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Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 2:54 pm

SHALOM MISAEL :



no digas si era un Midrash o no, dime, please, como interpretas
el pasaje, segun tus propias palabras de que se trata de
personas no-regeneradas.


BIEN AMADO HERMANO, TRATARE DE EXPLICARLO, A TRAVES DE UN EJEMPLO :

YEHOSHUA TUVO UN ENCUENTRO CON UNA MUJER SIROFENICIA, ELLA LE ROGABA QUE "LIBERARA" A SU HIJA ATORMENTADA.

YEHOSHUA (APARENTEMENTE) SE MOSTRO INDIFERENTE AL PEDIDO DE ELLA, Y LE DIJO :

NO ES BUENO DAR EL PAN DE LOS HIJOS ( YISRAEL), Y DARSELO A LOS "PERRILLOS". (GENTILES).


PREGUNTA :

¡ ES QUE YEHOSHUA CONSIDERA "PERRILLOS" A LOS QUE NO SON YISRAELITAS...?


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Misael el Mar Feb 28, 2012 3:41 pm

pero Shaul, centrate

no respondes a mi pregunta,

responder a una pregunta con otra es tipico judio,
tambien Jesús lo hizo, jeje

pls explicame como entiendes eso de que los demonios
son personas no-regeneradas. Como explicas segun tu
teoria que los espiritus entraran en los cerdos?

sds

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 4:11 pm

No esperes respuesta diferente Misael. Shaul está atascado en su creencia y no desea creer alguna cosa diferente.

Job38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
 5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
 6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
 7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en klap
?

Los saduceos tampoco creían en los ángeles ni tipo de criaturas espirituales:

Hech.23:8 Porque los saduceos dicen que no hay ni resurrección, ni ángel, ni espíritu, pero los fariseos los declaran todos públicamente.

Para ser cristiano hay que dejar de ser saduceo ... y hay saduceos que no quieren dejar de serlo.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 4:28 pm

SHALOM MISAEL :



pls explicame como entiendes eso de que los demonios
son personas no-regeneradas. Como explicas segun tu
teoria que los espiritus entraran en los cerdos?


BIEN...RETOMANDO LO DE LA MUJER SIROFENICIA, NO ES QUE YEHOSHUA CONSIDERA A LOS NO YISRAELITAS, COMO "PERRILLOS"; SINO QUE ESE ERA EL CONCEPTO QUE SUS DISCIPULOS TENIAN DE LOS GENTILES.

Y..EL, PARA ENSEÑARLES USA SUS PALABRAS (DE SUS DISCIPULOS), SUS PENSAMIENTOS...
TENIA QUE DESARRAIGAR ESOS CONCEPTOS, POR ESO TERMINA DICIENDOLE A LA MUJER (GENTIL) : GRANDE ES TU FE.


CON EL RELATO DEL GADARENO, Y LOS MORADORES DE GADARA, SUCEDE LO MISMO, PUES ERA UNA TIERRA DE GENTILES, A LOS QUE SUS DISCIPULOS CONSIDERABAN COMO : "CERDOS". (ANIMAL IN-MUNDO).

LO MISMO EN EL RELATO DE LA PARABOLA DEL HIJO PRODIGO, EL PRODIGO TERMINO FUERA DE LA CASA DEL PADRE (YISRAEL) :

APACENTANDO "CERDOS".


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 4:37 pm

SHALOM JOSUE :



Hech.23:8 Porque los saduceos dicen que no hay ni resurrección, ni ángel, ni espíritu, pero los fariseos los declaran todos públicamente.


PUES YEHOSHUA CONDENO PUBLICAMENTE LA HIPOCRECIA RELIGIOSA DE LOS FARISEOS, Y NO A LOS SADUCEOS.


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 4:42 pm

SHALOM JOSUE :



Los saduceos tampoco creían en los ángeles ni tipo de criaturas espirituales:

Hech.23:8 Porque los saduceos dicen que no hay ni resurrección, ni ángel, ni espíritu,

SHAUL1 CREE EN LOS ANGELES..?

RPTA. : SI CREE, QUE HAY ANGELES CELESTIALES, Y TERRENALES.

SHAUL1 CREE EN LA RESURRECCION..?

RPTA. : SI CREE, QUE HABRA RESURRECCION DE JUSTOS E INJUSTOS.

SHAUL1 CREE EN EL ESPIRITU..?

RPTA. : CREO QUE EL ESPIRITU SANTO, ES EL ESPIRITU DE YHWH.



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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 4:57 pm

Los saduceos también eran judíos, Shaul. Ellos también tenían toda la Ley, los Escritos, los Profetas ... pero no interpretaban las Escrituras de la manera correcta. Es por eso que los judíos se equivocaron en tantas cosas que enseñaban y practicaban.

La Biblia debe estudiarse con cierta disposición de aprender que no tienen todas las personas; algunos quieren adaptar las Escrituras a sus creencias, como los saduceos.

Hay tantas pruebas de que los ángeles son criaturas espirituales reales, personas que hablan entre sí y con Jehová, etc, que decir que sean otra cosa que no sea eso que son: personas espirituales reales (así como lo es Dios mismo, y Jesús ahora mismo, y Satanás mismo, y los ángeles de Satanás, etc) es demostrar que las Escrituras no te dicen nada, así como tampoco le decían nada a los saduceos.

No creo que una persona que cite de las Escrituras para apoyar una creencia y al mismo tiempo no crea en ella cuando demuestra que su creencia es errónea, sea tomada en serio por los que tratan de estudiar con seriedad.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 5:08 pm

SHALOM JOSUE :



No creo que una persona que cite de las Escrituras para apoyar una creencia y al mismo tiempo no crea en ella cuando demuestra que su creencia es errónea, sea tomada en serio por los que tratan de estudiar con seriedad.


UNA DE LAS LEYES QUE GOBIERNAN ESTA CREACION, DADA POR YHWH, ES : LA LEY DE LA RETRIBUCION.

USTED DESCALIFICA...OTROS TAMBIEN LE DESCALIFICARAN.AMEN


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 5:15 pm

No soy supesticioso Shaul, soy cristiano.

Yo no intento descalificarlo, solo le digo cómo actúa la gente de modo natural ante alguien a quien la Escritura no le dice nada.

Usted solo demuestra que cuando se le dice la verdad se dedica a juzgar a otros.

Las Escrituras nos fueron dadas como guía. Algunas personas no le dan la importancia que tiene; usted es uno de ellos. No espere que otros le sigan, y yo por mi parte no dejaré que suceda: que si una persona desea conocer la verdad, sea llevada a no creer en la Biblia. No solo no se lo voy a permitir a usted ... a nadie. Solo en las Escrituras está la verdad.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 5:17 pm

SHALOM MISAEL :



pls explicame como entiendes eso de que los demonios
son personas no-regeneradas.


EXPLIQUESHION. (PERUANISMO) :


EN AP. 18:2 JUAN "VE" EN VISION QUE LA TIERRA SE HA HECHO HABITACION DE "DEMONIOS", Y GUARiDA DE TODO "espiritu inmundo".

pero..EN 2 TI. 3:1-5 MI "TOCAYO" SHAUL DICE QUE LA TIERRA DE LLENARA DE GENTE PERVERSA.

DEMONIOS = espiritus inmundos = GENTE NO REGENERADA.


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 5:20 pm

SHALOM JOSUE :



No solo no se lo voy a permitir a usted ... a nadie. Solo en las Escrituras está la verdad.


Y...USTED SE CREE DUEÑO Y POSEEDOR DE LA VERDAD ABSOLUTA...?

POR FAVOR...RECUERDE QUE ESTAMOS DEBATIENDO EN UN FORO; Y NO EN UN SALOM DEL "REINO".


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 5:27 pm

SHALOM JOSUE :



Hay tantas pruebas de que los ángeles son criaturas espirituales reales, personas que hablan entre sí y con Jehová, etc, que decir que sean otra cosa que no sea eso que son: personas espirituales reales (así como lo es Dios mismo, y Jesús ahora mismo, y Satanás mismo, y los ángeles de Satanás, etc).


Y SEGUN USTED, AMIGO ERUDITO EN LAS ESCRITURAS :

¡ QUIENES SON LOS ANGELES DE SATANAS...?


SHALOM.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 5:44 pm

SHALOM AMADOS :



RETOMANDO A : ¡SI...DIOS CREO EL MAL.?


QUE ENSEÑA LA ESCRITURA :


Deuteronomio 32:3-5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 Porqué El Nombre de Jehova proclamare.
Engrandeced a Dios Nuestro.

4 El es la Roca, Cuya Obra es Perfecta,
Todos Porqué SUS caminos hijo de rectitud;
Dios de Verdad, y el pecado Ninguna iniquidad en El;
Es Justo y recto.


5 La Corrupción no es Suya, de Sus Hijos es la mancha,
Generación torcida y perversa.AMEN.


YHWH NO CREO EL MAL.


SHALOM.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 6:23 pm

"Satanás y sus ángeles" significa: Satanás y sus ángeles, no el mal de la humanidad y las personas regeneradas ... ¿qué tipo de saduceísmo es éste? Cuando Jesús fue interpelado por Satanás, no fué interpelado por ninguna maldad dentro de él, ni él estaba delirando paa imaginarse a un ente que le cita de pasajes específicos de las Escrituras que está dentro de él mismo ... ¿qué locura es esa?

Tampoco fue la maldad de la humanidad la que se presentó delante de Jehová en los tiempos de Job, y tuvo aquella conversación con Jehová ... ¿o es que esa maldad también era algo que Jehová se estaba imaginando?

Tampoco los "hijos de Dios" que se alegraron cuando la tierra fue creada eran simples "energías", sino personas creadas a base de energía, pero personas al fin y al cabo, capaces de aplaudir y de comunicarse entre ellos.

Tampoco fue una maldad dentro de Eva la que habló con ella para convencerla a que comiera del fruto que Dios les había prohibido; ni fue a la maldad a la que se le dijo que su descendencia estaría en enemistad con Jesucristo, sino que fue una criatura espiritual que habló por medio de la serpiente, y esa criatura espiritual se identifica con Satanás en el libro de Revelación.

Tampoco fue la maldad dentro de las personas la que Jesús echaba de dentro de ellos, y hablaba con ellos como hablar con personas, y mantenía un diálogo con ellos. Cuando los echaba de dentro de esos poseídos, sencillamente los sacaba de la persona que tomaban, pero ellos mismos eran seres independientes de la persona y la poseían.

Usted quiere cambiarlo todo, porque no cree en las Escrituras, como los saduceos. La Escritura es la verdad. Yo no estoy contra usted, sino contra sus mentiras que hacen lucir la Escritura como mentirosa. Todo verdadero creyente busca la verdad, y la verdad está en la palabra de Dios ... no en lo que DICE SHAUL1 o sus pastores.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 7:09 pm

SHALOM JOSUE :



"Satanás y sus ángeles" significa: Satanás y sus ángeles, no el mal de la humanidad y las personas regeneradas ...


USTED AL NO TENER ARGUMENTOS ESCRITURALES CON QUE RESPONDER, RESPONDE CON EVASIVAS...

VUELVO A PREGUNTARLE :


¡ QUIENES SON LOS ANGELES DE SATANAS...?


PR. ME PARECE ESTAR DEBATIENDO CON UN "PENTECOSTAL."


SHALOM.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 28, 2012 7:11 pm

Los ángeles de satanás son los demonios.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 7:16 pm

SHALOM JOSUE :



Cuando Jesús fue interpelado por Satanás, no fué interpelado por ninguna maldad dentro de él, ni él estaba delirando paa imaginarse a un ente que le cita de pasajes específicos de las Escrituras que está dentro de él mismo ... ¿qué locura es esa?


"LOCURA"....O VERDAD REVELADA :

SANTIAGO INSPIRADO POR EL ESPIRITU SANTO DICE MUY CLARAMENTE QUE CUANDO UNO ES TENTADO, NO DIGA QUE ES DE PARTE DE DIOS, PUES DIOS NO TIENTA A NADIE, NI PUEDE SER TENTADO POR EL MAL. ("SATANAS").

SINO QUE CADA UNO ES TENTADO POR SU PROPIA CONCUPICENCIA....


VA TAMBIEN A DESCONOCER ESTA ESCRITURA....?


SHALOM.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 7:19 pm

SHALOM .




Los ángeles de satanás son los demonios.


¡ EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS DICE ESTO...?

¡ Y...QUIENES SON LOS DEMONIOS...?


SHALOM.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Misael el Mar Feb 28, 2012 7:21 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



pls explicame como entiendes eso de que los demonios
son personas no-regeneradas. Como explicas segun tu
teoria que los espiritus entraran en los cerdos?


BIEN...RETOMANDO LO DE LA MUJER SIROFENICIA, NO ES QUE YEHOSHUA CONSIDERA A LOS NO YISRAELITAS, COMO "PERRILLOS"; SINO QUE ESE ERA EL CONCEPTO QUE SUS DISCIPULOS TENIAN DE LOS GENTILES.

Y..EL, PARA ENSEÑARLES USA SUS PALABRAS (DE SUS DISCIPULOS), SUS PENSAMIENTOS...
TENIA QUE DESARRAIGAR ESOS CONCEPTOS, POR ESO TERMINA DICIENDOLE A LA MUJER (GENTIL) : GRANDE ES TU FE.


CON EL RELATO DEL GADARENO, Y LOS MORADORES DE GADARA, SUCEDE LO MISMO, PUES ERA UNA TIERRA DE GENTILES, A LOS QUE SUS DISCIPULOS CONSIDERABAN COMO : "CERDOS". (ANIMAL IN-MUNDO).

LO MISMO EN EL RELATO DE LA PARABOLA DEL HIJO PRODIGO, EL PRODIGO TERMINO FUERA DE LA CASA DEL PADRE (YISRAEL) :

APACENTANDO "CERDOS".


SHALOM.

bien, entiendo tu logica, aunque no la comparta,
PERO

qué salió del gadareno y entró en los cerdos-gentiles?

nosotros leemos espiritus-demonios, y eso entendemos,
tu que entiendes?

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Misael el Mar Feb 28, 2012 7:30 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



pls explicame como entiendes eso de que los demonios
son personas no-regeneradas.


EXPLIQUESHION. (PERUANISMO) :


EN AP. 18:2 JUAN "VE" EN VISION QUE LA TIERRA SE HA HECHO HABITACION DE "DEMONIOS", Y GUARiDA DE TODO "espiritu inmundo".

pero..EN 2 TI. 3:1-5 MI "TOCAYO" SHAUL DICE QUE LA TIERRA DE LLENARA DE GENTE PERVERSA.

DEMONIOS = espiritus inmundos = GENTE NO REGENERADA.


SHALOM.

esa explanation no es correcta ni logica;la anterior de los cerdos=gentiles al menos tiene un apoyo, pero deducir una verdad de unos pasajes
aislados no es logico

es como lo que hace mistersound, que porque en apocalipsis se dice
algo de la revelación, concluye que ese algo (no recuerdo bien si era
un angel o qué) que revela es el Espiritu Santo, ya que El nos
revelaria toda la verdad.

tan absurda es esa relación que hace que ya hace tiempo deje de
participar en el tema ayuda/temas de la trinidad.

sería como concluir que puesto que Jesus le dijo a Pedro lo de las
llaves y en apoc. dice Yo tengo las llaves de la muerte están hablando
de las mismas llaves o estuviera hablando Pedro.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 7:37 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JOSUE :



Cuando Jesús fue interpelado por Satanás, no fué interpelado por ninguna maldad dentro de él, ni él estaba delirando paa imaginarse a un ente que le cita de pasajes específicos de las Escrituras que está dentro de él mismo ... ¿qué locura es esa?


"LOCURA"....O VERDAD REVELADA :

SANTIAGO INSPIRADO POR EL ESPIRITU SANTO DICE MUY CLARAMENTE QUE CUANDO UNO ES TENTADO, NO DIGA QUE ES DE PARTE DE DIOS, PUES DIOS NO TIENTA A NADIE, NI PUEDE SER TENTADO POR EL MAL. ("SATANAS").

SINO QUE CADA UNO ES TENTADO POR SU PROPIA CONCUPICENCIA....


VA TAMBIEN A DESCONOCER ESTA ESCRITURA....?


SHALOM.

En primer lugar: de dentro de Jesús no podía salir ninguna concupiscencia, porque Jesús no tuvo pecado alguno, y si había pecado dentro de él, entonces la Escritura mentiría:

Heb.4:15 Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado.
... 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos era apropiado: leal, sin engaño, incontaminado, separado de los pecadores, y llegado a ser más alto que los cielos. 27 Él no tiene que ofrecer sacrificios diariamente, como aquellos sumos sacerdotes, primero por sus propios pecados y luego por los del pueblo (porque esto lo hizo una vez para siempre cuando se ofreció a sí mismo); 28 porque la Ley nombra sumos sacerdotes a hombres que tienen debilidad, pero la palabra del firme juramento que vino después de la Ley [nombra] a un Hijo, que es perfeccionado para siempre.

2Cor.5:21 Al que no conoció pecado, él lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros llegáramos a ser justicia de Dios por medio de él.

1Ped.2:22 Él no cometió pecado, ni en su boca se halló engaño. 23 Cuando lo estaban injuriando, no se puso a injuriar en cambio. Cuando estaba sufriendo, no se puso a amenazar, sino que siguió encomendándose al que juzga con justicia. 24 Él mismo cargó con nuestros pecados en su propio cuerpo sobre el madero, para que acabáramos con los pecados y viviéramos a la justicia. Y “por sus heridas ustedes fueron sanados”.

A veces los errores parecen inocentes, pero el suyo no lo es, porque está diciendo que había maldad en el corazón de Jesús, y que estaba siendo tentado por ella.

De cualquier manera ¿a quién se le ocurriría que la maldad dialoga con la persona y le menciona citas bíblicas?


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 8:00 pm

SHALOM JOSUE :



En primer lugar: de dentro de Jesús no podía salir ninguna concupiscencia, porque Jesús no tuvo pecado alguno, y si había pecado dentro de él, entonces la Escritura mentiría.


Y..QUIEN ESTA INSINUANDO QUE YEHOSHUA COMETIO PECADO.??

LAS ESCRITURAS SON CLARAS Y CONTUNDENTES QUE YEHOSHUA POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO QUE OPERABA DENTRO DE EL, VENCIO TODAS LAS TENTACIONES.

JUAN DICE QUE EL QUE NO CONFIESA QUE YEHOSHUA HA VENIDO EN CARNE....ESTE ES EL ANTI-MASHIAJ.

Y..LA TENTACION ES INHERENTE A LA CARNE (RO. 7:14-24), A LA CUAL YEHOSHUA VENCIO, SOMETIENDOSE EN OBEDINCIA, AL ESCRITO ESTA. AMEN.


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 8:04 pm

SHALOM JOSUE :



Tampoco fue la maldad de la humanidad la que se presentó delante de Jehová en los tiempos de Job, y tuvo aquella conversación con Jehová ... ¿o es que esa maldad también era algo que Jehová se estaba imaginando?


LA HISTORIA DE JOB, ES UNA VERDAD QUE CONTIENE EN EL RELATO : SIMBOLOS Y FIGURAS. (MIDRASH).


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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 8:06 pm

Una cosa es estar en cuerpo de carne y huesos, y otra cosa muy distinta es decir que Jesús fue tentado por su propia concupiscencia interior. Si dentro de él hubiera habido concupiscencia, ya eso hubiera sido pecado.

Usted siempre trata de justificar sus incongruencias, pero lo que no hace nunca es explicar porqué cada vez que se le cita una Escritura la ignora y no dice nada al respecto, citando alguna otra que parece apoyar su punto de vista equivocado para esquivar aquella que se le citó antes.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 8:07 pm

SHALOM JOSUE :



Tampoco los "hijos de Dios" que se alegraron cuando la tierra fue creada eran simples "energías", sino personas creadas a base de energía, pero personas al fin y al cabo, capaces de aplaudir y de comunicarse entre ellos.


EL SALMO DICE QUE YHWH HACE A SUS ANGELES (ESPIRITUS) : LLAMAS DE FUEGO...

¡ LO LEYO...?


SHALOM.

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Re: Dios Crea el mal Segun Isaías 45:7 y Amós 3:6

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