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Cuál es la Iglesia?

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Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Feb 26, 2012 2:08 am

Yo creo que la Iglesia es una sola y es el Cuerpo de Cristo, y está formada por los que realmente están convertidos a Cristo, no por religiosos que se hacen llamar cristianos.
La Iglesia es el Pueblo de Dios, y el Pueblo de Dios busca andar en santidad, y no depende de ninguna institución humana.
En resumen, creo que la Iglesia no es la ICAR, ni la IO, ni los Protestantes, que son denominaciones dentro del cristianismo. Creo que "hay" miembros de la única Iglesia en esas denominaciones, pero la Iglesia no es igual a ninguna de esas denominaciones.

Jorge Adolfo
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Dom Feb 26, 2012 9:39 am

pues crees mal, porque una cosa es quienes son los
que creen en Jesús y se salven

y otra es cual es su Iglesia

Debe ser Una en la fe, no en la uniformidad, Santa,
Catolica y apostolica, segun el credo

Las I. Protestantes ya no cumplen esta condicion

quedan la ICAR y la I. Ortodoxa

por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)
por haber introducido nuevas doctrinas, como la del limbo,
por NO celebrar como desde siempre la Liturgia,
introduciendo hasta baterías y guitarras en ella,
no podemos decir que sea la ICAR, que lo era,
pero se ha desviado

queda la I. Ortodoxa

clarito claro

sds


Última edición por Misael el Dom Feb 26, 2012 9:42 am, editado 2 veces (Razón : text)

Misael
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Dom Feb 26, 2012 1:58 pm

@Misael escribió:pues crees mal, porque una cosa es quienes son los
que creen en Jesús y se salven

y otra es cual es su Iglesia

Debe ser Una en la fe, no en la uniformidad, Santa,
Catolica y apostolica, segun el credo

Las I. Protestantes ya no cumplen esta condicion

quedan la ICAR y la I. Ortodoxa

por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)
por haber introducido nuevas doctrinas, como la del limbo,
por NO celebrar como desde siempre la Liturgia,
introduciendo hasta baterías y guitarras en ella,
no podemos decir que sea la ICAR, que lo era,
pero se ha desviado

queda la I. Ortodoxa

clarito claro

sds

Te equivocas Misael, la iglesia de Cristo es el Cuerpo de Cristo el cual está formado por los que creen en Jesucristo y le obedecen y el Señor es la Cabeza. Dios vendrá a por una iglesia sin mancha, sin pecado y solo los hijos de Dios son santos por medio de Jesucristo si creen en El y le sirven o siguen, sed santos porque Yo soy santo dice el Señor. Sin santidad nadie verá a Dios dice el Señor. Dios aborrece el pecado y es lo que nos separa de estar con El. No hay iglesia si no hay cuerpo Jesús es la cabeza de su iglesia y sus hijos son el cuerpo:

1 Corintios 12:27-31
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia
, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

Efesios 1:22-23
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


Efesios 2:1-5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Misael dice:

Las I. Protestantes ya no cumplen esta condicion

quedan la ICAR y la I. Ortodoxa

por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)

-El celibato no es obligatorio o un mandamiento, escrito está:

1 Corintios 7:7-9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.
8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;
9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

- Lo que mencionas sobre que las demás iglesias escepto la icar, que introducen otras doctrinas, por experiencia en la iglesia cristiana evangélica, el limbo no existe, haces un juicio sin ser justo y sin indagar.
- Según la Palabra de Dios es lícito alabar y adorar al Señor, con instrumentos musicales, David lo hacía y no está tampoco prohibido como mandamiento.
- Por último dices que no celebramos como siempre se ha hecho la Liturgia, a esto tengo que decirte que como cristiana y de una iglesia de Dios, nuestro culto al Señor comienza por alabarle y adorarle a El, seguimos con el compartir testimonios de lo que Dios hace en nuestras vidas ya que glorifican a Dios y alimentar la fe en Cristo de los hermanos y los que asisten al culto. A continuación se comparte la Palabra de Dios con la cual se finaliza el culto, antes de empezar dicho culto lo dejamos al Señor en Sus manos para que obre en Su iglesia por Su Espíritu, antes de compartir la Palabra también la dejamos en Sus manos y al finalizar el culto nos despedimos orando al Señor.
A lo largo de la semana tenemos otras reuniones, Martes culto de oración, Viernes estudios bíblicos, Domingos antes del culto al Señor también un estudio bíblico y durante cualquier día de la semana restante las mujeres se reunen para estar con el Señor en comunión unas con otras.
- ¿Cual tendría que ser según tu la Liturgia de la iglesia?. Por lo que se, lo que hacemos es Bíblico.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Dom Feb 26, 2012 2:54 pm

shalom hermanita


no te enfades

ya dije que no se trata de decir quienes son salvos y quien
no, sino de cual Iglesia fundo Jesús.

no se trata de decir que los ortodoxos somos mejores que
los catolicos o que los evangelicos, porque sería mentir.

y muhcas otras cosas de mi post, veo por el tuyo que
no me has interpretado bien, pues lo que decia de la
ICAR no se referia a los reformados.

pero seamos claros:la Iglesia fundada por Jesús es visible.
Las columnas eran visibles, los apostoles.

las practicas y la doctrina que prediquen las diferentes
Iglesias y que sean los mismos que los de la I. Apostolica,
son una señal de que esa es la Iglesia de Jesús.

te repito no hablo de personas, sino de doctrina y practica
eclesial.

ni estoy contra la musica para alabar al Señor. No me
entendiste o no me expliqué bien.

un ejemplo:

Imaginate que tu tatatatatatatatarabuela comía pescado
los viernes en vajilla de color oro. Pasa el tiempo y ahora
muchas presuntas tatatatatatatataranietas dicen ser
la verdadera descendiente de aquella.

Entre las presuntas, unas comen carne lo viernes, pero no pescado, otras comen pescado, pero los jueves, otras
comen en vajilla color azul y así todas, algo de su antepasada
les queda, pero no de la misma manera

pero hay una que come pescado los viernes y en una vajilla
de color oro, que además está ya bastante estropeada
por el uso

cual creerias tu que es la autentica descendiente?

perdona si el ejemplo no es muy brillante, no se me ocurre
ahora mismo otro.

pues eso ha pasado con la Reforma, mantiene algunas cosas
del evangelio, pasa con los TJ, y con tantas Iglesias como hoy
hay, pero no las mantienen de la misma manera,
han suprimido los sacramentos, o cambiado la liturgia, que es el
modo de celebrar el misterio de la muerte y la resurrección
de Cristo. De hecho no todo culto es liturgia, por no
hablar de las supuestas liturgias donde hay de todo menos
misterio, el misterio de la Iglesia del cielo y de la Tierra
glorificando al Cordero, que es la esencia de la liturgia.

que por qué es tan importante comer pescado el viernes
y en vajilla color oro?

pues no lo sé. Tal vez es un signo para que no seamos
engañados. En todo caso es un mandato de Cristo,
quien dijo
ENSEÑANDOLES A CUMPLIR TODO LO QUE OS HE MANDADO.

Y ese todo solo lo sabe quien convivió con El, los apostoles,
y ellos sabrian el autentico significado de Haced esto en conmemoracion
mía; de si María tuvo o no tuvo más hijos, etcetera.

imagino tambien a Pedro escuchando alguna interpretacion
erronea de las Palabras de Cristo, pensando
Y este que sabrá? Si no estuvo allí.

P.ej, como sabemos lo que pasó en el Tabor?
Pues porque lo contarían quienes allí estuvieron.
Si llegase uno y dijese algo que ellos no vieron,
por ejemplo alguien dijera que se apareció Adán y no Moisés,
Pedro habría protestado.

No otro es el fin de la composicion del NT, dejar
cosntancia escrita de lo que realmente pasó, para que luego
nadie inventara.

sds




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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 5:21 pm

@Jorge Adolfo escribió:Yo creo que la Iglesia es una sola y es el Cuerpo de Cristo, y está formada por los que realmente están convertidos a Cristo, no por religiosos que se hacen llamar cristianos.

La Iglesia es el Pueblo de Dios, y el Pueblo de Dios busca andar en santidad, y no depende de ninguna institución humana.

En resumen, creo que la Iglesia no es la ICAR, ni la IO, ni los Protestantes, que son denominaciones dentro del cristianismo. Creo que "hay" miembros de la única Iglesia en esas denominaciones, pero la Iglesia no es igual a ninguna de esas denominaciones.
Muy bien lo que has dicho, pero en el primer párrafo no das una definición de Iglesia sino que dices quiénes crees que pertenecen a la Iglesia.

En el segundo párrafo dices algo que nunca nadie ha dicho. Nadie ha dicho que la Iglesia dependa de una institución humana. Se ha dicho que la Iglesia ES una INSTITUCIÓN DIVINA. Entre tu afirmación y ésta, que ambas constan de tres términos fundamentales, sólo coincide un término; los otros dos no coinciden para nada. No es lo mismo DEPENDER que SER. No es lo mismo HUMANA que DIVINA. Y para terminar con este párrafo debes tener en cuenta que todo Pueblo esta constituido y se rigen por instituciones, si no, no es pueblo sino aglomeración de personas. Todo Pueblo tiene una estructura visible, y el Pueblo de Dios también. Si es Cuerpo de Cristo, también tiene una estructura visible que le permita funcionar correctamente, cada cual cumpliendo con su función dentro de esa estructura. Querer hacer parecer la Iglesia como algo sin estructura es absurdo y muy lejos de la voluntad fundacional de Cristo y de las obras apostólicas; ellos siempre fundaban iglesias por doquier y establecían las estructuras.

Lo que dices en el último párrafo tiene mucho de verdad, porque recluir la Iglesia a una sola denominación o grupo de denominaciones es excluir a los cristianos que viven su fe en las demás denominaciones excluidas. Sin embargo, si tu afirmación se entiende como negación de toda estructura visible a la única Iglesia habría que desecharla salvando lo que dije en la oración anterior y por lo que expliqué en el párrafo anterior.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 5:33 pm

@Misael escribió:
- por su no fidelidad a la doctrina apostolica, (celibato obligatorio)
- por haber introducido nuevas doctrinas, como la del limbo,
- por NO celebrar como desde siempre la Liturgia, introduciendo hasta baterías y guitarras en ella,
no podemos decir que sea la ICAR, que lo era, pero se ha desviado
Gracias por exponer esto, ya te voy entendiendo. Ahora voy a hacer algunas aclaraciones y no quiero que pienses que quiero ser prepotente o decir que sé más que nadie. Es simplemente de lo poco que sé y de lo que estoy seguro de lo que voy a hablar ahora.

- El celibato no es una doctrina y puede ser quitado en cualquier momento si se cree oportuno.
- El limbo no es ni siquiera doctrina cierta, y nunca ha sido aprobado oficialmente, ha sido sólo opinión de escuelas teológicas y de algunos Padres de la Iglesia, pero nunca ha sido doctrina oficial.
- El canon romano, que se utiliza en la Misa Latina, es el más antiguo de los cánones de que se tenga documentación. La tradición litúrgica nunca se debe confundir ni identificar con la Gran Tradición o Tradición de la Iglesia. Las tradiciones litúrgicas no son inmutables, y hacerlas inmutables es confundir su verdadera esencia y función. Esto lo rectificó el Vaticano II, el cual es bien claro en su Constitución Apostólica Sacrosanctum Concilium.

Al menos ya esto ha quedado puesto en claridad. Siempre es bueno que sepas estas cosas de tu antigua madrecita, que sé que la amas mucho, y que lo que dices no es con odio ni resentimientos. Por eso toma lo que digo como palabras de un hermano que quiere al otro con su corazón.

En todo lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo, y lo sabes, pero necesitaba aclarar algunas imprecisiones que pueden llevar a malos entendidos.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Dom Feb 26, 2012 7:32 pm

claro Walde,

tienes todo el derecho y la obligación de defender a la ICAR,
pero la doctrina del celibato obligatorio es contraria a
las Escrituras. Ojo digo obligatorio. Y ahí entra la vision
de la ICAR sobre qué sea la Iglesia que no comparto:
pues si no es doctrina, por qué solo puede ser cambiada por
el Papa? Ves? Tu Papa tiene una autoridad más allá de
lo doctrinal, que es lo que le reprocha la I.O.

Yo entendería que la Iglesia se gobernase en lo doctrinal
con el primado de Pedro. Habria mucho que discutir sobre
la cuestión romana, pero vale, discutamos. Pero un primado
entre iguales. Que Roma dice a los romanos que los curas
sean celibes? Bien, pero no a toda la cristiandad.
Si otros Patriarcados quieren permitir a los casados
ser curas, que no se inmiscuya, ya que no es asunto
doctrinal como dices. Pero como se inmiscuye, la I.O.
ya no le toma en cuenta, pero somos llamados cismáticos,
cuando quien se desvía es Roma, no nosotros.

en cuanto al limbo, no es doctrina oficial?
pues bien que he leido yo en el catecismo de Ripalda
o del Papa, no recuerdo, el articulo del limbo,
que habia que saber para ser un buen cristiano.

en cuanto a la liturgia, mandame un link para leer sobre
esto. Mi intención no es rivalizar en antiguedad, sino
en fidelidad a la manera de celebrarse la misma liturgia
y no otra.

me parece precioso haber asistido hoy domingo a la
Divina Liturgia de San Juan Crisostomo y saber que
las mismas palabras que ha dicho el cura ortodoxo,
las han dicho desde hace siglos.

en cambio en la Misa Católica, p.ej., ya no se comulga
en las 2 especies, ya no se dice el Credo entero.
que dura mucho una misa catolica?
apenas 1/2 hora.
la liturgia ortodoxa, dura 1 1/2 y estamos de pie.
Y se pasa enseguida, la verdad.

ves?

la ICAR con todo lo bueno y bello que posee debe
reformarse en ciertas cosas, pero sobre todo en la
manera de entenderse a sí misma, pues se entiende
como Madre, y una madre no impone sino que gobierna
su casa, y escucha los deseos de sus hijos, no los
reprime o ignora.

sds

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 27, 2012 12:19 am

@Misael escribió:claro Walde,

tienes todo el derecho y la obligación de defender a la ICAR,
pero la doctrina del celibato obligatorio es contraria a
las Escrituras. Ojo digo obligatorio. Y ahí entra la vision
de la ICAR sobre qué sea la Iglesia que no comparto:
pues si no es doctrina, por qué solo puede ser cambiada por
el Papa? Ves? Tu Papa tiene una autoridad más allá de
lo doctrinal, que es lo que le reprocha la I.O.

Yo entendería que la Iglesia se gobernase en lo doctrinal
con el primado de Pedro. Habria mucho que discutir sobre
la cuestión romana, pero vale, discutamos. Pero un primado
entre iguales. Que Roma dice a los romanos que los curas
sean celibes? Bien, pero no a toda la cristiandad.
Si otros Patriarcados quieren permitir a los casados
ser curas, que no se inmiscuya, ya que no es asunto
doctrinal como dices. Pero como se inmiscuye, la I.O.
ya no le toma en cuenta, pero somos llamados cismáticos,
cuando quien se desvía es Roma, no nosotros.

en cuanto al limbo, no es doctrina oficial?
pues bien que he leido yo en el catecismo de Ripalda
o del Papa, no recuerdo, el articulo del limbo,
que habia que saber para ser un buen cristiano.

en cuanto a la liturgia, mandame un link para leer sobre
esto. Mi intención no es rivalizar en antiguedad, sino
en fidelidad a la manera de celebrarse la misma liturgia
y no otra.

me parece precioso haber asistido hoy domingo a la
Divina Liturgia de San Juan Crisostomo y saber que
las mismas palabras que ha dicho el cura ortodoxo,
las han dicho desde hace siglos.

en cambio en la Misa Católica, p.ej., ya no se comulga
en las 2 especies, ya no se dice el Credo entero.
que dura mucho una misa catolica?
apenas 1/2 hora.
la liturgia ortodoxa, dura 1 1/2 y estamos de pie.
Y se pasa enseguida, la verdad.

ves?

la ICAR con todo lo bueno y bello que posee debe
reformarse en ciertas cosas, pero sobre todo en la
manera de entenderse a sí misma, pues se entiende
como Madre, y una madre no impone sino que gobierna
su casa, y escucha los deseos de sus hijos, no los
reprime o ignora.

sds
Pero, ¿qué dices? ¿Por qué dices que el celibato es una doctrina? ¿De dónde sacas eso? ¿De dónde sacas que el papa le impone esa disciplina a otros patriarcados? Eso es totalmente falso. Dices cada cosas que no entiendo de dónde las sacas. Además, nunca el Papado ha sido un primado entre iguales, o sea, un primado sólo de honor y no de jurisdicción. ¿Y dices que la IC llama cismáticos actualmente a los ortodoxos? ¿Será que estoy metido en la máquina del tiempo y he retrocedido cien años? De veras no sé de dónde sacas todas esas cosas. Últimamente no me pareces tú. Hasta estás antitrinitario en otro tema, con herejías nestorianas y arrianas. He llegado a pensar que están tomando tu nick para postear otras personas.

¿El catecismo de Ripalda? ¿Ese catecismo es universal como el Catecismo de la Iglesia Católica? En ningún catecismo universal aparece la doctrina del limbo como dogma. Todo aquello que debe ser creído es dogma. De hecho, en algún catecismo puede aparecer, por ejemplo, María Corredentora, pero no es dogma, por lo cual, el católico que no crea en esta doctrina no deja de ser católico aunque se tenga como doctrina cierta. Pero el limbo no es ni siquiera doctrina cierta. De veras que no sé de dónde sacas esas cosas, y confundes documentos que no son oficiales con los oficiales. Últimamente no te reconozco en todos tus posteos, pareciera que hay otra persona utilizando tu nick a su antojo, porque no pareces tú.

Y sobre las liturgias, dices que no es rivalizar, pero no tiene otra apariencia. ¿Qué tiene que ver la antigüedad y la fidelidad a una liturgia u otra, si la liturgia no es dogmática, más bien se debe adaptar a cada época aunque conservando lo esencial. Lo esencial es lo que no debe cambiar. Las liturgias han sido confeccionadas por hombres, inspirados en los misterios de la fe. Por lo tanto, una doctrina u otra si están aprobadas por la autoridad eclesiástica competente tienen el mismo valor ya que lo esencial deben conservarlo todas y eso es lo que no se debe cambiar, lo otro, lo adaptable no es esencial y no invalida la liturgia. Ya que si pensáramos así, la liturgia de los apóstoles, mucho más sencilla veinte veces que las orientales, no tendrían ningún valor, y eso no es así.

Repito nuevamente, no parece Ignacio el que escribe bajo el nick Misael. Quien escribe no se está fijando para nada en lo esencial sino sólo en lo superficial. No eres Misael, no lo eres. Ése no es el Misael que yo estoy acostumbrado a leer, ni al que yo conozco personalmente. ¿De dónde sacas que en la liturgia católica no se dice el Credo entero? Es que si no se dice entero no tiene sentido. ¿Dónde has visto todas esas barbaridades?

Las cosas que dices no son al estilo del Ignacio que yo conozco. Lo siento pero no puedo creer que seas Ignacio. Lo siento, no escribes ni te expresas como él. El que yo conozco no padece de esa superficialidad e ignorancia. ¡Qué va! A mí no me engañas. Lo siento, pero no puedo creer que seas Ignacio, no lo creo, es imposible.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 11:08 am

oh!

habia escrito un largo post y se me ha borrado!

no lo vuelvo a escribir entero, solo lo esencial

1.- soy yo, Misael. Pista: Camisa verde que no hay
que tocar los puños. Tu me entiendes.

2.- Celibato obligatorio. No he dicho que sea doctrina
y menos aun que el Papa se la imponga a ls no romanos.

3.- limbo: está escrito en el catecismo de San Pio V,
nada menos.

4.- liturgia, hablo de que celebramos la misma que la de
S. Juan Crisostomo, sin modificaciones, y esto es tener
fidelidad pero de la buena. Siglos igual, y en todas las
I. Ortodoxas.

tu te lo tomas como rivalidad, lo sé por tu comentario
(despectivo?), de "veinte veces más sencillas",
te pillé, Walde, jeje

5.- Credo. Nosotros repetimos Creo en el ES que procede
del Padre, vosotros deciais antes Creo en el ES que procede
el Padre y del Hijo, pero ahora solamente decis
Creo en el ES, sin mencionar su procedencia.
Por lo menos en España.

Un abrazo

sds

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 27, 2012 12:46 pm

SHALOM :



Las cosas que dices no son al estilo del Ignacio que yo conozco. Lo siento pero no puedo creer que seas Ignacio. Lo siento, no escribes ni te expresas como él. El que yo conozco no padece de esa superficialidad e ignorancia. ¡Qué va! A mí no me engañas. Lo siento, pero no puedo creer que seas Ignacio, no lo creo, es imposible.


QUISAS HAYAN "SECUESTRADO" AL AMADO IGNACIO, Y ESTEN SUPLANTANDOLO...



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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 1:15 pm

@Misael escribió:shalom hermanita


no te enfades

ya dije que no se trata de decir quienes son salvos y quien
no, sino de cual Iglesia fundo Jesús.

no se trata de decir que los ortodoxos somos mejores que
los catolicos o que los evangelicos, porque sería mentir.

y muhcas otras cosas de mi post, veo por el tuyo que
no me has interpretado bien, pues lo que decia de la
ICAR no se referia a los reformados.

pero seamos claros:la Iglesia fundada por Jesús es visible.
Las columnas eran visibles, los apostoles.

las practicas y la doctrina que prediquen las diferentes
Iglesias y que sean los mismos que los de la I. Apostolica,
son una señal de que esa es la Iglesia de Jesús.

te repito no hablo de personas, sino de doctrina y practica
eclesial.

ni estoy contra la musica para alabar al Señor. No me
entendiste o no me expliqué bien.

un ejemplo:

Imaginate que tu tatatatatatatatarabuela comía pescado
los viernes en vajilla de color oro. Pasa el tiempo y ahora
muchas presuntas tatatatatatatataranietas dicen ser
la verdadera descendiente de aquella.

Entre las presuntas, unas comen carne lo viernes, pero no pescado, otras comen pescado, pero los jueves, otras
comen en vajilla color azul y así todas, algo de su antepasada
les queda, pero no de la misma manera

pero hay una que come pescado los viernes y en una vajilla
de color oro, que además está ya bastante estropeada
por el uso

cual creerias tu que es la autentica descendiente?

perdona si el ejemplo no es muy brillante, no se me ocurre
ahora mismo otro.

pues eso ha pasado con la Reforma, mantiene algunas cosas
del evangelio, pasa con los TJ, y con tantas Iglesias como hoy
hay, pero no las mantienen de la misma manera,
han suprimido los sacramentos, o cambiado la liturgia, que es el
modo de celebrar el misterio de la muerte y la resurrección
de Cristo. De hecho no todo culto es liturgia, por no
hablar de las supuestas liturgias donde hay de todo menos
misterio, el misterio de la Iglesia del cielo y de la Tierra
glorificando al Cordero, que es la esencia de la liturgia.

que por qué es tan importante comer pescado el viernes
y en vajilla color oro?

pues no lo sé. Tal vez es un signo para que no seamos
engañados. En todo caso es un mandato de Cristo,
quien dijo
ENSEÑANDOLES A CUMPLIR TODO LO QUE OS HE MANDADO.

Y ese todo solo lo sabe quien convivió con El, los apostoles,
y ellos sabrian el autentico significado de Haced esto en conmemoracion
mía; de si María tuvo o no tuvo más hijos, etcetera.

imagino tambien a Pedro escuchando alguna interpretacion
erronea de las Palabras de Cristo, pensando
Y este que sabrá? Si no estuvo allí.

P.ej, como sabemos lo que pasó en el Tabor?
Pues porque lo contarían quienes allí estuvieron.
Si llegase uno y dijese algo que ellos no vieron,
por ejemplo alguien dijera que se apareció Adán y no Moisés,
Pedro habría protestado.

No otro es el fin de la composicion del NT, dejar
cosntancia escrita de lo que realmente pasó, para que luego
nadie inventara.

sds




Bendiciones Misael.

Has tenido sensibilidad textual, porque si que me había enfadado, perdóname, no era para ponerme a si. Dios te bendiga. malla2bj

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 1:45 pm

@Misael escribió:oh!

habia escrito un largo post y se me ha borrado!

no lo vuelvo a escribir entero, solo lo esencial

1.- soy yo, Misael. Pista: Camisa verde que no hay
que tocar los puños. Tu me entiendes.

2.- Celibato obligatorio. No he dicho que sea doctrina
y menos aun que el Papa se la imponga a ls no romanos.

3.- limbo: está escrito en el catecismo de San Pio V,
nada menos.

4.- liturgia, hablo de que celebramos la misma que la de
S. Juan Crisostomo, sin modificaciones, y esto es tener
fidelidad pero de la buena. Siglos igual, y en todas las
I. Ortodoxas.

tu te lo tomas como rivalidad, lo sé por tu comentario
(despectivo?), de "veinte veces más sencillas",
te pillé, Walde, jeje

5.- Credo. Nosotros repetimos Creo en el ES que procede
del Padre, vosotros deciais antes Creo en el ES que procede
el Padre y del Hijo, pero ahora solamente decis
Creo en el ES, sin mencionar su procedencia.
Por lo menos en España.

Un abrazo

sds

:pig:
-¡Como se queda uno cuando se borran los post Susto !, pero bueno quizá esto nos ayude a tener un poco más de mansedumbre, yo al menos la necesito.
Por lo que he visto especialmente en los últimos post, es que la Biblia no está en primer lugar, esto lo hablamos Waldemar y yo, y no nos llegamos a entender. Veras la Palabra da vida al creyente, quiero decir, la Biblia a pesar de que penséis que no es la legítima de los cristianos de la época de Jesús que convivieron con Jesús, yo tengo indicios de que si lo es, porque no he tenido indicios de que no lo sea y porque la misma Palabra me lo afirma, ella me limpia, cuando la leo en presencia del Señor es decir que busco al Señor, como El nos enseño, cuando ores entra en tu aposento y cerrada la puerta busca a tu Padre en lo secreto, bien pues cuando leo la Palabra me siento limpia por dentro y gozosa, también me fortalece y veo que puedo obedecer al Señor, cumpliéndose así lo que dijo Jesús, No solo de pan vivirá el hombre sino de toda Palabra que sale de Dios. Entonces cuando habláis del tal catecismo o del otro, de la liturgia, de que la Biblia no es toda Palabra de Dios porque tal o cual versículo. Me enciendo un poco, porque amo la Palabra y se que no es cierto lo que dicen, y porque además os perdéis la bendición de conocerla y vivirla y ser testificados de que la respalda Dios. La liturgia, la liturgía no es tan importante el orden en que se hacen las cosas si, porque son para Dios pero en las iglesias se tiene que mover el Espíritu Santo y si la alabanza ha de durar más tiempo de lo establecido porque el pueblo está en la presencia del Señor en adoración y está siendo lleno del Señor que así sea e igualmente ocurre con la Palabra o con los testimonios, no deberíamos ser racanos o egoístas con el tiempo, ha de ser para Dios y Dios nos bendecirá con lo que le damos. Esto es lo que tengo entendido por liturgia, lo que el Señor enseña que hagamos en las iglesias, no solo lo referido a la Santa Cena.
Por tanto esto también va para Waldemar, para mi La Palabra como el decía es la voluntad de Dios que quiere en nuestras vidas y todo lo demás ha de estar respaldado por La Palabra ya que Su Palabra no pasará todo lo que nos rodea ha de estar confirmado por lo que es Verdadero Su Palabra la cual es para siempre y es de Dios, la cual nos guía para no salirnos del Camino.

:no: Bendiciones


Última edición por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 1:47 pm, editado 1 vez

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 1:46 pm

shalom Shaul, Walde, mcarmen

todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso

gracias


Paz

Misael
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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 1:53 pm

@Misael escribió:shalom Shaul, Walde, mcarmen

todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso

gracias


Paz

No te preocupes Misael antes de tiempo es una pérdida de tiempo happy0025, los mareos pueden ser por muchas cosas. Mantennos informados para poder apoyarte y animarte, para eso estamos aqui y cuenta con las oraciones Ok?.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 1:58 pm

gracias hermanita

shalom

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 1:58 pm

@Misael escribió:shalom Shaul, Walde, mcarmen

todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso

gracias


Paz

Misael, te invito a leer 2 Corintios 11:23-33. Y luego si quieres me cuentas que tal.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 1:59 pm

shalom macarmen

yo tambien amo mucho la Palabra de Dios,
aunque no siempre la cumplo, la verdad sea dicha.

Por eso los ortodoxos aconsejan leer y leer el
NT, y los catolicos tienen el diurnal, en que se
reza diariamente los salmos, y otras partes de
la SE.

lo que ocurre es que en la ICAR, aun no sé en la I.O.,
el problema no es que no se lea la Palabra,
sino que ya se hace de un modo rutinario,
y parece ya que no transforma,
ojo digo parece nada más.

en cambio en un culto evangelico es cierto que
al contacto de la Palabra de Dios que es Viva
y Cortante como espada de dos filos,
parece que una energía eléctrica de salvación
te recorre.

así todos nos necesitamos, yo de hecho voy semanalmente
a un culto evangelico, a la adoracion catolica y a la divina
liturgia ortodoxa, y en todos ellos experimento a Dios.



bendiciones


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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 27, 2012 2:06 pm

SHALOM MISAEL :



todo tiene una explicación, ultimamente tengo bastantes
mareos, no sé si es por algo de riego sanguineo, hoy voy
al especialista, y por eso puede que no me exprese bien,
aunque yo creo que me expreso igual que siempre

aprovecho para pediros oración por si acaso.


ORAREMOS CON TODOS LOS PASTORES DE LA MISION, POR TU SALUD, AMADO AMIGO, CONFIEMOS EN LAS PROMESAS FIELES DEL SEÑOR : YO , SOY TU SANADOR. AMEN.


PD. LOS AÑOS "PESAN" MISAEL.


SHALOM.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 2:07 pm

2 corintios 11

bueno yo no soy como Pablo ni sufro como el,
y los mareos no me vienen como consecuencia
del trabajo evangelico

de todos modos, gracias

me gusta más Filipenses 4

4:6 Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias.
4:7 Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús.

aunque si te digo la verdad, tampoco soy capaz de hacerlo
de verdad, de boquilla sí, pero de verdad de verdad, no.

ya ves, Misael es un fariseillo.

sds

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 2:09 pm

Todá Rabá, Shaul

shalom


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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 27, 2012 2:14 pm

SHALOM MISAEL :



PROMESA FIEL DE YHWH :


Éxodo 23:25
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
25 Mas Jehová vuestro Dios, un serviréis, y El bendecirá tu pan y Tus aguas; y yo quitaré Toda enfermedad de en Medio de Ti. AMEN.


ABRASOS.



SHALOM.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 2:23 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



PROMESA FIEL DE YHWH :


Éxodo 23:25
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
25 Mas Jehová vuestro Dios, un serviréis, y El bendecirá tu pan y Tus aguas; y yo quitaré Toda enfermedad de en Medio de Ti. AMEN.


ABRASOS.



SHALOM.

Así sea.

Bendito sea el Bendito.

sds

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 2:23 pm

@Misael escribió:shalom macarmen

yo tambien amo mucho la Palabra de Dios,
aunque no siempre la cumplo, la verdad sea dicha.

Por eso los ortodoxos aconsejan leer y leer el
NT, y los catolicos tienen el diurnal, en que se
reza diariamente los salmos, y otras partes de
la SE.

lo que ocurre es que en la ICAR, aun no sé en la I.O.,
el problema no es que no se lea la Palabra,
sino que ya se hace de un modo rutinario,
y parece ya que no transforma,
ojo digo parece nada más.

en cambio en un culto evangelico es cierto que
al contacto de la Palabra de Dios que es Viva
y Cortante como espada de dos filos,
parece que una energía eléctrica de salvación
te recorre.

así todos nos necesitamos, yo de hecho voy semanalmente
a un culto evangelico, a la adoracion catolica y a la divina
liturgia ortodoxa, y en todos ellos experimento a Dios.



bendiciones


Yo tampoco cumplo con toda la Palabra, pero para ello tenemos abogado en Cristo y alcanzar de nuevo misericordia, Dios lo que mira es nuestro corazón, la disposición que tenemos o si queremos obedecerle y poco a poco El nos irá cambiando, David le dijo al Señor, Señor perdóname por los pecados que me son ocultos (no he encontrado este salmo). Te dejo con el salmo 130.

Filipenses 2:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Hermano la intimidad con Dios a solas es lo más importante, luego viene lo demás, el congregarnos con los hermanos y el poder bendecir a otros, primero Dios nos da a nosotros y luego nosotros podemos darle a El y a los demás.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por mcarmen el Lun Feb 27, 2012 2:39 pm

@Misael escribió:2 corintios 11

bueno yo no soy como Pablo ni sufro como el,
y los mareos no me vienen como consecuencia
del trabajo evangelico

de todos modos, gracias

me gusta más Filipenses 4

4:6 Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias.
4:7 Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús.

aunque si te digo la verdad, tampoco soy capaz de hacerlo
de verdad, de boquilla sí, pero de verdad de verdad, no.

ya ves, Misael es un fariseillo.

sds

Misael, hermanito jajaja. Te he citado Corintios, para que veas cuantas veces Pablo pensaría en que iba a morir, o cuantos miedos tendría y si es cierto que nosotros no padecemos por predicar el evangelio, pero si padecemos, sigamos adelante como Pablo el cual aprendería del sufrimiento y el temor a la muerte, pero con Cristo todo es ganancia la vida y la muerte. Y de fariseillo nada tronco, anímate porque amas la Palabra y como todos nos tenemos que esforzar por obedecer, pero tu quieres hacerlo, entrégaselo al Señor para que te fortalezca y le puedas obedecer como tu corazón desea, dependemos de El. El es la vid:
Juan 15:4-5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.

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Re: Cuál es la Iglesia?

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Feb 27, 2012 10:44 pm

La Iglesia es columna y baluarte de la verdad. O sea, sostenedora y defensora de la verdad. El asunto clave aquí es ¿cuál es la verdad que se debe sostener y defender? Una vez que definamos este punto, entonces podremos avanzar en al cuestión de La Iglesia, ya que no hay dos o tres iglesias universales de Cristo. No, la Iglesia Universal de Cristo es UNA SOLA. Y existe aquí en la tierra, porque la Iglesia somos nosotros, los cristianos, los hijos de Dios. La Asamblea de los creyentes que aman a Dios de corazón, ESA es la Iglesia.

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Re: Cuál es la Iglesia?

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