vayan a google-imagenes y pongan: Hitler y el Papa y verán... eran uña y MUGRE...)

no estoy contra los dogmas, sino contra el
dogmatismo

Bien me parece, estás creciendo Espiritualmente, Misael.

sencillamente que ya no soy catolico, sino
ortodoxo, con lo que eso conlleva,
ya sabes que los ortodoxos no creemos
en la infabilidad papal ni en la Inmaculada
Concepcion de Maria, aunque sí creemos
que Ella es Inmaculada, pero no desde
la Concepcion. Eso solo le paso a Cristo.

sds

Bien dicho!!

Te falta corregir algunas pocas cosas más, pero has avanzado harto en camino de LA VERDAD.

Dios está cerca, sigue la búsqueda con el corazón contrito y humillado.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.



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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Fuckencio el Jue Mar 15, 2012 4:49 pm

@Jorge Adolfo escribió:Fuckencio escribió: "Claro, pobrecitos los cristianos que anduvieron sin Biblia hasta el año 383, cuando se compilo el nuevo testamento. Según tú, estar sin Biblia es como estar sin Dios, Pobrecitos claro claro..."

Pero antes del 383 ya había escritos apostólicos. No estaban completamente sin escrituras inspiradas. Además, la correcta tradición oral no contradice los escritos apostólicos. Yo creo que el Nuevo Testamento es una obra de Dios, y creo que tiene un claro propósito: dejar establecida sin lugar a dudas cuál es realmente la sana doctrina cristiana. Creo que allí están los fundamentos de la auténtica fe cristiana. Las tradiciones orales tienen validez en tanto y en cuanto no se desvíen de la línea de pensamiento expuesta en el Nuevo Testamento.
Por ejemplo, la enseñanza de la ICAR sobre los Patronos: ¿de dónde salió?, porque del Nuevo Testamento seguro que no.

Recién en el año 100 se termino de escribir el último libro del Nuevo Testamento. Claro que no estaban completamente sin escrituras inspiradas, pero como sabían cuales eran inspiradas? Nadie leía las escrituras por cuenta propia teniendo como autoridad su propio juicio privado como hacen hoy en día los protestantes. A lo largo de la Biblia podemos ver, que el pueblo no leía aisladamente las escrituras. En el Antiguo Testamento, eran los sacerdotes elegidos por Dios que estaban encargados de interpretar las escrituras y explicarlas al pueblo. En el Nuevo Testamento, eran los Apóstoles que tenían la Autoridad recibida por Jesucristo, y predicaban el evangelio recibido directamente de Cristo, para explicarlo al Pueblo. Y ese evangelio predicado por los Apóstoles, tán solo una parte quedó escrito.

Es la Iglesia la que tiene Autoridad para interpretar las escrituras y la revelación divina. Como en los tiempos posteriores a los Apóstoles, donde no se sabía a ciencia cierta que libros eran inspirados, La Iglesia fundada por Cristo era la encargada de predicar el evangelio, y los cristianos que vivieron los primeros años del cristianismo, tenían a la autoridad de la Iglesia como columna y fundamento de la verdad.

El evangelio transmitido por viva voz que predica la IC. no se desvía de lo que está escrito.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Jue Mar 15, 2012 6:23 pm

[quote="Fuckencio"]
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Fuckencio dice: "Los que convivieron con los apóstoles y sus sucesores, recibieron el evangelio transmitido por ellos. Si no fuera por aquellos que convivieron con ellos, nisiquiera sabriamos que libros de la Biblia son inspirados, porque la Biblia no lo dice por sí sola. Por ende, lo que quedó escrito, no es lo único ni lo suficiente, no es la revelación completa."

Yo respondo: Los que convivieron con los apóstoles y entendieron bien la sana doctrina, no se contradicen con los escritos apostólicos. Por lo tanto, sostengo que el Nuevo Testamento es completamente suficiente para conocer perfectamente la sana doctrina de Cristo. Alí está todo lo que necesitamos para nuestra salvación. Allí figura la fe que fue dada "de una vez por todas" a los santos. Dios dispuso que quedara establecida por escrito su sana doctrina, en el Nuevo Testamento.


¿Donde dice la Biblia que el Nuevo Testamento es suficiente?
¿Donde dice la Biblia que la Biblia es suficiente?
¿Allí esta todo para nuestra salvación? ¿ Estás seguro? donde dice esto la Biblia?

@mcarmen escribió:Hechos 17:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

¿Los de Tesálonica tenían Nuevo Testamento? Susto

@mcarmen escribió: Hechos 18:27-28
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído;
28 porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo.

¿Qué Biblia utilizaban? ¿Como resolvieron los Apóstoles, el conflicto de los judaizantes que se describe en el libro de Hechos de los Apóstoles?

@mcarmen escribió: Gálatas 3:8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

2 Timoteo 3:10, 14-18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,...
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

-Timoteo se dejó enseñar por Pablo, pero porque Timoteo conocía las Escrituras desde niño podía comparar lo que Pablo le enseñaba con la Palabra y persuadirse o convencerse. Mi pregunta es ¿por quién nos dejamos nosotros convencer, solo por los hombres u hombres respetados
o analizamos nuestro caminar junto con las Escrituras para ver a quién seguimos o escuchamos como enseñanza en nuestra vida?. Está claro que a quién tenemos que seguir es a Cristo, ¿pero tomamos lo bueno de quien Dios usa y desechamos lo malo como dijo Dios a la luz de la Palabra?, pues lámpara es a mis pies Tu Palabra y lumbrera a mi camino (salmo 119:105).

Pablo exhorta a Timoteo a persistir en lo que ha aprendido, sabiendo de quien lo ha aprendido. Timoteo conocía las Escrituras porque alguién se las explicaba ( de quien lo ha aprendido). Entonces no basta sólo con leer las Escrituras por cuenta propia. Es necesario un intérprete, luego no existe el "solo la Biblia"

Mi pregunta es ¿Por quién nos dejamos convencer? ¿Por nuestro Juicio privado, o por la autoridad qué establecio Cristo en su Iglesia?






¿Los de Tesálonica tenían Nuevo Testamento? Susto

-Tenían el resto de las Escrituras.

Es necesario un intérprete, luego no existe el "solo la Biblia"

-Por supuesto que no existe el solo la Biblia, pero si la Biblia y el Espíritu santo en nuestras vidas para llevarnos a la verdad.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mar 16, 2012 12:53 pm

SHALOM FUCKENCIO :



El evangelio transmitido por viva voz que predica la IC. no se desvía de lo que está escrito.

UMMMMMM........¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡??????????.


SHALOM.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Vie Mar 16, 2012 4:36 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



El evangelio transmitido por viva voz que predica la IC. no se desvía de lo que está escrito.

UMMMMMM........¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡??????????.


SHALOM.
Se desvía sólo de lo que TÚ INTERPRETAS DE LO ESCRITO. Eso es lo que no acabáis de entender. Identificas siempre lo que está escrito con lo que TÚ ENTIENDES DE LO ESCRITO.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mar 16, 2012 5:08 pm

SHALOM WALDEMAR :



Se desvía sólo de lo que TÚ INTERPRETAS DE LO ESCRITO. Eso es lo que no acabáis de entender.


PUES, DENTRO DE OTROS, USTEDES TIENEN SU PROPIA "MEDIADORA" ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES.



SHALOM.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 16, 2012 8:47 pm

Fukencio escribió: "Es la Iglesia la que tiene Autoridad para interpretar las escrituras y la revelación divina. Como en los tiempos posteriores a los Apóstoles, donde no se sabía a ciencia cierta que libros eran inspirados, La Iglesia fundada por Cristo era la encargada de predicar el evangelio, y los cristianos que vivieron los primeros años del cristianismo, tenían a la autoridad de la Iglesia como columna y fundamento de la verdad."

Amén. Así es, la Iglesia de Cristo y es columna y fundamento de la verdad. Bendita sea la Santa Iglesia de Jesucristo. El sabe bien quiénes la integran. Dios conoce perfectamente cuáles son los límites de su Iglesia.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Jue Mar 29, 2012 4:32 am

@Jorge Adolfo escribió:Fukencio escribió: "Es la Iglesia la que tiene Autoridad para interpretar las escrituras y la revelación divina. Como en los tiempos posteriores a los Apóstoles, donde no se sabía a ciencia cierta que libros eran inspirados, La Iglesia fundada por Cristo era la encargada de predicar el evangelio, y los cristianos que vivieron los primeros años del cristianismo, tenían a la autoridad de la Iglesia como columna y fundamento de la verdad."

JorgeAdolfo escribió:Amén. Así es, la Iglesia de Cristo y es columna y fundamento de la verdad. Bendita sea la Santa Iglesia de Jesucristo. El sabe bien quiénes la integran. Dios conoce perfectamente cuáles son los límites de su Iglesia.

Bien dicho...!


Oye, aprovecho de ayudarte con el posteo:

1. Marca "Cita"
2. Observa los quotes
3. Tu puedes hacer los quotes que quieras seleccionando el párrafo y después con el cursor clickeando en los dos globitos de diálogo del menu de edición que se abre cuando escribes.

Salud y bendiciones

> M <


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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Jue Mar 29, 2012 9:16 am

shalom Waldemar

en el AT es cierto que solo los sacerdotes interpretaban
las Escrituras, pero no menos cierto es que las interpretaban
mal, segun dice Jesus y ni las creian

"Si creyeseis a Moisés creerias en Mi"

que significa que la Escritura no es de interpretacion privada?

no significa que no sea de interpretacion publica, para todos,
para cualquiera que tenga el ES,

sino que aqui privada no se opone a publico, sino a Totalidad,
seria como decir no es de significacion parcial.

quiere decir que toda la Escritura dice lo mismo, pues Toda
Ella la inspiró el mismo Espiritu Santo, el cual no dice una
cosa en un versiculo y otra diferente en otro

por tanto la Guia para interpretar es tener el Espiritu
Santo

y claramente vemos que unos interpretan una cosa y
otras otra, luego algunos no tienen el ES

quien tiene CON SEGURIDAD el ES?
(Porque otros tambien lo tienen sin estar dentro
de la Iglesia y han recibido el bautismo del ES)

Con Seguridad, la Iglesia, pues a ella vino el ES en Pentecostés,
segun lo prometido por Jesus y por eso todos tenian un mismo sentir

por tanto hay que estar en sintonía con la Iglesia,
pero no entendiendo privadamente tal como lo propones,
en mi opinon, sino por la seguridad de que Ella
(hablo de la Iglesia Indivisa) SI recibió el ES

y esa autoridad de interpretar es relativa a lo escrito, no a lo no
escrito,


pero uno que no está dentro de la Iglesia si realmente tiene
el ES interpretará igual que la Iglesia, es de cajón, y de
algun modo pertenece a Ella

no olvidemos que hay quien se bebe su propia orina porque
entiende el versiculo "Bebe el agua de tu propia fuente"
mal,

sabiendo todos que lo que significa es que no debes adulterar,
sino gozarte con tu propia esposa.

entiendo pues que la frase no resistais al ES tambien se puede
aplicar a la interpretacion de las Escrituras, de modo que si
El te lleva a un entendimiento catolico de las mismas,
repito DE LO ESCRITO, NO DE LO NO ESCRITO,
no debes resistirte a esa interpretación por el prejuicio de que
sea de la IC

los escritos de los Santos Padres no son Palabra de Dios, ya que la Revelación termina con Apocalipsis, entiendo, menos aun
las bulas papales, tampoco las decisiones de los Concilios,
que crees?

sds





Última edición por Misael el Jue Mar 29, 2012 9:23 am, editado 1 vez (Razón : text)

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Jue Mar 29, 2012 2:03 pm

¡HOLA! :sad:

La iglesia de Cristo, es la que tiene a Cristo como cabeza y dirección de los hijos de Dios que creen en Jesucristo y le siguen, escuchando la voz de Dios y alimentándose de Su Palabra, Job dijo:Te preguntaré, y Tú me enseñarás. De oídas te había oído, más ahora mis ojos Te ven.( Job 42:4-5). ¿Solo puedo aprender de lo que me enseñen otros o la iglesía?, noooooo Dios mismo nos habla, es omnisciente (todo lo sabe) por tanto en cualquier momento nos puede hablar y en todo momento está con nosotros, pues es omnipresente (está en todo lugar), todo lo ve y todo lo oye, así está Escrito y así lo he experimentado como otros. Por tanto ni la iglesia Católica puede ser iglesia de Cristo, ni la evangélica, ni la ortodoxa... si no hay miembros que vivan así con Dios, teniendo una relación primero íntima con Dios para andar en santidad y luego entre todos los santos formar la iglesia Santa de Cristo, pues sin santidad no podemos estar con Cristo, ni ser de Su iglesia, podemos acudir a los cultos de Su iglesia pero no ser miembros de Su iglesia o del Cuerpo de Cristo. Por tanto el tener un sentir no está en seguir unas costumbres impuestas como hace la IC o puede hacer otra denominación, sino en sentir lo que Dios quiere que sintamos agradar a Dios por encima de todo y andar en santidad, santificándonos Dios por medio del sacrificio de Jesucristo: Filipenses 2:1-8.

1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte
, y muerte de cruz.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Fuckencio el Jue Mar 29, 2012 8:18 pm

@mcarmen escribió:
¿Solo puedo aprender de lo que me enseñen otros o la iglesía?, noooooo Dios mismo nos habla, es omnisciente (todo lo sabe) por tanto en cualquier momento nos puede hablar y en todo momento está con nosotros, pues es omnipresente (está en todo lugar), todo lo ve y todo lo oye, así está Escrito y así lo he experimentado como otros.

Pero escuchar a Dios, no es rechazar a su Iglesia.

@mcarmen escribió:Por tanto el tener un sentir no está en seguir unas costumbres impuestas como hace la IC o puede hacer otra denominación, sino en sentir lo que Dios quiere que sintamos agradar a Dios por encima de todo y andar en santidad, santificándonos Dios por medio del sacrificio de Jesucristo: Filipenses 2:1-8.

En conclusión, sed todos de un mismo sentir, compasivos, fraternales, misericordiosos y de espíritu humilde (1Pedro 3,8)

No es solo tener un sentir. Es tener el MISMO SENTIR. Y esto solo lo puedes tener si vives en Comunion con la Iglesia.

1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte
, y muerte de cruz.[/quote]



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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 5:25 am


Mal argumento...


@Misael escribió:shalom Waldemar

en el AT es cierto que solo los sacerdotes interpretaban
las Escrituras, pero no menos cierto es que las interpretaban
mal, segun dice Jesus y ni las creian

"Si creyeseis a Moisés creerias en Mi"

que significa que la Escritura no es de interpretacion privada?

no significa que no sea de interpretacion publica, para todos,
para cualquiera que tenga el ES, sino que aqui privada no se opone a publico, sino a Totalidad,
seria como decir no es de significacion parcial.

Es un argumento falso y falaz. De momento que el asunto se prohibe y restringe al ámbito privado, como lo público contempla lo primado, no ha lugar a tu réplica. Menos aún, si consideras que los asuntos de fé se circunscriben a un estrato particular de especialistas en tales temas, puesto que la masa no conoce más que superficialmente los aspectos de fe.

quiere decir que toda la Escritura dice lo mismo, pues Toda
Ella la inspiró el mismo Espiritu Santo, el cual no dice una
cosa en un versiculo y otra diferente en otro

Esto sí es cierto, y en teoría de la comunicación esto se denomina coherencia interna.

por tanto la Guia para interpretar es tener el Espiritu
Santo

Cierto a medias. Es cierto que el tener el Espíritu Santo ayuda... Pero NO a interpretar, sino a recibir REVELACIÓN de la Palabra de Dios.

y claramente vemos que unos interpretan una cosa y
otras otra, luego algunos no tienen el ES

Claro. El que no tiene el E. Santo es como ciego en los asuntos Divinos y Espirituales.

quien tiene CON SEGURIDAD el ES?
(Porque otros tambien lo tienen sin estar dentro
de la Iglesia y han recibido el bautismo del ES)

¡Cierto...!

Con Seguridad, la Iglesia, pues a ella vino el ES en Pentecostés, segun lo prometido por Jesus y por eso todos tenian un mismo sentir

Hombre... Si bien es muy claro quienes eran los 120 que constituyeron la congregación de Cristianos en aquellos tiempos... ¿A qué llamas iglesias hoy, tan suelto de cuerpo?

por tanto hay que estar en sintonía con la Iglesia,
pero no entendiendo privadamente tal como lo propones,
en mi opinon, sino por la seguridad de que Ella
(hablo de la Iglesia Indivisa) SI recibió el ES

No, pues. Al poner con mayúsculas la palabra Iglesia, cometes el error, porque te refieres a una institución... Lo cual es FALSO, puesto que la cual iglesia es el Cristiano legítimo, se encuentre en la denominación que sea.

y esa autoridad de interpretar es relativa a lo escrito, no a lo no escrito,

Falso. NADIE humano, ni papa ni popo puede otorgar autoridad o poder alguno para interpretar las Escrituras, puesto que Dios lo PROHIBIÓ porque sabía que iban a hacer majadería de Su Palabra, tal como han hecho la Icar y todas sus hijas putativas mal llamadas "protestantes".

pero uno que no está dentro de la Iglesia si realmente tiene
el ES interpretará igual que la Iglesia, es de cajón, y de
algun modo pertenece a Ella

Tontera. Si no perteneces a Cristo, ni modo que te sirva de nada el ser pseudo "apostol", obispo o papa.

no olvidemos que hay quien se bebe su propia orina porque
entiende el versiculo "Bebe el agua de tu propia fuente"
mal,

¿Dónde esta eso?
(Jajaja, está buena y a muchos les va al dedillo.)

sabiendo todos que lo que significa es que no debes adulterar,sino gozarte con tu propia esposa.

Ok.

entiendo pues que la frase no resistais al ES tambien se puede aplicar a la interpretacion de las Escrituras, de modo que si
El te lleva a un entendimiento catolico de las mismas,
repito DE LO ESCRITO, NO DE LO NO ESCRITO,
no debes resistirte a esa interpretación por el prejuicio de que
sea de la IC

Tontera2. "No resistáis al Espíritu Santo", significa "No luches contra Dios, de ninguna forma... como resistiendo a sus Palabras o no guardando sus mandamientos.


los escritos de los Santos Padres no son Palabra de Dios, ya que la Revelación termina con Apocalipsis, entiendo, menos aun
las bulas papales, tampoco las decisiones de los Concilios,
que crees? sds
klap
Muy bien, Dios te bendice.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Vie Mar 30, 2012 11:04 am

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
¿Solo puedo aprender de lo que me enseñen otros o la iglesía?, noooooo Dios mismo nos habla, es omnisciente (todo lo sabe) por tanto en cualquier momento nos puede hablar y en todo momento está con nosotros, pues es omnipresente (está en todo lugar), todo lo ve y todo lo oye, así está Escrito y así lo he experimentado como otros.

Pero escuchar a Dios, no es rechazar a su Iglesia.

@mcarmen escribió:Por tanto el tener un sentir no está en seguir unas costumbres impuestas como hace la IC o puede hacer otra denominación, sino en sentir lo que Dios quiere que sintamos agradar a Dios por encima de todo y andar en santidad, santificándonos Dios por medio del sacrificio de Jesucristo: Filipenses 2:1-8.

En conclusión, sed todos de un mismo sentir, compasivos, fraternales, misericordiosos y de espíritu humilde (1Pedro 3,8)

No es solo tener un sentir. Es tener el MISMO SENTIR. Y esto solo lo puedes tener si vives en Comunion con la Iglesia.

1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte
, y muerte de cruz.


[/quote]
Te equivocas amigo ese sentir del que hablas lo puedes tener si tienes una relación con Dios real, pues Él te va a dar todo lo demás, te va ha llevar a la iglesia en que debes estar, porque El es el que guía tus pasos, y ese sentir, es el Sentir del Espíritu Santo y no el de la carne o nuestra voluntad, sino la de Dios. Gálatas 5:16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.
Además Fuckencio quítate la idea de que la IC es la iglesia de Cristo, Dios te bendiga. Hay hijos de Dios en la IC pero la IC no es la iglesia de Cristo.


Última edición por mcarmen el Vie Mar 30, 2012 11:20 am, editado 2 veces

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Vie Mar 30, 2012 12:32 pm

shalom Miguel

lo de la orina está en Proverbios 5, 15.-

pero he buscado en google y parece ser que la orinoterapia
está muy extendida.

aparte de que cada cual puede intentar sanar como quiera,
y más en casos desesperados, sin ir a brujos si eres crsitiano,
lo que está claro es que ese versiculo no significa que
hay que beberse la propia orina, que es de lo que estamos
hablando, de saber interpretar.

pero lee, lee

Como empezar el tratamiento con orina
Se hace lentamente y por etapas. Al principio, se debe observar un régimen de comidas sanas y con pocas grasas, hasta que pueda llevarse a cabo el ayuno de tres días en los que solo tomará su propia orina.

Se recomienda tomar a la mañana tan solo un poco de orina (1/4 de vaso mezclada con agua, para habituar al organismo). Esto puede hacerse durante 5 o 7 días.

Después, en la segunda semana puede tomar durante el día varios vasos con el líquido.

En la tercera semana es cuando se está preparado ya para hacer el ayuno completo. En esos tres días deberá beber agua y su propia orina, o durante el día tomar tan solo orina y si lo desea alternar con agua o un té sin azúcar.

Es importante llevar a cabo este tratamiento con supervisión especializada si tiene dudas, pregunte a su médico que lo asesore o asista a un centro de ayuda en uroterapia. Si bien no tiene contraindicaciones puede ser que si surge alguna complicación no sea porque tomó su propia orina, sino que pudo haberse complicado por otra situación concomitante en el organismo. En eso sea cuidadoso.

Según las enfermedades que quiera tratar (cáncer, diabetes, asma, várices, etc), varía su duración. En enfermedades leves, el ayuno puede hacerse 3 o 4 días al mes hasta notar mejoría y restablecimiento de su salud. Pero en casos de enfermedades graves, el ayuno puede ser de más tiempo, hasta la recuperación de su organismo, en tal caso debe reiniciar la alimentación normal y llevar una vida sana, sin complicaciones y mucho aire libre.

Los ayunos que se llevan a cabo, sean de 3 días como de más, tienen sus reglas tambien, no debe ingerir en esos días nada más que agua y su propia orina como se explicó más arriba y, pasados esos días de ayuno, deberá romper con el mismo lentamente:

coma verduras con alto contenido en agua

al día siguiente coma frutas y verduras más consistentes.

después ya puede comer un poco de pan, verduras, fideos, algo liviano.

Si lo desea puede continuar tomando orina hasta que deba hacer el próximo ayuno.

En los primeros días que tome su orina puede que se presenten reacciones adversas leves, como por ejemplo una sensación de gripe, flojedad intestinal, etc. Son síntomas de recuperación y adaptación orgánica que pasa en pocas horas o días, de igual forma puede continuar con el tratamiento.

Despues de las relaciones sexuales, puede tomar su orina, debe higienizarse como de costumbre nada más. Las mujeres tambien pueden tomar orina aún cuando estén con su ciclo menstrual. La orina que debe tomarse es la propia, salvo en algunos casos específicos, se toma la de bebé, pero en esto es mejor que consulte con un especialista en el tema para saber en qué casos, siempre debe ser su propia orina la que debe tomar, no de otros.

Tambien hay tramientos de orina intradérmicos en alergias, que mezclados con medicamentos alopáticos logran curaciones excelentes en la mayoria de los casos. Para ello consulte con éstas páginas especializadas en el tema que se dan a continuación.

Libere su mente de preconceptos. Conozca la verdad de muchos "secretos" de la sabiduría antigua y acceda a un verdadero conocimiento pues ya no tiene sentido guardar estas cosas para unos pocos. Ayúdese. Ámese a sí mismo para poder amar mejor a los demás.

A. DATO HISTORICO

El uso de la propia orina como terapia al hacer la búsqueda investigativa; en revisión de literatura encontramos el dato más antiguo en el Veda Hindú, que nació hace 5, 000 años A. C. llamado "Shivambukaloa " donde se le dedican 107 capítulos a la orinoterapia. En el budismo de Asía desde los tiempos antiguos ha existido la orinoterapia. En Japón, hace 800 años que se esta usando la orinoterapía. En el libro sagrado de la religión Jaina, que se llamo Babeharu, se decía que "En caso de ayuno, tomará su propia orina todo lo que salga". Los lamas tibetanos quienes tienen una costumbre y tradición de tomar su propia orina y vivían hasta 150 años de edad.

Como podemos analizar, la orina como terapia ha existido y existe mundialmente, respaldada por diversas tradiciones religiosas. En el área caliente del Golfo Pérsico, los odontólogos árabes la habían usado como antibiótico y analgésico para tratar la piorrea o caries. También en los pueblos de Latínoamérica existe esta tradición en las comunidades incas y aztecas. En Puerto Rico, al entrevistar a muchos de nuestros ancianos en los centros de cuidado diurno, nos han relatado el uso que se le ha dado a la orina para el dolor de oído, muelas, picaduras de abeja, avispa, alacrán, quemadura de agua viva, fricciones contra dolor de huesos y músculos entre otras dolencias. Ahora con los recientes programas de televisión transmitidos a finales de abril y principios de mayo de 1997, son muchas las personas que nos han relatado los beneficios que han obtenido al usar su propia orina como una terapia para rebajar de peso, obtención de más energía, dolores de oído, mejorar la diabetes, dolores de artritis e indigestión, entre otras.

B. ESTUDIOS CIENTIFICOS SOBRE LA ORINA

Los estudios científicos sobre la orina estan atrasados a pesar que tienen gran importancia para conocer el estado y mecanismos de la salud.

En la década de los 70 da comienzo a las investigaciones en varios países como Estados Unidos, Europa y Japón.

Se han demostrado en varios estudios que el ácído úrico de la orina juega un papel ímportante para reproducir y actívar el DNA de las células (ácido desoxyribonucleico, que es la sustancia de los genes) y que también tiene la propiedad de rejuvenecer los órganos.
En 1971, la Escuela de Medicina de la Universidad de Kyoto, Japón descubrio en la orina varios anticuerpo como Interoikin Renina, Protasglandina, los materiales más importantes para combatir las infecciones o tumores malignos.
En la Universidad de Harvard, un equipo cientifico descubrió en la orina la SPU-Hormona, la cual se produce durante el sueño y tiene varías funciones como antibiótico para la circulación de la sangre, analgésico y promotor de la secreción de otras hormonas. Por la función de estas hormonas se proliferan y fortalecen los materiales ínmunologicos como T-limph-Glóbulo, inmunoglobulina y glóbulos blancos, se íncrementa la resistencia del sistema inmunológico y se curan las enfermedades.
En 1992, el Instituto de Química del Hayashíbara del Japón, instituto reconocido a nivel mundial en sus estudios de investigación de la orina, descubrió en ella varías sustancias importantes para nuestra salud, una de ellas el Interferón, sustancia activa en la producción de células que combaten las anomalías de nuestro organismo. Según in vestigaciones en el uso del Interferón inyectado (10.000,000 de unidades) ocasiona muchos efectos secundarios, sin embargo por vía oral dosis de 100 - 200 unidades es mejor utilizado por el organismo sin efectos colaterales, en la producción diaria de la orina humana (1 1/2 lítros), por lo general, existen 150 - 200 unidades de interferón o sea la cantidad mejor aprovechada por nuestro organismo para combatir las enfermedades por que aumenta el sistema inmunológíco.
En enero de 1992, el Dr. Antom Inoue dio a conocer sus estudios y experiencias clínicas con orínoterapía realizados en Nicaragua, Centroamérica. Dichos estudios fueron presentados en el 1 Congreso Centroamericano de Medicina Natural y Alternativa, celebrado en La Universidad Autónoma de Honduras, Anfiteatro de la Escuela de Odontología, en noviembre de 1994.
El Dr. Atom Inoue señala que la Orinoterapia, como parte de la Medicina Natural, fue introducido en Nicaragua por el Dr. Uryu, hace tres años. En este período tuvimos unas cuatro mil personas entre pacientes y promotores de salud que adoptaron y se capacitaron en esta medicina. A manera de ejemplo, tenemos el caso de una señora que después de recuperarse de una enfermedad, de la cual padecía durante medio siglo, posee ahora más de 100 pacientes tratándose con Orinoterapia, con buenos resultados. También tenemos el caso de un sacerdote que a tiende a diario a más de 60 pacientes con la Medicina Agradable en una zona marginada en Nicaragua, donde no hay doctores.
La Orínoterapia y Medicina Agradable se están extendiendo rápídamente desde Nicaragua hacia Centroamérica, inclusive México y Panamá, no sólo por razones económicas, sino por la efectividad clínica, sin ningún riesgo.
Cáncer, Diabetes y Artritis como "enfermedades nacionales"
Según el estudio del Dr. Atom Inoue, más del 30% de todos los pacientes que visitan el Centro padecen de algunos síntomas cancerosos o pre-cancerosos. Son transferidos por los médicos y chequeados por nosotros según las especies de infección, de patologías, de sangre y de los indicadores de reacción canceroso, como CEA o C-fos. Casí igual cantidad de pacientes presenta alguna artritis, como Gota (Acido úrico), Artritis reumatoidea, Osteo-artritis, Infección por Borrefia, con pocos casos de Lupus erítematodes (SLE) y Cáncer de huesos.
Hace un año y medio, cuando presentó el estudio a base de la "Investigación General de un Mil Pacientes" a través del "Informe II", denominado como "Enfermedades Nacionales" que padece la gran mayoría de la población: dolor de cabeza, dolor de estómago, dolor del riñón, estreñimiento e insomnío. Ahora, lamentablemente hay que agregar a la lista el cáncer, diábetes y artritis, también como enfermedades nacionales.
El cáncer ya no es una enfermedad especial, sino que es muy común. A pesar de todo, también queremos poner énfasis en que estas enfermedades se curan muy bien, para que los enfermos y sus familiares no pierdan la fe y esperanza en la recuperación final.

C. CONOCIMIENTO SOBRE LA ORINA

Los riñones tienen varias funciones indispensables para mantener la vida debido a la producción y evacuación de la orina como metabolismo de los deshechos y evacuación de los materiales tóxicos, metabolismo electrolítico, equilibrio ácido base, etc.

a. El proceso que se efectúa es el siguiente:


1. Filtra la sangre por los glumérulos del riñón, la membrana glumérula filtra libremente los materiales de menos de 7,000 moléculas como urea o ácido úríco pero no filtra más de 50,000 moléculas como proteína serosa o glóbulos. La cantidad filtrada por los glomérulos es de 120 mililitros por minuto y 180 litros por día. Este líquido filtrado pasando por lo tubos urinarios queda reabsorbido y secretado. El 99 % del líquido reabsorbido círcula de nuevo por la sangre y solo 1 % (aproximadamente 1 1/2 litro de líquido) sale como orina.
2. Lo que se reabsorbe:
Agua , sodio d-glucosa, aminoácidos etc., la mayoría de los ingredientes de la sangre.
3. Lo que no se reabsorbe:
Urea, ácido úrico, creatinina, etc.
b. Estado de la orina

-Color amarillo por (Urobilína)
-Cantidad 1 112 litro por día
-acidez Ph. de 5 a 8 (en general Ph. 5 a 6 es ácido)
-Presión osmófica 50 - 1,500 m OSM por litro
-Peso específico 1. 0 15 a 1. 025
D. CONTENIDO DE LA ORINA NORMAL

INGREDIENTES:


1. Inorgánicos:
Sal, potasio, calcio, sodio, cobre, fluor, yodo, hierro, zinc, magnesio, ácido fosfato, ácído sulfúrico, compuesto nitrogenado, etc.
2. Orgánicos:
Urea (20-30 g), ácido úríco, creatinina, albumina, R-albumina, ácido amino, Kizantina, nitroámino ácido (100 - 200g) y proteína (50 mg por día), etc.

3. Hidratos de carbono:
Keto ácido, Kuen ácido, ácido lactico, ácido pirvina, etc.
4. Vitaminas:
A, complejo B, C, (ácido ascórbíco) E, carin, Acido pantoteníco, Riboflavina, aminoácídos, etc.

5. Hormonas:
Hormonas complejas de hipofisis, adenoide hormona, hormonas sexuales, ínteroikin, endomorfina, interferón, prostaglandina, SPU-hormona, etc,
Hasta 1994 se han descubierto en la orina más de 200 compuestos y se menciona que tendrá como unos 1,000. La orina es entonces un tesoro de ricos medicamentos.
E. FUNDAMENTOS DE ORINOTERAPIA


Orina es caridad del Universo y el "Agua de la Vida ".
El tomar su propia orina es un encuentro maravilloso con uno mismo.
F. MERITOS DE LA ORINOTERAPIA

Orinoterapia es una medicina natural, universal y revolucionaría.
1. Segura, sin ningún riesgo y de efectividad rápida.
2. Aplicable para todas las edades, desde recién nacidos, mujeres embarazadas hasta ancianos. Para la cura de enfermedades es casi omnipotente, desde reumatismo y enfermedades crónicas, hasta el cáncer, diabetes y otras enfermedades "incurables".
3. Muy económica, hasta que se muera todo el mundo tiene su propio recurso, inagotable.
4. Muy buena, con ella se elimina el cansancio y la potencia y sensibilidad sexual se recupera. 5. Excelente como cosmético humano. Con ella se rejuvenecen todos los órganos, quitándose las arrugas, manchas y espinillas de la cara y la píel.

G. DEMERITO DE LA ORINOTERAPIA

Hay un único demérito de esta terapia: al comenzar cuesta un poco tragarla porque estamos enfermos y la orina sabe y huele mal, sin embargo, la orina de una persona sana no tiene mal sabor, ni olor, es sabor humano, de la propia persona.

H. COMO SE TOMA Y COMO SE USA LA ORINOTERAPIA

La orina es un ser vivo. El agua de la vida, Balceros cubanos han sobrevivido travesías de 28 días en el mar sólo tomando su propia orina (Reportajes T V. Ocurrió Así, (1994) Cristina, (1995, 1997) y Sevcec, (1996, 1997).


1. Medio litro de la primera orina fresca de la mañana. Para mantener la salud, con la infusión de plantas, miel de abejas, jugo de china o limón, sí desea.
2. Un litro diario para las enfermedades crónicas y duras. Entre más tomas más mejoras.

3. Mínimo dos litros para cáncer, es un método decisivo para curar el cáncer. Sí puede, un galón o dos galones diarios. Lo que salga desde la mañana hasta la noche, siempre con dos litros de la ínfusión de plantas seleccionada por el examen bioenergético y el ayuno integral. Sí cumple esta tarea con otros tratamientos en la casa, la gran mayoría de los cánceres van a desaparecer dentro de 1-6 semanas. El ayuno es otra clave muy importante para eliminar el cáncer.

4. Uso estratégico de "enemas de la orina", se conoce ampliamente la efectividad de la enema, sobre todo para, bajar la fiebre, estreñimiento, cólicos, dolor e inflamación del abdomen, piernas y todas las partes del cuerpo.

I. VARIEDADES DE ORINOTERAPIA


1 . Aplicada para problemas de la piel.
2. Lavados para vagina-útero, intestino, boca, nariz, oídos y ojos.

3. Paños para problemas de piel, tumores, artritis, etc.

4. Champú para la infección y absceso de la cabeza y caída del pelo.

5. Baños para la infección general del cuerpo y la alergia.

6. Masajes para artritis, calambres, váríces y dolor muscular.

7. Gárgaras para problema de garganta y amígdalas.

8. Cataplasma de barro para los tumores e inflamación de fiebre reumática.

En la orinaterapia no hay ningún caso de empeoramiento; como cualquier tratamiento, por ejemplo farmacológico, quirúrgico, homeopático, acupuntural, etc., pueden ocurrir algunas reacciones. La orinoterapia no es una excepción.

J. QUE TIPO DE REACCIONES HABRA?

Diarrea, sueño profundo, insomnio, estreñimiento, alergia, picazón, absceso, brote, fiebre, más dolor, más inflamación, dolor de muelas, calambres, taquicardia, mareos, secreción vaginal, intestinos y ojos, sangre negra, vómito, dolor en el pulmón.
Todo depende del estado de salud, historia de la enfermedad que ha padecido y de la cantidad de orina que toma.

Algunos casos de reacciones:

En el caso de los cánceres, diabetes, artritis muy avanzadas y, en general en las enfermedades crónicas es mejor continuar a pesar de la reacciones duras que le azotan.

En el período menstrual o hemorragia vaginal podría tomar la orina de las niñas para que no se suspenda. En algunos casos, como cáncer, diabetes, síndrome de nefrois, sífilis, gonorrea o artritis muy avanzadas, la orina puede salir muy fea. En estos casos también, en lugar de suspender, puede tomar buena cantidad de los niños o niñas, correspondiendo al mismo sexo. Así nos curamos. La vida es larga; vale la pena hacer todo el esfuerzo para que disfrutemos el resto de ella, siempre con un buen estado de salud.

LO MAS IMPORTANTE ES EL TRATAMIENTO INTEGRAL Y MEJORAR LOS ES TILO S DE VIDA.

NO DEPENDEMOS SOLO DE LA ORINOTERAPIA

En el proceso de la recuperación final, lo más importante es el tratamiento integral, debemos mejorar nuestra calidad de vida, volviéndose de vez en cuando a los "cinco elementos" de la salud, (madera, fuego, tierra, metal y agua), reflexionando sobre la vida pasada, corrigiendo la comida por alimentación y el estilo de vida, eliminando las cosas químicas, vicios, machismo, egoísmo, haciendo ejercicios adecuados y un esfuerzo mayor por ayudar a los demás. Recuerde que el conocimiento no es monopolio de nadie. Aunque tomemos orina, sí el estilo de vida sigue igual de mala, nos enfermamos. ! No dependamos sólo de la orinoterapia!.

Esta información está sustentada con más de 50 fichas bibliográficas de re visión de líteratura de
5,000 años A. C. a 1996 D. C., Artículo de investigación realizado en el mes de mayo de 1997.

Recuerde que el custodio de su salud, No es el médico, ni el quiropráctico, ni el naturópata, ni ningún profesional de la salud. El único custodio de su salud lo es usted mismo.

http://yerbasana.cl/?a=362

sds


Última edición por Misael el Vie Mar 30, 2012 12:33 pm, editado 1 vez (Razón : text)

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Vie Mar 30, 2012 12:57 pm

jeje me imagino a una pareja de enamorados brindando...

me refiero a esos snobs que quieren probarlo todo,
no a los enfermos, para los enfermos todo mi cariño, respeto
y oración

sds

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 30, 2012 4:20 pm

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
¿Solo puedo aprender de lo que me enseñen otros o la iglesía?, noooooo Dios mismo nos habla, es omnisciente (todo lo sabe) por tanto en cualquier momento nos puede hablar y en todo momento está con nosotros, pues es omnipresente (está en todo lugar), todo lo ve y todo lo oye, así está Escrito y así lo he experimentado como otros.

Pero escuchar a Dios, no es rechazar a su Iglesia.

@mcarmen escribió:Por tanto el tener un sentir no está en seguir unas costumbres impuestas como hace la IC o puede hacer otra denominación, sino en sentir lo que Dios quiere que sintamos agradar a Dios por encima de todo y andar en santidad, santificándonos Dios por medio del sacrificio de Jesucristo: Filipenses 2:1-8.

En conclusión, sed todos de un mismo sentir, compasivos, fraternales, misericordiosos y de espíritu humilde (1Pedro 3,8)

No es solo tener un sentir. Es tener el MISMO SENTIR. Y esto solo lo puedes tener si vives en Comunion con la Iglesia.

1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte
, y muerte de cruz.


Te equivocas amigo ese sentir del que hablas lo puedes tener si tienes una relación con Dios real, pues Él te va a dar todo lo demás, te va ha llevar a la iglesia en que debes estar [/quote]

Ese MISMO SENTIR, se puede dar únicamente si comulgas con la Unica Iglesia de Cristo. ¿Me va a llevar a la Iglesia que debo estar? ¿ En la epóca de los Apostoles existian mas de 33000 "iglesias" enseñando cosas diferentes, y habia que elegir cual nos convenía?

@mcarmen escribió:
Además Fuckencio quítate la idea de que la IC es la iglesia de Cristo, Dios te bendiga. Hay hijos de Dios en la IC pero la IC no es la iglesia de Cristo.

Demuestralo


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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 30, 2012 11:32 pm

Dentro de la IC seguramente hay personas que aman a Dios.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Sáb Mar 31, 2012 2:23 pm

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
¿Solo puedo aprender de lo que me enseñen otros o la iglesía?, noooooo Dios mismo nos habla, es omnisciente (todo lo sabe) por tanto en cualquier momento nos puede hablar y en todo momento está con nosotros, pues es omnipresente (está en todo lugar), todo lo ve y todo lo oye, así está Escrito y así lo he experimentado como otros.

Pero escuchar a Dios, no es rechazar a su Iglesia.

@mcarmen escribió:Por tanto el tener un sentir no está en seguir unas costumbres impuestas como hace la IC o puede hacer otra denominación, sino en sentir lo que Dios quiere que sintamos agradar a Dios por encima de todo y andar en santidad, santificándonos Dios por medio del sacrificio de Jesucristo: Filipenses 2:1-8.

En conclusión, sed todos de un mismo sentir, compasivos, fraternales, misericordiosos y de espíritu humilde (1Pedro 3,8)

No es solo tener un sentir. Es tener el MISMO SENTIR. Y esto solo lo puedes tener si vives en Comunion con la Iglesia.

1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte
, y muerte de cruz.


Te equivocas amigo ese sentir del que hablas lo puedes tener si tienes una relación con Dios real, pues Él te va a dar todo lo demás, te va ha llevar a la iglesia en que debes estar


Ese MISMO SENTIR, se puede dar únicamente si comulgas con la Unica Iglesia de Cristo. ¿Me va a llevar a la Iglesia que debo estar? ¿ En la epóca de los Apostoles existian mas de 33000 "iglesias" enseñando cosas diferentes, y habia que elegir cual nos convenía?

@mcarmen escribió:
Además Fuckencio quítate la idea de que la IC es la iglesia de Cristo, Dios te bendiga. Hay hijos de Dios en la IC pero la IC no es la iglesia de Cristo.

Demuestralo

[/quote]

Bendiciones.

La IC tolera actos o costumbres de hombres muy importantes que están en contra de lo que Dios dice en Su Palabra, tales actos ponen tropiezos a los que quieren acercarse a Dios, El Señor dice: a mis hijos por sus frutos los conoceréis. Y la iglesia no da los frutos que da el Espíritu Santo en la vida del hijo de Dios y por tanto de la Iglesia, los dirigentes tampoco dan esos frutos del Espíritu. Te describo los frutos que da la iglesia y los que no da:

-Para obtener el perdón de pecados, tienes que tener a un cura para poder confersarlos y que Dios te perdone, esto es auténticamente falso y antibíblico.
- Hemos hablado mucho de las imágenes pero no queréis reconocerlo, y es el simple hecho de que está escrito:Éxodo 20 (Reina-Valera 1960)

Éxodo 20
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.(1º mandamiento)
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, (2º mandamiento)
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. (3º mandamiento)
8 Acuérdate del día de reposo[a] para santificarlo. (4º mandamiento)
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da. (5º mandamiento)
13 No matarás. (6º mandamiento)
14 No cometerás adulterio. (7º mandamiento)
15 No hurtarás. (8º mandamiento)
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio. (9º mandamiento)
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. (10º mandamiento)

El 4º mandamiento no lo cumple la iglesia y la explicación que me habéis dado no es admitible porque no es admitible que se desobedezca el mandamiento por ningún motivo, os hacéis las imágenes, y los ferigreses las prometen cumplir promesas a cambio de milagros o peticiones, se inclinan a ellas aunque algunos piensen que lo hacen ante Dios, Dios les dice que no se hagan imagen alguna y no se inclinen a ellas ni las honren, por tanto no tienen excusa:Hechos 17:29.
29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
Te he puesto como 1º mandamiento no tendrás dioses ajenos delante de mi, porque un dios para nosotros no tiene porque ser solo una escultura, sino algo que amemos más que a Dios.
¿De donde sacan el purgatorio? cuando Dios dice en Su Palabra:Hechos 17:30-31 y Hechos 17:15-16
30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
Dios ya da la oportunidad aquí en la tierra al arrepentimiento, no menciona ninguna otra manera de conseguir, perdón o indulgencias.

15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 [b]El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.


¿Acaso dice el Señor en Su Palabra que solo se puede buscar a Dios mediante Su iglesia?. Esto es falso, a Dios se le puede buscar en cualquier lugar, pero El nos dice no dejéis de congregaros, porque debemos estar con su pueblo, su familia y con el cuerpo de Cristo, para consolarnos y levantarnos, pero Dios es el que nos lo da todo El lo es todo, no la iglesia: Hechos 17:26-28,

26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos;
como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
Por tanto primero Dios y nuestra relación con El y luego Su iglesia, si no estoy con Dios y Su espíritu no está por tanto en mi, no formo parte de Su iglesia pues no estoy santificada ni soy hija de Dios.
Fuckendio dices que primero es la iglesia, si así fuera ¿como tendría una relación con Dios fuera de ella?, ya que dices que solo la iglesia puede leer las Escrituras, también falláis en la labor del Espíritu Santo en los hijos de Dios, pues con su ayuda puedo leer y entender la Palabra de Dios, si no fuera así un lobo vestido de cura pordría engañarme.
Abraham, moises, Elias ¿no tenían una relación con Dios fuera de la iglesia?.¡Claro que Si!.

¿Donde están los frutos de la IC? Hechos 17:15-20

15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios.
20 Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían.
Amén.
¿Donde están las palabras de Job por ejemplo en la IC o los dirigentes de la IC? Job 42

Job 42:1-5
1 Respondió Job a Jehová, y dijo:
2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.
3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.

No conozco a un católico que me halla dicho que ve a Dios y que El le enseñe y hable en una relación con El, esto lo empecé a vivir cuando salí de la IC pues en ella no se respeta la Palabra de Dios como tal y entré en la Iglesia Evangélica donde hay hermanos que lo viven como yo, siguiendo las Escrituras es como se conoce y vive esta verdad. Esta es la mayor prueba que tengo contra la IC, una relación con Dios de esta manera y con Su poder manifestándose en Sus hijos.

Ahora tienes mi testimonio, el de Job y si preguntas tendrás el mismo testimonio en hijos de Dios que no pertenecen a la IC. Pero a quién tienes que acudir para que lo vivas y Dios te convenza, es a Dios, El te llevará a Su Palabra y a Su iglesia.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 31, 2012 3:10 pm

@mcarmen escribió:
No conozco a un católico que me halla dicho que ve a Dios y que El le enseñe y hable en una relación con El, esto lo empecé a vivir cuando salí de la IC pues en ella no se respeta la Palabra de Dios como tal y entré en la Iglesia Evangélica donde hay hermanos que lo viven como yo, siguiendo las Escrituras es como se conoce y vive esta verdad. Esta es la mayor prueba que tengo contra la IC, una relación con Dios de esta manera y con Su poder manifestándose en Sus hijos.

Ahora tienes mi testimonio, el de Job y si preguntas tendrás el mismo testimonio en hijos de Dios que no pertenecen a la IC. Pero a quién tienes que acudir para que lo vivas y Dios te convenza, es a Dios, El te llevará a Su Palabra y a Su iglesia.
mcarmen, conviertes una experiencia personal en una regla universal. El que a ti te haya ido mal en la IC, que no hayas tenido a nadie que te haya enseñado a orar no es prueba de ningún tipo contra la IC.

Yo soy un católico que habla con Dios y le escucha, que Dios le habla y le escucha. Tengo una relación de amor con Él, porque no la puedo definir de otra manera. Es un amor superior a otro amor conocido. La unión de Él conmigo y viceversa supera a cualquier unión humana, es más fuerte e íntima que la unión esponsal. Puedo decir con toda propiedad que Él es a la vez mi Señor y mi Siervo, mi Esposo y mi Amante, mi Hermano y mi Padre, mi Amigo y Confidente, mi Auxilio y mi Consuelo; en fin, el Todo de mi vida. Yo hablo con Él y Él habla conmigo como hablo con cualquier persona, pero sus palabras son duras y suaves, fuertes y tiernas, enérgicas y dulces, certeras y cariñosas. Y no sólo me habla así, sino también a través de la Escritura, a través de los acontecimientos de la vida, a través de otras personas, a través de la naturaleza, y a través de la Iglesia católica, y aún no he hallado contradicción entre ninguna de estas formas en las que me habla.

Sin embargo, cuando he ido a iglesias evangélicas nunca he sentido a Dios en medio de la asamblea, y he asistido a muchas. ¿Estas experiencias podrán ser prueba de que sólo en la IC está Dios? Hago la pregunta porque es exactamente lo mismo que haces tú, el sofisma más viejo del mundo, convertir una cosa particular en universal. Basar toda la Verdad en experiencias particulares. Es el método más engañoso para conocer la Verdad.

Shalom.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Sáb Mar 31, 2012 4:27 pm

Eso que dices Walde, es cierto, no se puede generalizar
y menos en base a algo subjetivo.

Yo he asistido a miles de cultos catolicos y he sentido la
presencia de Dios. Ya fuera en alguna charla del Opus,
los carismáticos, monasterios, si tienes el Espiritu o Este
mejor dicho te tiene a ti, puedes encontrar a Jesús

asistí antes de hacerme ortodoxo 7 meses los domingos
a su Liturgia, sin entender nada de rumano, pero sentía
a Dios.

pero yo en cambio SI he sentido a Dios en los cultos
evangélicos;

en cualquier caso la fé no es sentimiento, sino creer
aun sin sentir.

Y donde 2 o 3 se congregan en Nombre de Jesús allá
está El. Ya sea una asamblea catolica, ortodoxa o evangelica.
Lo que ocurre es que también estamos nosotros y he ahí
el problem!!!!

Jesús sobre todo se hace presente en la Eucaristia,
porque donde 2 o 3 se reunen, El está en medio,
pero comiendo su cuerpo y sangre El está dentro
del fiel, no de la asamblea solamente.

quien Le come, tiene vida eterna; quien va a la asamblea
donde El está , no necesariamente, aunque Le sienta.
El asistir a una asamblea donde El está no da vida eterna.
Comer la eucaristía en cambio SI LA DA.

sds

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Re: Cuál es la Iglesia?

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