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Cuál es la Iglesia?

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Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/25/2012, 7:08 pm

Yo creo que la Iglesia es una sola y es el Cuerpo de Cristo, y está formada por los que realmente están convertidos a Cristo, no por religiosos que se hacen llamar cristianos.
La Iglesia es el Pueblo de Dios, y el Pueblo de Dios busca andar en santidad, y no depende de ninguna institución humana.
En resumen, creo que la Iglesia no es la ICAR, ni la IO, ni los Protestantes, que son denominaciones dentro del cristianismo. Creo que "hay" miembros de la única Iglesia en esas denominaciones, pero la Iglesia no es igual a ninguna de esas denominaciones.

Jorge Adolfo
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/26/2012, 2:39 am

pues crees mal, porque una cosa es quienes son los
que creen en Jesús y se salven

y otra es cual es su Iglesia

Debe ser Una en la fe, no en la uniformidad, Santa,
Catolica y apostolica, segun el credo

Las I. Protestantes ya no cumplen esta condicion

quedan la ICAR y la I. Ortodoxa

por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)
por haber introducido nuevas doctrinas, como la del limbo,
por NO celebrar como desde siempre la Liturgia,
introduciendo hasta baterías y guitarras en ella,
no podemos decir que sea la ICAR, que lo era,
pero se ha desviado

queda la I. Ortodoxa

clarito claro

sds


Última edición por Misael el 2/26/2012, 2:42 am, editado 2 veces (Razón : text)
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/26/2012, 6:58 am

@Misael escribió:pues crees mal, porque una cosa es quienes son los
que creen en Jesús y se salven

y otra es cual es su Iglesia

Debe ser Una en la fe, no en la uniformidad, Santa,
Catolica y apostolica, segun el credo

Las I. Protestantes ya no cumplen esta condicion

quedan la ICAR y la I. Ortodoxa

por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)
por haber introducido nuevas doctrinas, como la del limbo,
por NO celebrar como desde siempre la Liturgia,
introduciendo hasta baterías y guitarras en ella,
no podemos decir que sea la ICAR, que lo era,
pero se ha desviado

queda la I. Ortodoxa

clarito claro

sds

Te equivocas Misael, la iglesia de Cristo es el Cuerpo de Cristo el cual está formado por los que creen en Jesucristo y le obedecen y el Señor es la Cabeza. Dios vendrá a por una iglesia sin mancha, sin pecado y solo los hijos de Dios son santos por medio de Jesucristo si creen en El y le sirven o siguen, sed santos porque Yo soy santo dice el Señor. Sin santidad nadie verá a Dios dice el Señor. Dios aborrece el pecado y es lo que nos separa de estar con El. No hay iglesia si no hay cuerpo Jesús es la cabeza de su iglesia y sus hijos son el cuerpo:

1 Corintios 12:27-31
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia
, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

Efesios 1:22-23
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


Efesios 2:1-5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Misael dice:

Las I. Protestantes ya no cumplen esta condicion

quedan la ICAR y la I. Ortodoxa

por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)

-El celibato no es obligatorio o un mandamiento, escrito está:

1 Corintios 7:7-9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.
8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;
9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

- Lo que mencionas sobre que las demás iglesias escepto la icar, que introducen otras doctrinas, por experiencia en la iglesia cristiana evangélica, el limbo no existe, haces un juicio sin ser justo y sin indagar.
- Según la Palabra de Dios es lícito alabar y adorar al Señor, con instrumentos musicales, David lo hacía y no está tampoco prohibido como mandamiento.
- Por último dices que no celebramos como siempre se ha hecho la Liturgia, a esto tengo que decirte que como cristiana y de una iglesia de Dios, nuestro culto al Señor comienza por alabarle y adorarle a El, seguimos con el compartir testimonios de lo que Dios hace en nuestras vidas ya que glorifican a Dios y alimentar la fe en Cristo de los hermanos y los que asisten al culto. A continuación se comparte la Palabra de Dios con la cual se finaliza el culto, antes de empezar dicho culto lo dejamos al Señor en Sus manos para que obre en Su iglesia por Su Espíritu, antes de compartir la Palabra también la dejamos en Sus manos y al finalizar el culto nos despedimos orando al Señor.
A lo largo de la semana tenemos otras reuniones, Martes culto de oración, Viernes estudios bíblicos, Domingos antes del culto al Señor también un estudio bíblico y durante cualquier día de la semana restante las mujeres se reunen para estar con el Señor en comunión unas con otras.
- ¿Cual tendría que ser según tu la Liturgia de la iglesia?. Por lo que se, lo que hacemos es Bíblico.
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/26/2012, 7:54 am

shalom hermanita


no te enfades

ya dije que no se trata de decir quienes son salvos y quien
no, sino de cual Iglesia fundo Jesús.

no se trata de decir que los ortodoxos somos mejores que
los catolicos o que los evangelicos, porque sería mentir.

y muhcas otras cosas de mi post, veo por el tuyo que
no me has interpretado bien, pues lo que decia de la
ICAR no se referia a los reformados.

pero seamos claros:la Iglesia fundada por Jesús es visible.
Las columnas eran visibles, los apostoles.

las practicas y la doctrina que prediquen las diferentes
Iglesias y que sean los mismos que los de la I. Apostolica,
son una señal de que esa es la Iglesia de Jesús.

te repito no hablo de personas, sino de doctrina y practica
eclesial.

ni estoy contra la musica para alabar al Señor. No me
entendiste o no me expliqué bien.

un ejemplo:

Imaginate que tu tatatatatatatatarabuela comía pescado
los viernes en vajilla de color oro. Pasa el tiempo y ahora
muchas presuntas tatatatatatatataranietas dicen ser
la verdadera descendiente de aquella.

Entre las presuntas, unas comen carne lo viernes, pero no pescado, otras comen pescado, pero los jueves, otras
comen en vajilla color azul y así todas, algo de su antepasada
les queda, pero no de la misma manera

pero hay una que come pescado los viernes y en una vajilla
de color oro, que además está ya bastante estropeada
por el uso

cual creerias tu que es la autentica descendiente?

perdona si el ejemplo no es muy brillante, no se me ocurre
ahora mismo otro.

pues eso ha pasado con la Reforma, mantiene algunas cosas
del evangelio, pasa con los TJ, y con tantas Iglesias como hoy
hay, pero no las mantienen de la misma manera,
han suprimido los sacramentos, o cambiado la liturgia, que es el
modo de celebrar el misterio de la muerte y la resurrección
de Cristo. De hecho no todo culto es liturgia, por no
hablar de las supuestas liturgias donde hay de todo menos
misterio, el misterio de la Iglesia del cielo y de la Tierra
glorificando al Cordero, que es la esencia de la liturgia.

que por qué es tan importante comer pescado el viernes
y en vajilla color oro?

pues no lo sé. Tal vez es un signo para que no seamos
engañados. En todo caso es un mandato de Cristo,
quien dijo
ENSEÑANDOLES A CUMPLIR TODO LO QUE OS HE MANDADO.

Y ese todo solo lo sabe quien convivió con El, los apostoles,
y ellos sabrian el autentico significado de Haced esto en conmemoracion
mía; de si María tuvo o no tuvo más hijos, etcetera.

imagino tambien a Pedro escuchando alguna interpretacion
erronea de las Palabras de Cristo, pensando
Y este que sabrá? Si no estuvo allí.

P.ej, como sabemos lo que pasó en el Tabor?
Pues porque lo contarían quienes allí estuvieron.
Si llegase uno y dijese algo que ellos no vieron,
por ejemplo alguien dijera que se apareció Adán y no Moisés,
Pedro habría protestado.

No otro es el fin de la composicion del NT, dejar
cosntancia escrita de lo que realmente pasó, para que luego
nadie inventara.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/26/2012, 12:32 pm

claro Walde,

tienes todo el derecho y la obligación de defender a la ICAR,
pero la doctrina del celibato obligatorio es contraria a
las Escrituras. Ojo digo obligatorio. Y ahí entra la vision
de la ICAR sobre qué sea la Iglesia que no comparto:
pues si no es doctrina, por qué solo puede ser cambiada por
el Papa? Ves? Tu Papa tiene una autoridad más allá de
lo doctrinal, que es lo que le reprocha la I.O.

Yo entendería que la Iglesia se gobernase en lo doctrinal
con el primado de Pedro. Habria mucho que discutir sobre
la cuestión romana, pero vale, discutamos. Pero un primado
entre iguales. Que Roma dice a los romanos que los curas
sean celibes? Bien, pero no a toda la cristiandad.
Si otros Patriarcados quieren permitir a los casados
ser curas, que no se inmiscuya, ya que no es asunto
doctrinal como dices. Pero como se inmiscuye, la I.O.
ya no le toma en cuenta, pero somos llamados cismáticos,
cuando quien se desvía es Roma, no nosotros.

en cuanto al limbo, no es doctrina oficial?
pues bien que he leido yo en el catecismo de Ripalda
o del Papa, no recuerdo, el articulo del limbo,
que habia que saber para ser un buen cristiano.

en cuanto a la liturgia, mandame un link para leer sobre
esto. Mi intención no es rivalizar en antiguedad, sino
en fidelidad a la manera de celebrarse la misma liturgia
y no otra.

me parece precioso haber asistido hoy domingo a la
Divina Liturgia de San Juan Crisostomo y saber que
las mismas palabras que ha dicho el cura ortodoxo,
las han dicho desde hace siglos.

en cambio en la Misa Católica, p.ej., ya no se comulga
en las 2 especies, ya no se dice el Credo entero.
que dura mucho una misa catolica?
apenas 1/2 hora.
la liturgia ortodoxa, dura 1 1/2 y estamos de pie.
Y se pasa enseguida, la verdad.

ves?

la ICAR con todo lo bueno y bello que posee debe
reformarse en ciertas cosas, pero sobre todo en la
manera de entenderse a sí misma, pues se entiende
como Madre, y una madre no impone sino que gobierna
su casa, y escucha los deseos de sus hijos, no los
reprime o ignora.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 4:08 am

oh!

habia escrito un largo post y se me ha borrado!

no lo vuelvo a escribir entero, solo lo esencial

1.- soy yo, Misael. Pista: Camisa verde que no hay
que tocar los puños. Tu me entiendes.

2.- Celibato obligatorio. No he dicho que sea doctrina
y menos aun que el Papa se la imponga a ls no romanos.

3.- limbo: está escrito en el catecismo de San Pio V,
nada menos.

4.- liturgia, hablo de que celebramos la misma que la de
S. Juan Crisostomo, sin modificaciones, y esto es tener
fidelidad pero de la buena. Siglos igual, y en todas las
I. Ortodoxas.

tu te lo tomas como rivalidad, lo sé por tu comentario
(despectivo?), de "veinte veces más sencillas",
te pillé, Walde, jeje

5.- Credo. Nosotros repetimos Creo en el ES que procede
del Padre, vosotros deciais antes Creo en el ES que procede
el Padre y del Hijo, pero ahora solamente decis
Creo en el ES, sin mencionar su procedencia.
Por lo menos en España.

Un abrazo

sds
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el 2/27/2012, 5:46 am

SHALOM :



Las cosas que dices no son al estilo del Ignacio que yo conozco. Lo siento pero no puedo creer que seas Ignacio. Lo siento, no escribes ni te expresas como él. El que yo conozco no padece de esa superficialidad e ignorancia. ¡Qué va! A mí no me engañas. Lo siento, pero no puedo creer que seas Ignacio, no lo creo, es imposible.


QUISAS HAYAN "SECUESTRADO" AL AMADO IGNACIO, Y ESTEN SUPLANTANDOLO...



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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/27/2012, 6:15 am

@Misael escribió:shalom hermanita


no te enfades

ya dije que no se trata de decir quienes son salvos y quien
no, sino de cual Iglesia fundo Jesús.

no se trata de decir que los ortodoxos somos mejores que
los catolicos o que los evangelicos, porque sería mentir.

y muhcas otras cosas de mi post, veo por el tuyo que
no me has interpretado bien, pues lo que decia de la
ICAR no se referia a los reformados.

pero seamos claros:la Iglesia fundada por Jesús es visible.
Las columnas eran visibles, los apostoles.

las practicas y la doctrina que prediquen las diferentes
Iglesias y que sean los mismos que los de la I. Apostolica,
son una señal de que esa es la Iglesia de Jesús.

te repito no hablo de personas, sino de doctrina y practica
eclesial.

ni estoy contra la musica para alabar al Señor. No me
entendiste o no me expliqué bien.

un ejemplo:

Imaginate que tu tatatatatatatatarabuela comía pescado
los viernes en vajilla de color oro. Pasa el tiempo y ahora
muchas presuntas tatatatatatatataranietas dicen ser
la verdadera descendiente de aquella.

Entre las presuntas, unas comen carne lo viernes, pero no pescado, otras comen pescado, pero los jueves, otras
comen en vajilla color azul y así todas, algo de su antepasada
les queda, pero no de la misma manera

pero hay una que come pescado los viernes y en una vajilla
de color oro, que además está ya bastante estropeada
por el uso

cual creerias tu que es la autentica descendiente?

perdona si el ejemplo no es muy brillante, no se me ocurre
ahora mismo otro.

pues eso ha pasado con la Reforma, mantiene algunas cosas
del evangelio, pasa con los TJ, y con tantas Iglesias como hoy
hay, pero no las mantienen de la misma manera,
han suprimido los sacramentos, o cambiado la liturgia, que es el
modo de celebrar el misterio de la muerte y la resurrección
de Cristo. De hecho no todo culto es liturgia, por no
hablar de las supuestas liturgias donde hay de todo menos
misterio, el misterio de la Iglesia del cielo y de la Tierra
glorificando al Cordero, que es la esencia de la liturgia.

que por qué es tan importante comer pescado el viernes
y en vajilla color oro?

pues no lo sé. Tal vez es un signo para que no seamos
engañados. En todo caso es un mandato de Cristo,
quien dijo
ENSEÑANDOLES A CUMPLIR TODO LO QUE OS HE MANDADO.

Y ese todo solo lo sabe quien convivió con El, los apostoles,
y ellos sabrian el autentico significado de Haced esto en conmemoracion
mía; de si María tuvo o no tuvo más hijos, etcetera.

imagino tambien a Pedro escuchando alguna interpretacion
erronea de las Palabras de Cristo, pensando
Y este que sabrá? Si no estuvo allí.

P.ej, como sabemos lo que pasó en el Tabor?
Pues porque lo contarían quienes allí estuvieron.
Si llegase uno y dijese algo que ellos no vieron,
por ejemplo alguien dijera que se apareció Adán y no Moisés,
Pedro habría protestado.

No otro es el fin de la composicion del NT, dejar
cosntancia escrita de lo que realmente pasó, para que luego
nadie inventara.

sds




Bendiciones Misael.

Has tenido sensibilidad textual, porque si que me había enfadado, perdóname, no era para ponerme a si. Dios te bendiga. malla2bj
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/27/2012, 6:45 am

@Misael escribió:oh!

habia escrito un largo post y se me ha borrado!

no lo vuelvo a escribir entero, solo lo esencial

1.- soy yo, Misael. Pista: Camisa verde que no hay
que tocar los puños. Tu me entiendes.

2.- Celibato obligatorio. No he dicho que sea doctrina
y menos aun que el Papa se la imponga a ls no romanos.

3.- limbo: está escrito en el catecismo de San Pio V,
nada menos.

4.- liturgia, hablo de que celebramos la misma que la de
S. Juan Crisostomo, sin modificaciones, y esto es tener
fidelidad pero de la buena. Siglos igual, y en todas las
I. Ortodoxas.

tu te lo tomas como rivalidad, lo sé por tu comentario
(despectivo?), de "veinte veces más sencillas",
te pillé, Walde, jeje

5.- Credo. Nosotros repetimos Creo en el ES que procede
del Padre, vosotros deciais antes Creo en el ES que procede
el Padre y del Hijo, pero ahora solamente decis
Creo en el ES, sin mencionar su procedencia.
Por lo menos en España.

Un abrazo

sds

:pig:
-¡Como se queda uno cuando se borran los post Susto !, pero bueno quizá esto nos ayude a tener un poco más de mansedumbre, yo al menos la necesito.
Por lo que he visto especialmente en los últimos post, es que la Biblia no está en primer lugar, esto lo hablamos Waldemar y yo, y no nos llegamos a entender. Veras la Palabra da vida al creyente, quiero decir, la Biblia a pesar de que penséis que no es la legítima de los cristianos de la época de Jesús que convivieron con Jesús, yo tengo indicios de que si lo es, porque no he tenido indicios de que no lo sea y porque la misma Palabra me lo afirma, ella me limpia, cuando la leo en presencia del Señor es decir que busco al Señor, como El nos enseño, cuando ores entra en tu aposento y cerrada la puerta busca a tu Padre en lo secreto, bien pues cuando leo la Palabra me siento limpia por dentro y gozosa, también me fortalece y veo que puedo obedecer al Señor, cumpliéndose así lo que dijo Jesús, No solo de pan vivirá el hombre sino de toda Palabra que sale de Dios. Entonces cuando habláis del tal catecismo o del otro, de la liturgia, de que la Biblia no es toda Palabra de Dios porque tal o cual versículo. Me enciendo un poco, porque amo la Palabra y se que no es cierto lo que dicen, y porque además os perdéis la bendición de conocerla y vivirla y ser testificados de que la respalda Dios. La liturgia, la liturgía no es tan importante el orden en que se hacen las cosas si, porque son para Dios pero en las iglesias se tiene que mover el Espíritu Santo y si la alabanza ha de durar más tiempo de lo establecido porque el pueblo está en la presencia del Señor en adoración y está siendo lleno del Señor que así sea e igualmente ocurre con la Palabra o con los testimonios, no deberíamos ser racanos o egoístas con el tiempo, ha de ser para Dios y Dios nos bendecirá con lo que le damos. Esto es lo que tengo entendido por liturgia, lo que el Señor enseña que hagamos en las iglesias, no solo lo referido a la Santa Cena.
Por tanto esto también va para Waldemar, para mi La Palabra como el decía es la voluntad de Dios que quiere en nuestras vidas y todo lo demás ha de estar respaldado por La Palabra ya que Su Palabra no pasará todo lo que nos rodea ha de estar confirmado por lo que es Verdadero Su Palabra la cual es para siempre y es de Dios, la cual nos guía para no salirnos del Camino.

:no: Bendiciones


Última edición por mcarmen el 2/27/2012, 6:47 am, editado 1 vez
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 6:46 am

shalom Shaul, Walde, mcarmen

todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso

gracias


Paz
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/27/2012, 6:53 am

@Misael escribió:shalom Shaul, Walde, mcarmen

todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso

gracias


Paz

No te preocupes Misael antes de tiempo es una pérdida de tiempo happy0025, los mareos pueden ser por muchas cosas. Mantennos informados para poder apoyarte y animarte, para eso estamos aqui y cuenta con las oraciones Ok?.
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 6:58 am

gracias hermanita

shalom
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/27/2012, 6:58 am

@Misael escribió:shalom Shaul, Walde, mcarmen

todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso

gracias


Paz

Misael, te invito a leer 2 Corintios 11:23-33. Y luego si quieres me cuentas que tal.
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 6:59 am

shalom macarmen

yo tambien amo mucho la Palabra de Dios,
aunque no siempre la cumplo, la verdad sea dicha.

Por eso los ortodoxos aconsejan leer y leer el
NT, y los catolicos tienen el diurnal, en que se
reza diariamente los salmos, y otras partes de
la SE.

lo que ocurre es que en la ICAR, aun no sé en la I.O.,
el problema no es que no se lea la Palabra,
sino que ya se hace de un modo rutinario,
y parece ya que no transforma,
ojo digo parece nada más.

en cambio en un culto evangelico es cierto que
al contacto de la Palabra de Dios que es Viva
y Cortante como espada de dos filos,
parece que una energía eléctrica de salvación
te recorre.

así todos nos necesitamos, yo de hecho voy semanalmente
a un culto evangelico, a la adoracion catolica y a la divina
liturgia ortodoxa, y en todos ellos experimento a Dios.



bendiciones

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el 2/27/2012, 7:06 am

SHALOM MISAEL :



todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso.


ORAREMOS CON TODOS LOS PASTORES DE LA MISION, POR TU SALUD, AMADO AMIGO, CONFIEMOS EN LAS PROMESAS FIELES DEL SEÑOR : YO , SOY TU SANADOR. AMEN.


PD. LOS AÑOS "PESAN" MISAEL.


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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 7:07 am

2 corintios 11

bueno yo no soy como Pablo ni sufro como el,
y los mareos no me vienen como consecuencia
del trabajo evangelico

de todos modos, gracias

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4:6 Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias.
4:7 Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús.

aunque si te digo la verdad, tampoco soy capaz de hacerlo
de verdad, de boquilla sí, pero de verdad de verdad, no.

ya ves, Misael es un fariseillo.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 7:09 am

Todá Rabá, Shaul

shalom

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el 2/27/2012, 7:14 am

SHALOM MISAEL :



PROMESA FIEL DE YHWH :


Éxodo 23:25
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
25 Mas Jehová vuestro Dios, un serviréis, y El bendecirá tu pan y Tus aguas; y yo quitaré Toda enfermedad de en Medio de Ti. AMEN.


ABRASOS.



SHALOM.
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 7:23 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



PROMESA FIEL DE YHWH :


Éxodo 23:25
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
25 Mas Jehová vuestro Dios, un serviréis, y El bendecirá tu pan y Tus aguas; y yo quitaré Toda enfermedad de en Medio de Ti. AMEN.


ABRASOS.



SHALOM.

Así sea.

Bendito sea el Bendito.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/27/2012, 7:23 am

@Misael escribió:shalom macarmen

yo tambien amo mucho la Palabra de Dios,
aunque no siempre la cumplo, la verdad sea dicha.

Por eso los ortodoxos aconsejan leer y leer el
NT, y los catolicos tienen el diurnal, en que se
reza diariamente los salmos, y otras partes de
la SE.

lo que ocurre es que en la ICAR, aun no sé en la I.O.,
el problema no es que no se lea la Palabra,
sino que ya se hace de un modo rutinario,
y parece ya que no transforma,
ojo digo parece nada más.

en cambio en un culto evangelico es cierto que
al contacto de la Palabra de Dios que es Viva
y Cortante como espada de dos filos,
parece que una energía eléctrica de salvación
te recorre.

así todos nos necesitamos, yo de hecho voy semanalmente
a un culto evangelico, a la adoracion catolica y a la divina
liturgia ortodoxa, y en todos ellos experimento a Dios.



bendiciones


Yo tampoco cumplo con toda la Palabra, pero para ello tenemos abogado en Cristo y alcanzar de nuevo misericordia, Dios lo que mira es nuestro corazón, la disposición que tenemos o si queremos obedecerle y poco a poco El nos irá cambiando, David le dijo al Señor, Señor perdóname por los pecados que me son ocultos (no he encontrado este salmo). Te dejo con el salmo 130.

Filipenses 2:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Hermano la intimidad con Dios a solas es lo más importante, luego viene lo demás, el congregarnos con los hermanos y el poder bendecir a otros, primero Dios nos da a nosotros y luego nosotros podemos darle a El y a los demás.
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el 2/27/2012, 7:39 am

@Misael escribió:2 corintios 11

bueno yo no soy como Pablo ni sufro como el,
y los mareos no me vienen como consecuencia
del trabajo evangelico

de todos modos, gracias

me gusta más Filipenses 4

4:6 Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias.
4:7 Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús.

aunque si te digo la verdad, tampoco soy capaz de hacerlo
de verdad, de boquilla sí, pero de verdad de verdad, no.

ya ves, Misael es un fariseillo.

sds

Misael, hermanito jajaja. Te he citado Corintios, para que veas cuantas veces Pablo pensaría en que iba a morir, o cuantos miedos tendría y si es cierto que nosotros no padecemos por predicar el evangelio, pero si padecemos, sigamos adelante como Pablo el cual aprendería del sufrimiento y el temor a la muerte, pero con Cristo todo es ganancia la vida y la muerte. Y de fariseillo nada tronco, anímate porque amas la Palabra y como todos nos tenemos que esforzar por obedecer, pero tu quieres hacerlo, entrégaselo al Señor para que te fortalezca y le puedas obedecer como tu corazón desea, dependemos de El. El es la vid:
Juan 15:4-5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/27/2012, 3:44 pm

La Iglesia es columna y baluarte de la verdad. O sea, sostenedora y defensora de la verdad. El asunto clave aquí es ¿cuál es la verdad que se debe sostener y defender? Una vez que definamos este punto, entonces podremos avanzar en al cuestión de La Iglesia, ya que no hay dos o tres iglesias universales de Cristo. No, la Iglesia Universal de Cristo es UNA SOLA. Y existe aquí en la tierra, porque la Iglesia somos nosotros, los cristianos, los hijos de Dios. La Asamblea de los creyentes que aman a Dios de corazón, ESA es la Iglesia.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/27/2012, 6:28 pm

Bueno Walde, no te enojes. Igualmente yo creo que en el Nuevo Testamento está claramente establecida la doctrina cristiana, y que no es necesario agregarle ninguno de los dogmas que agregó la ICAR.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/28/2012, 3:49 am

shalom Walde,

como se me borro el post y luego resumí, me expresé
mal, quiero decir que ya sé que el celibato obligatorio
no es un DOGMA (ES LO QUE QUISE DECIR), pero sí
entiendo que es una doctrina, y pésima, no por alabar
el celibato, sino por IMPONERLO, como ya hemos hablado
muchas veces.

respecto al resto, el limbo, el credo, etc, para ti no tiene
ninguna importancia. Para mi la tiene y mucha. Pero para
qué seguir debatiendo sobre ello, entra en juego esa
mentalidad romana que tanto te hiere que te achaque,
y no quiero herirte.

un abrazo

sds


Última edición por Misael el 2/28/2012, 3:50 am, editado 1 vez (Razón : text)
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el 2/28/2012, 4:08 am

los dogmas en cuanto que se proponen me parecen
fenomenal, en cuanto que se quieren imponer sin
discusion, ya no tanto.

en cuestiones religiosas, si un Concilio, en su conjunto
acepta algo ya ha habido discusion, y habria que ver
si es válido si no hay consenso, aunque haya mayoría.

ahora bien, un dogma lanzado solo por una autoridad
suprema al estilo del Fuhrer, p.ej, que la raza aria
es superior, y oponerse al cual solo puede conllevar
castigo, aquí en la tierra o allí, que validez tiene?

no parece más bien una manera de someter a la gente?

por otro lado los dogmas solo son para los que los aceptan,
porque al no aceptarlos ya estás fuera del grupo.

y no confundir un dogma (que puede ayudar) con ser dogmático,
que es una especie de ser dictador que ejerce violencia

contra el dogmatismo CIEGO, PENSAR.

dice la Wikipedia

Dogmas en la religión

Dogmas en la religión; son caracterizadas por una ideología a la cual siguen sus creyentes.En otras palabras, Dogmas es un conjunto de creencias en la religión, en principio son irrefutables sin estar sujetas a opinión. No obstante, estos dogmas son objeto de estudio y ampliamente cuestionables dentro de otras ciencias exógenas a la religión, excluyendo la teología si la entendemos como un estudio de la religión desde dentro o endógeno. Dentro de las religiones más importantes:

[editar]Judaísmo

En el judaísmo, fue Saadia Gaon quien por primera vez sistematizó la fundamentación de las verdades, o dogmas, de la tradición, estableciendo a la vez la racionalidad del judaísmo y la prioridad de la tradición sobre la razón filosófica y la investigación. Su obra Emunot ve deot (‘Creencias y doctrinas’) fue titulada originalmente Libro de los artículos de fe y las doctrinas dogmáticas.
Los elementos fundamentales del judaísmo son la creencia en un solo Dios y en la elección de Israel para guiar al mundo.
El Estado de consagración a Dios se manifiesta por los objetos que se utilizan en la plegaria: el talit, que es un manto con flecos, que señala que el fiel está revestido de dicha consagración. Los tefilin, pequeñas cajas de cuero que se atan en la frente. Además, estas cajas, contienen unos manuscritos de pergamino de determinados pasajes de la escritura.

[editar]Cristianismo

[editar]Cristianismo ortodoxo

Para la mayoría del cristianismo oriental los dogmas están contenidos en el Símbolo Niceno y los cánones de los primeros siete Concilios Ecuménicos. Desde el séptimo, el Concilio de Nicea II, no consideran que haya sido posible un concilio genuinamente ecuménico, ya que fue a partir de él que las Iglesias de Oriente y la Romana comenzaran a separarse, consecuencia de lo cual se dio el llamado Cisma de Oriente, cuando las primeras consideraron que Roma se había apartado de lo que éstas consideraban el cristianismo "ortodoxo" (de ahí el nombre con el que se conoce comúnmente a estas Iglesias). Sin embargo, la doctrina ortodoxa no dista demasiado de la occidental, con ciertos matices. Por ejemplo, los ortodoxos no consideran que María haya concebido sin pecado (el dogma católico de la Inmaculada Concepción), sino que se le quitó el pecado al momento de la aceptación de llevar en su vientre al Hijo de Dios (el fiat: "hágase en mí").

Obviamente, la gran diferencia dogmática con Occidente es la de que la Iglesia Ortodoxa niega la Supremacía Papal, y en consecuencia la Infalibilidad papal. En contraposición, los ortodoxos tienen un patriarca en cada Iglesia, siendo el principal el Patriarca de Constantinopla o Patriarca Ecuménico, llamado primus inter pares (primero entre iguales); y consideran infalible a la Iglesia en su conjunto, sin primacía de ningún miembro (ni siquiera el Patriarca de Constantinopla). En consecuencia, tampoco ha sido posible una nueva declaración absolutamente definitiva del dogma ortodoxo,2 pues no la han considerado necesaria, siguiendo a San Vicente de Lerins: "Aceptamos y creemos que la Iglesia creyó siempre, en cualquier lugar y por todos sin ningún cambio".3 De todas formas, consideran de carácter normativo fundamental, además de los Concilios Ecuménicos antes mencionados, los Concilios Locales, los Escritos de los Santos Padres, el Testimonio de la Tradición Litúrgica e Iconográfica y el consenso universal de doctrinas y prácticas.

[editar]Catolicismo

Artículo principal: Dogmas de la Iglesia Católica Apostólica Romana
En la doctrina católica, un dogma es una verdad revelada definida por la Iglesia Católica. La entiende como una verdad perteneciente al campo de la fe o de la moral, revelada por Dios y transmitida desde los Apóstoles a través de la Escritura o de la Tradición, y propuesta por la Iglesia para su aceptación por parte de los fieles.

El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.4

La Iglesia Católica tiene una posición muy clara con respecto al dogma, y es que las verdades divinas siempre han existido, solo que cuando se tiene una duda, o una desviación doctrinal, es necesario reafirmar dicha verdad por medio de un dogma. Por ejemplo: desde el inicio del cristianismo se reconoció a Jesucristo como hijo de Dios; ahora bien, cuando se dio la desviación doctrinal de Arrio sobre la naturaleza divina de Jesucristo, fue necesario hacer un artículo de fe, que determinara y zanjara esta situación, de manera que ya no habría dudas, sino que se determinara como una verdad; esto ocurrió en el Concilio de Éfeso (año 431).

Es importante señalar que ciertas reglas u orientaciones que la Iglesia Católica dicta, por ejemplo el propio Papa en forma de encíclica o los obispos locales, no devienen en obligatoriedad ni se consideran dogmas. Las revelaciones privadas tampoco constituyen dogmas. Las verdades reveladas no adquieren su carácter formal de dogmas hasta que son definidas o propuestas por la Iglesia luego del debido estudio. En tiempos recientes se ha sentido cierta hostilidad hacia la religión dogmática, considerada como un cuerpo de verdades definidas arbitrariamente por la Iglesia; más aún cuando se suele considerar que es el Papa quien las define por su cuenta. Es por esto que la teoría del dogma católico presupone la aceptación de la doctrina de la infalibilidad del oficio de enseñar (Magisterio) de la Iglesia Católica y del Pontífice Romano.

[editar]Protestantismo

En la teología protestante se distinguen frecuentemente verdades fundamentales, sin aceptar las cuales no sería posible confesarse cristiano, esencialmente las declaradas en el Credo de los Apóstoles, y otras doctrinas, cuya aceptación sería optativa en la medida en que cada cristiano puede juzgar los dogmas escriturales según su libre examen. Sin embargo, dependiendo de las distintas denominaciones (luteranismo, calvinismo, episcopalianismo, etc.), existen distintas verdades fundamentales dentro de las distintas Iglesias.

[editar]Islam

En el islam, los dogmas están contenidos en el Aqidah, término equivalente a credo. Consiste en una serie de artículos de fe que aparecen claramente definidos en el Corán, y sobre la verdad de los cuales las distintas tendencias doctrinales se muestran de acuerdo, aunque con diferencias en cuanto a su desarrollo e implicaciones.
La religión musulmana se apoya en cinco pilares fundamentales:
La profesión de fe: No hay más dios que Alá, y Mahoma es su profeta.
La oración: celebrada en comunidad o individualmente, cinco veces al día en dirección a La Meca con previa purificación (wudu).
La limosna: Recaudada como un impuesto calculado estrictamente en función de los beneficios anuales de cada persona y de los que de él dependen. Se destina al beneficio de los musulmanes menos favorecidos.
El ayuno: Durante el mes de Ramadán, no se debe ingerir alimento ni bebida y abstenerse de toda práctica sexual durante las horas de sol.
La peregrinación a La Meca: Al menos una vez en la vida si se tienen medios que lo permitan.
Aparte de estos pilares del islam, existen una serie de normas que regulan la vida de los musulmanes.
El gobierno es teocrático, todas las leyes están supeditadas al Corán, que hace las veces de constitución.
Están prohibidos el alcohol y la carne de cerdo por considerarse impuros y perjudiciales.
Hombres y mujeres son iguales, pero al tener los hombres más responsabilidades, ya que tienen que mantener económicamente a la familia, también tienen más derechos; un hijo, por ejemplo, hereda el doble que una hija.
Un hombre tiene derecho a tener hasta cuatro esposas, pero siempre con consentimiento de las anteriores, y siempre y cuando pueda hacerse cargo de todas por igual.

[editar]Hinduismo

El sistema de castas y el culto son dos aspectos muy importantes del hinduismo.

Los hindúes creen en la reencarnación (samsara), es decir, que ellos regresan a la vida otra vez como animales o como personas. También creen en el karma. Karma significa que el comportamiento en la vida anterior afecta el lugar de las personas en esta vida, y lo que hacen en esta vida determinará su lugar en la venidera. Si guardan las leyes de su casta, creen que nacerán de nuevo en una casta más alta. Creen que finalmente cesarán de vivir como personas para alcanzar el nirvana (convertirse en parte del dios Brahman, que no debe ser confundido con el dios Brahmá, de cuatro cabezas). Los renacimientos pueden continuar de manera interminable, ya que los hindúes nunca pueden estar seguros de haber hecho todo correctamente.

La mayoría de los hindúes son vegetarianos. Creen que los animales y los insectos tienen almas, y por lo tanto no comen carne ni quitan la vida si lo pueden evitar. Piensan que la vaca es especialmente sagrada, y por ello se les permite vagar libremente por las calles.

[editar]Budismo

Aunque el budismo no tiene dogmas que trate de imponer, tres conceptos importantes para entender el budismo son samsara, karma y nirvana, traídos del hinduismo por Buda, su fundador. Creen en la iluminación propia y de los demás; iluminación de los seres sensibles. Debido a esto y de acuerdo a quienes lo practican, el budismo más que una religión es una filosofía, a pesar de tener esta una sede (El Tíbet), órganos reguladores de conceptos tales como "Sanación", "Reiki", entre otros, oficinas institucionales en diversos países, además contar con un sumo patrono, el Dalai Lama.5

Los budistas no buscan convencer a otras personas para que adopten su religión, pero sí ponen sus enseñanzas a la disposición de quien esté interesado. La gente tiene la libertad de conocer poco o mucho acerca del budismo. Muchas personas toman las practicas de la meditación o la filosofía de vida del budismo con la intención de mejorar sus vidas, sin practicar el budismo como religión. Por todo esto, quienes lo practicar y enseñan, tienden a considerar al dogma como un concepto inexistente en el budismo. Sin embargo, son explícitos en brindar enseñanzas que, de no ser acatadas, resultarían en la inhabilidad de "trascender". Esto, por definición, resulta en un dogma.

[editar]Dogma fuera de la religión

Debido al uso más extendido del vocablo dogma, y por extensión, el término dogmatismo designa la tendencia a erigir fórmulas que expresan conocimientos en verdades indiscutibles, al margen del estudio, de la crítica y del debate. El término "dogmático" conlleva en su significado que dicha creencia es llevada de forma acrítica y conformista, y tiene connotaciones negativas. Sin embargo, cabe recordar que no todo dogma implica dogmatismo, y que existen dogmas que se toman en sentido positivo en todos los aspectos del conocimiento; es lo que Thomas Kuhn llamaba paradigmas.

En este sentido, muchas creencias no religiosas son descritas como dogmas en campos como la ciencia, la política, la filosofía y los temas sociales.

Por ejemplo, hay personas que creen que la evolución es un dogma científico que pocas veces se cuestiona, cuando en realidad la evolución a pesar de que algunos afirman que es un hecho documentado es aún extensamente discutida incluso en las páginas de discusión de esta misma enciclopedia. La evolución biológica y su cuerpo teórico parece no ser un dogma porque algunos aspectos de la teoría no se discuten dentro del ámbito científico, si bien numerosos científicos presentan argumentos científicos y cuestionamientos en contra de esta teoría. La escasez de pruebas que sostienen esta teoría hace que sus fundamentos sean dogmáticos.

La democracia puede ser interpretada como un dogma político tomado como inapelable en distintos medios. Estos son ejemplos de casos en que el concepto de dogma puede ser aplicado, correcta o incorrectamente, a conceptos no relacionados necesariamente con creencias religiosas.

Los dogmas, por otra parte, son vistos como la antítesis del pensamiento analítico científico debido a que los dogmas religiosos se consideran verdad aunque no haya pruebas.

También puede verse el uso peyorativo del concepto cuando se quiere hacer ver que una tesis no tiene fundamento real, y se la califica de dogmática.

SDS


Última edición por Misael el 2/28/2012, 4:58 am, editado 1 vez (Razón : text)
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