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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Janek 9/4/2012, 4:25 pm

SuperWare escribió:
Janek escribió:Eso que dices de que la inmortalidad de Dios no impide que pueda pasar por la muerte es totalmente cierto, pues, siendo inmortal, Dios se sometió a la muerte, y una muerte de Cruz, porque fue el mismo Dios quien se manifestó en carne mortal, de lo contrario, la víctima no pudiese haber tenido un precio suficientemente alto e infinito para pagar por todos los pecados y ofensas a Dios.

No pues Janek ¿Qué pasa? Estás con una enorme mezcolanza de contradicciones!

Saludos.
Tú ves que es una contradicción, sin embargo, yo entiendo muy bien lo que quiso decir el forista Cristo en Mí. Mejor de lo que lo ha explicado él creo que yo no lo puedo hacer. El mismo Jesús dice que nadie le quita la vida sino que Él es quien la da, quien la entrega. Ninguna persona humana puede decir eso, pues al que crucifican irremediablemente tiene que morir, o sea, le quitan la vida, pero con Jesús eso no ocurrió, fue Él quien la entregó, nadie se la quitó:

"Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo. Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre". (Juan 10,17-18)

¿Todavía ves contradicción? Pues, yo nunca la he visto, siempre he entendido lo que ha dicho nuestro forista Cristo en Mí.
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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por fede77 9/4/2012, 5:31 pm

Las dos naturalezas de Jesús, la humana y la divina, son inseparables. Jesús será para siempre el Dios-hombre totalmente Dios y totalmente humano, dos naturalezas distintas en una Persona. La humanidad y la divinidad de Jesús no están mezcladas, sino que están unidas sin la pérdida de una identidad separada. Algunas veces Jesús se conducía bajo las limitaciones de la humanidad (Juan 4:6; 19:28), y otras veces con el poder de Su deidad (Juan 11:43; Mateo 14:18-21). En ambos casos, las acciones de Jesús procedían de Su Persona. Jesús tuvo dos naturalezas, pero solo una persona o personalidad.

La doctrina de la unión hipostática es un intento por explicar cómo Jesús pudo ser Dios y hombre el mismo tiempo. Es, a última instancia, una doctrina que somos incapaces de entender plenamente. Es imposible para nosotros comprender totalmente cómo trabaja Dios. Nosotros, como seres humanos finitos, no debemos esperar estar capacitados para comprender a un Dios infinito. Jesús es el Hijo de Dios, porque fue concebido por el Espíritu Santo (Lucas 1:35). Pero eso no significa que Jesús no existiera antes que Él fuera concebido. Jesús siempre ha existido (Juan 8:58; 10:30). Cuando Jesús fue concebido, Él se convirtió en un ser humano, además de ser Dios (Juan 1:1, 14)

Pero claro para entender esto hay que creer que Jesus era Divino.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SuperWare 9/4/2012, 8:51 pm

fede77 escribió:Las dos naturalezas de Jesús, la humana y la divina, son inseparables. Jesús será para siempre el Dios-hombre totalmente Dios y totalmente humano, dos naturalezas distintas en una Persona. La humanidad y la divinidad de Jesús no están mezcladas, sino que están unidas sin la pérdida de una identidad separada. Algunas veces Jesús se conducía bajo las limitaciones de la humanidad (Juan 4:6; 19:28), y otras veces con el poder de Su deidad (Juan 11:43; Mateo 14:18-21). En ambos casos, las acciones de Jesús procedían de Su Persona. Jesús tuvo dos naturalezas, pero solo una persona o personalidad.

La doctrina de la unión hipostática es un intento por explicar cómo Jesús pudo ser Dios y hombre el mismo tiempo. Es, a última instancia, una doctrina que somos incapaces de entender plenamente. Es imposible para nosotros comprender totalmente cómo trabaja Dios. Nosotros, como seres humanos finitos, no debemos esperar estar capacitados para comprender a un Dios infinito. Jesús es el Hijo de Dios, porque fue concebido por el Espíritu Santo (Lucas 1:35). Pero eso no significa que Jesús no existiera antes que Él fuera concebido. Jesús siempre ha existido (Juan 8:58; 10:30). Cuando Jesús fue concebido, Él se convirtió en un ser humano, además de ser Dios (Juan 1:1, 14)

Pero claro para entender esto hay que creer que Jesus era Divino.

Saludos Fede.

El caso mio es de un creyente en la divinidad de Cristo. Solo que diferente de la de Dios Todopoderoso YHWH.

En cuanto a la doctrina de la unión hipostática... bueno, esa es otra doctrina extra-bíblica, más bien filosófica que no se puede entender por ser de origen humano y anti-bíblica.

Respecto a las dos naturalezas... bueno.... eh, está escrito que el Cristo vino en carne y despojado de aquella divinidad. Solo tenía naturaleza humana, aunque al resucitar y ascender a lo alto fue puesto por su padre como el más grande de todos sus siervos.

Atte. SuperWare.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL 9/4/2012, 9:01 pm

Según el Nuevo Testamtento, Dios es el Padre. Y como el Padre no murió en la cruz, entonces Dios no murió en la cruz. Es rídículo pensar eso.

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Mensaje por Janek 9/5/2012, 5:34 pm

SuperWare escribió:
fede77 escribió:Las dos naturalezas de Jesús, la humana y la divina, son inseparables. Jesús será para siempre el Dios-hombre totalmente Dios y totalmente humano, dos naturalezas distintas en una Persona. La humanidad y la divinidad de Jesús no están mezcladas, sino que están unidas sin la pérdida de una identidad separada. Algunas veces Jesús se conducía bajo las limitaciones de la humanidad (Juan 4:6; 19:28), y otras veces con el poder de Su deidad (Juan 11:43; Mateo 14:18-21). En ambos casos, las acciones de Jesús procedían de Su Persona. Jesús tuvo dos naturalezas, pero solo una persona o personalidad.

La doctrina de la unión hipostática es un intento por explicar cómo Jesús pudo ser Dios y hombre el mismo tiempo. Es, a última instancia, una doctrina que somos incapaces de entender plenamente. Es imposible para nosotros comprender totalmente cómo trabaja Dios. Nosotros, como seres humanos finitos, no debemos esperar estar capacitados para comprender a un Dios infinito. Jesús es el Hijo de Dios, porque fue concebido por el Espíritu Santo (Lucas 1:35). Pero eso no significa que Jesús no existiera antes que Él fuera concebido. Jesús siempre ha existido (Juan 8:58; 10:30). Cuando Jesús fue concebido, Él se convirtió en un ser humano, además de ser Dios (Juan 1:1, 14)

Pero claro para entender esto hay que creer que Jesus era Divino.

Saludos Fede.

El caso mio es de un creyente en la divinidad de Cristo. Solo que diferente de la de Dios Todopoderoso YHWH.

En cuanto a la doctrina de la unión hipostática... bueno, esa es otra doctrina extra-bíblica, más bien filosófica que no se puede entender por ser de origen humano y anti-bíblica.

Respecto a las dos naturalezas... bueno.... eh, está escrito que el Cristo vino en carne y despojado de aquella divinidad. Solo tenía naturaleza humana, aunque al resucitar y ascender a lo alto fue puesto por su padre como el más grande de todos sus siervos.

Atte. SuperWare.
Afirmar que hay dos divinidades diferentes es lo mismo que afirmar que no hay un solo Dios sino dos, y eso es antibíblico totalmente.

Afirmar que Jesús se despojó de su divinidad al encarnarse es sólo una interpretación personal de Flp 2.

Y aunque no lo creas, la doctrina sobre la unión hipostática tiene mucho basamento bíblico.

Cordialmente. Janek.
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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SuperWare 9/5/2012, 8:13 pm

Janek escribió:
SuperWare escribió:
fede77 escribió:Las dos naturalezas de Jesús, la humana y la divina, son inseparables. Jesús será para siempre el Dios-hombre totalmente Dios y totalmente humano, dos naturalezas distintas en una Persona. La humanidad y la divinidad de Jesús no están mezcladas, sino que están unidas sin la pérdida de una identidad separada. Algunas veces Jesús se conducía bajo las limitaciones de la humanidad (Juan 4:6; 19:28), y otras veces con el poder de Su deidad (Juan 11:43; Mateo 14:18-21). En ambos casos, las acciones de Jesús procedían de Su Persona. Jesús tuvo dos naturalezas, pero solo una persona o personalidad.

La doctrina de la unión hipostática es un intento por explicar cómo Jesús pudo ser Dios y hombre el mismo tiempo. Es, a última instancia, una doctrina que somos incapaces de entender plenamente. Es imposible para nosotros comprender totalmente cómo trabaja Dios. Nosotros, como seres humanos finitos, no debemos esperar estar capacitados para comprender a un Dios infinito. Jesús es el Hijo de Dios, porque fue concebido por el Espíritu Santo (Lucas 1:35). Pero eso no significa que Jesús no existiera antes que Él fuera concebido. Jesús siempre ha existido (Juan 8:58; 10:30). Cuando Jesús fue concebido, Él se convirtió en un ser humano, además de ser Dios (Juan 1:1, 14)

Pero claro para entender esto hay que creer que Jesus era Divino.

Saludos Fede.

El caso mio es de un creyente en la divinidad de Cristo. Solo que diferente de la de Dios Todopoderoso YHWH.

En cuanto a la doctrina de la unión hipostática... bueno, esa es otra doctrina extra-bíblica, más bien filosófica que no se puede entender por ser de origen humano y anti-bíblica.

Respecto a las dos naturalezas... bueno.... eh, está escrito que el Cristo vino en carne y despojado de aquella divinidad. Solo tenía naturaleza humana, aunque al resucitar y ascender a lo alto fue puesto por su padre como el más grande de todos sus siervos.

Atte. SuperWare.
Afirmar que hay dos divinidades diferentes es lo mismo que afirmar que no hay un solo Dios sino dos, y eso es antibíblico totalmente.

Afirmar que Jesús se despojó de su divinidad al encarnarse es sólo una interpretación personal de Flp 2.

Y aunque no lo creas, la doctrina sobre la unión hipostática tiene mucho basamento bíblico.

Cordialmente. Janek.

Janek ¿Qué haces cuando lees en las escrituras que a los ángeles se les llama dioses?

¿Qué otra interpretación puede tener la correcta y verdadera traducción de Fil 2?

¿Qué base hay para la hipóstasis trinitaria?

Atte. SuperWare.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL 9/13/2012, 2:07 pm

Por supuesto que no murió Dios cuando murió Jesucristo, porque, como dice el apóstol Pablo, Dios es solamente el Padre. Porque Cristo, como dice Juan, es el Dios unigénito, lo cual significa que es "el único Dios nacido". En cambio EL DIOS (YHVH) no nació de nadie. Cristo sí nació, justamente de EL DIOS.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL 9/13/2012, 2:11 pm

Afirmar que hay dos divinidades diferentes es lo mismo que afirmar que no hay un solo Dios sino dos, y eso es antibíblico totalmente.
Afirmar que Jesús se despojó de su divinidad al encarnarse es sólo una interpretación personal de Flp 2.
Y aunque no lo creas, la doctrina sobre la unión hipostática tiene mucho basamento bíblico.
Cordialmente. Janek.

La Biblia enseña claramente que hay un solo Dios, el Padre, YHVH, y un Dios unigénito, el Hijo, Jesucristo. Por eso Jesucristo, el Dios unigénito, afirma que el Padre es mayor que él. Creedle a Jesús Janek.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por LeoBiblico 4/14/2013, 2:09 am

Evidentemente no. Pues son dos seres distintos. y es mas. Si Dios hubiese Muerto. ¿ Quien Hubiera resucitado a Cristo ?.

Si Dios le levantó de los Muertos a Cristo. entonces Dios, Padre, no murió. sino solamente Cristo
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Mensaje por Invitado 4/14/2013, 2:14 am

LeoBiblico escribió:Evidentemente no. Pues son dos seres distintos. y es mas. Si Dios hubiese Muerto. ¿ Quien Hubiera resucitado a Cristo ?.

Si Dios le levantó de los Muertos a Cristo. entonces Dios, Padre, no murió. sino solamente Cristo

Quisiera hacerte una pregunta.

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Mensaje por LeoBiblico 4/14/2013, 2:18 am

Hombre de Fe escribió:
LeoBiblico escribió:Evidentemente no. Pues son dos seres distintos. y es mas. Si Dios hubiese Muerto. ¿ Quien Hubiera resucitado a Cristo ?.

Si Dios le levantó de los Muertos a Cristo. entonces Dios, Padre, no murió. sino solamente Cristo

Quisiera hacerte una pregunta.

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Mensaje por Invitado 4/14/2013, 2:20 am

LeoBiblico escribió:
Hombre de Fe escribió:
LeoBiblico escribió:Evidentemente no. Pues son dos seres distintos. y es mas. Si Dios hubiese Muerto. ¿ Quien Hubiera resucitado a Cristo ?.

Si Dios le levantó de los Muertos a Cristo. entonces Dios, Padre, no murió. sino solamente Cristo

Quisiera hacerte una pregunta.

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No hay problema. Hazla

¿Que no puede hacer un ser inmortal?

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Mensaje por LeoBiblico 4/14/2013, 2:26 am

Hombre de Fe escribió:
LeoBiblico escribió:
Hombre de Fe escribió:
LeoBiblico escribió:Evidentemente no. Pues son dos seres distintos. y es mas. Si Dios hubiese Muerto. ¿ Quien Hubiera resucitado a Cristo ?.

Si Dios le levantó de los Muertos a Cristo. entonces Dios, Padre, no murió. sino solamente Cristo

Quisiera hacerte una pregunta.

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Jesús en ese momento no era inmortal. sino Mortal, pues Murió...Cristo pasó a ser Inmortal Luego de ser Resucitado Por Dios, el Padre.
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Mensaje por Invitado 4/14/2013, 2:34 am

Pero esa no fue la pregunta. Por lo mismo antes te pregunte si podía hacerte una pregunta.
Mejor me hubieras dicho que no te preguntara si no pensabas responderme según la pregunta

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Erika 4/14/2013, 8:17 am

no, Jehovah nunca muere, solo murió Jesús
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Mensaje por SuperWare 4/14/2013, 4:00 pm

Erika Montero Rosas escribió:no, Jehovah nunca muere, solo murió Jesús

Has hablado bien.

Por lo tanto, el Cristo murió pero Jehová DIOS no puede morir... Está claro que Cristo no es Jehová DIOS.

Saludos.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por LeoBiblico 4/14/2013, 4:18 pm

Hombre de Fe escribió:Pero esa no fue la pregunta. Por lo mismo antes te pregunte si podía hacerte una pregunta.
Mejor me hubieras dicho que no te preguntara si no pensabas responderme según la pregunta

Hombre de Fe

¿¿ Para que quieres que te responda que cosas no puede hacer un ser Inmortal ???

contestame eso primero, porque no entiendo que tiene que ver con este tema
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Mensaje por Invitado 4/14/2013, 5:39 pm

LeoBiblico escribió:
Hombre de Fe escribió:Pero esa no fue la pregunta. Por lo mismo antes te pregunte si podía hacerte una pregunta.
Mejor me hubieras dicho que no te preguntara si no pensabas responderme según la pregunta

Hombre de Fe

¿¿ Para que quieres que te responda que cosas no puede hacer un ser Inmortal ???

contestame eso primero, porque no entiendo que tiene que ver con este tema

Hombre de Fe escribió:Pero esa no fue la pregunta. Por lo mismo antes te pregunte si podía hacerte una pregunta.
Mejor me hubieras dicho que no te preguntara si no pensabas responderme según la pregunta

Hombre de Fe

¿¿ Para que quieres que te responda que cosas no puede hacer un ser Inmortal ???

contéstame eso primero, porque no entiendo que tiene que ver con este tema

Mira te voy a responder por cortesía, ya que por lo mismo antes de escribirte te dije si te podía hacer una pregunta, y tu respondiste que si que no había problema, pero al parecer, tus palabra son vacilantes.

Pues ahora me pides que responda antes de responder, lo cual para mi es una actitud en poco vacilante. Ya que tu respuesta anterior no era lo que te estaba preguntando.

Así que para que este tranquilo te responderé.

Tu contra pregunta es la siguiente:

¿¿ Para que quieres que te responda que cosas no puede hacer un ser Inmortal ???

Para que veas que las palabras no son lo que parecen. Y para que te meditemos acerca de que significa inmortal. Para eso primero debemos estar de acuerdo en ciertos puntos. Los cuales solo salen cuando se estudian las palabras y lo que están diciendo.

Ahora cumple tu palabra y responde la pregunta que aun me debes.

¿Que no puede hacer un ser inmortal?

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty LA PREEXISTENCIA DE CRISTO

Mensaje por Kubrik7 4/14/2013, 5:40 pm

Apreciados en Cristo:

Cuando en el NT leemos que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad...debemos aceptar que la palabra "TODA" no deja ninguna grieta por donde se pueda socavar la plenitud de Dios como Todopoderoso, tal como está escrito en la visión del mismo Señor glorificado, leemos:

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

El es Hijo de la Eternidad hasta la Eternidad...El mismo que creó los cielos y la tierra, como aprendemos aquí:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


...es el mismo que contemplamos lavando los pies de sus discípulos y el mismo efectuando la Obra de la Redención en el altar de la cruz.

Una Magna Obra conocida antes de la fundación del mundo, tal como le fue revelada al apóstol Pedro y a nosotros, leemos:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Nada retiene al descender sino su Amor y Deidad, ver redimidos es su afán.

¿Cómo en su sangre pudo haber tanta ventura para mí, si yo sus penas agravé y de su muerte causa fuí?.

Si la Obra de la Redención fue planeada desde antes de la fundación del mundo y leemos en tal revelación que de debía de ser mediante la sangre de un Cordero, del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, no es de extrañarnos que en Edén veamos por Dios mismo la ejecución de un sacrificio mediante el cual la desnudez (símbolo de pecado) de Adán y Eva fuera "cubierta" mediante las pieles hechas túnicas por Dios mismo, leemos:

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

Tampoco debemos extrañarnos si tal enseñanza de un sacrificio, donde una víctima inocente paga con su vida, que es su sangre, los pecados del ofrendante y en este caso, justificamos la aceptación de la ofrenda de Abel en lugar de la de su hermano Caín.

Posteriormente, la nación de Israel aprendió que sin derramamiento de sangre es imposible el perdón de los pecados, que en tal època solo eran "cubiertos", hasta la llegada del Cordero de Dios, leemos:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.


Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

En base a estas Escrituras, cuando leemos:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


...podemos claramente entender que lo que entrega el Señor es su cuerpo de carne, por cuanto la vida de la carne en su sangre está y El mismo la ha dado para hacer expiación sobre el altar por nuestras almas.

La Persona del Señor es Eterna, lo contemplamos ese mismo día despues de haber abandonado el cuerpo, trasladando el alma del ladrón arrepentido al Paraíso.

La mayoría del mundo religioso contempla un cadaver agonizante pendiente de la cruz para moverlos a lástima por el Señor.-

Pero Su Iglesia contempla un Cristo Triunfante, porque esto es lo que aprendemos cuando leemos que con su muerte venció a la muerte y al que tenía el imperio de la muerte, leemos:

Hos_13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.

Heb_2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Notemos que cuando el Señor abandona su cuerpo encomendando Su Espíritu al Padre, la voz no es la de un moribundo, sino que leemos:

Luk_23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

El Señor, luego del abandono del cuerpo, tuvo mucha actividad no solamente en los cielos sino también debajo de ellos, leemos:

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y en otro lugar se nos dice de su triunfo sobre los poderes espirituales en las esferas celestiales:

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



COMENTARIO DE KUBRIK7

Cuando el Señor ascendió al cielo, triunfante, un séquito de ángeles le hacían camino de honor rumbo al cielo, y las estrellas al verlo pasar emitían una luz mucho más brillante que lo normal...Su Creador va pasando...y voces se escuchan a su entrada al cielo...

¿Quíen es éste que viene de la tierra?

¿Por qué son rojos sus vestidos?

"Porque he pisado el Lagar y de los que me acompañaban ninguno estuvo conmigo"

¿Y qué son esas heridas que traes en tus manos?

"Herido fuí en casa de mis amigos"

Kubrik7

Que el Señor nos ayuda a amarlo cada día mas, y no dudar de su Deidad y mucho menos rebajarlo a nivel de una criatura como enseña Satanás a sus propios hijos.

Los hijos de Dios contemplan la Grandeza y Majestad del Hijo subordinándose al Padre en los días de su carne aquí en la tierra.

Vino con un propósito Redento y triunfó y le fue añadida mucho más gloria que la que tenía antes, como podemos comprobarlo aquí en glora al lado de Su Padre Dios, leemos:

DE PIE: (Rev.5:6)

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar

1. el poder,

2. as riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.

SENTADOS

Pues cuando ambos, tanto el Hijo como el Padre los contemplamos en un mismo Trono con dos lugares, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.








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Mensaje por LeoBiblico 4/14/2013, 6:10 pm

Kubrik7 escribió:Apreciados en Cristo:

Cuando en el NT leemos que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad...debemos aceptar que la palabra "TODA" no deja ninguna grieta por donde se pueda socavar la plenitud de Dios como Todopoderoso, tal como está escrito en la visión del mismo Señor glorificado, leemos:

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

El es Hijo de la Eternidad hasta la Eternidad...El mismo que creó los cielos y la tierra, como aprendemos aquí:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


...es el mismo que contemplamos lavando los pies de sus discípulos y el mismo efectuando la Obra de la Redención en el altar de la cruz.

Una Magna Obra conocida antes de la fundación del mundo, tal como le fue revelada al apóstol Pedro y a nosotros, leemos:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Nada retiene al descender sino su Amor y Deidad, ver redimidos es su afán.

¿Cómo en su sangre pudo haber tanta ventura para mí, si yo sus penas agravé y de su muerte causa fuí?.

Si la Obra de la Redención fue planeada desde antes de la fundación del mundo y leemos en tal revelación que de debía de ser mediante la sangre de un Cordero, del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, no es de extrañarnos que en Edén veamos por Dios mismo la ejecución de un sacrificio mediante el cual la desnudez (símbolo de pecado) de Adán y Eva fuera "cubierta" mediante las pieles hechas túnicas por Dios mismo, leemos:

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

Tampoco debemos extrañarnos si tal enseñanza de un sacrificio, donde una víctima inocente paga con su vida, que es su sangre, los pecados del ofrendante y en este caso, justificamos la aceptación de la ofrenda de Abel en lugar de la de su hermano Caín.

Posteriormente, la nación de Israel aprendió que sin derramamiento de sangre es imposible el perdón de los pecados, que en tal època solo eran "cubiertos", hasta la llegada del Cordero de Dios, leemos:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.


Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

En base a estas Escrituras, cuando leemos:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


...podemos claramente entender que lo que entrega el Señor es su cuerpo de carne, por cuanto la vida de la carne en su sangre está y El mismo la ha dado para hacer expiación sobre el altar por nuestras almas.

La Persona del Señor es Eterna, lo contemplamos ese mismo día despues de haber abandonado el cuerpo, trasladando el alma del ladrón arrepentido al Paraíso.

La mayoría del mundo religioso contempla un cadaver agonizante pendiente de la cruz para moverlos a lástima por el Señor.-

Pero Su Iglesia contempla un Cristo Triunfante, porque esto es lo que aprendemos cuando leemos que con su muerte venció a la muerte y al que tenía el imperio de la muerte, leemos:

Hos_13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.

Heb_2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Notemos que cuando el Señor abandona su cuerpo encomendando Su Espíritu al Padre, la voz no es la de un moribundo, sino que leemos:

Luk_23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

El Señor, luego del abandono del cuerpo, tuvo mucha actividad no solamente en los cielos sino también debajo de ellos, leemos:

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y en otro lugar se nos dice de su triunfo sobre los poderes espirituales en las esferas celestiales:

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



COMENTARIO DE KUBRIK7

Cuando el Señor ascendió al cielo, triunfante, un séquito de ángeles le hacían camino de honor rumbo al cielo, y las estrellas al verlo pasar emitían una luz mucho más brillante que lo normal...Su Creador va pasando...y voces se escuchan a su entrada al cielo...

¿Quíen es éste que viene de la tierra?

¿Por qué son rojos sus vestidos?

"Porque he pisado el Lagar y de los que me acompañaban ninguno estuvo conmigo"

¿Y qué son esas heridas que traes en tus manos?

"Herido fuí en casa de mis amigos"

Kubrik7

Que el Señor nos ayuda a amarlo cada día mas, y no dudar de su Deidad y mucho menos rebajarlo a nivel de una criatura como enseña Satanás a sus propios hijos.

Los hijos de Dios contemplan la Grandeza y Majestad del Hijo subordinándose al Padre en los días de su carne aquí en la tierra.

Vino con un propósito Redento y triunfó y le fue añadida mucho más gloria que la que tenía antes, como podemos comprobarlo aquí en glora al lado de Su Padre Dios, leemos:

DE PIE: (Rev.5:6)

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar

1. el poder,

2. as riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.

SENTADOS

Pues cuando ambos, tanto el Hijo como el Padre los contemplamos en un mismo Trono con dos lugares, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.









Primero : Revelaciones 1:8 son palabras de Dios, Padre, no de Cristo.. si ves los versos anteriores se hace una GRAN distinción entre el que es, que era y que ha de Venir (no el que ha de venir a la tierra,sino el Dios de Siempre, el Padre) y Cristo, el cordero.

Segundo : En Revelaciones 5 se ve claramente que El padre está sentado en el trono y Cristo (El cordero) está de Pie , delante del trono. La adoración celestial es solo para el que esta Sentado en el trono. nunca para el Cordero.

Tercero: Cristo fue el Medio que Dios utilizó para crearlo todo

Cuarto : Cristo dijo que estaría en el corazón de la tierra (Sepultado, muerto) tres días y tres noches. por ende, al morir no hizo mas nada, sino despues de resucitar.

Quinto : Apocalipsis 3:12, Juan 14:28, Juan 20:17, 1 Corintios 15:22-28 , y muchisimos pasajes mas. Muestran que Cristo no es Dios, el Padre. sino un ser Divino (antes de venir a la tierra ya que se despojó de su divinidad y luego de resucitar) inferior a Dios, el Padre. y si el tiene toda potestad, es porque el Padre se la dio. tal cual Cristo Dijo después de Resucitar.

Saludos
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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado 4/14/2013, 6:38 pm

Esta es una nota General.

Cada uno de nosotros comprende de maneras distintas.

Así que por ejemplo, KUBRIK entiende y comprende así.

Apreciados en Cristo:

Cuando en el NT leemos que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad...debemos aceptar que la palabra "TODA" no deja ninguna grieta por donde se pueda socavar la plenitud de Dios como Todopoderoso, tal como está escrito en la visión del mismo Señor glorificado, leemos:

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

El es Hijo de la Eternidad hasta la Eternidad...El mismo que creó los cielos y la tierra, como aprendemos aquí:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


...es el mismo que contemplamos lavando los pies de sus discípulos y el mismo efectuando la Obra de la Redención en el altar de la cruz.

Una Magna Obra conocida antes de la fundación del mundo, tal como le fue revelada al apóstol Pedro y a nosotros, leemos:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Nada retiene al descender sino su Amor y Deidad, ver redimidos es su afán.

¿Cómo en su sangre pudo haber tanta ventura para mí, si yo sus penas agravé y de su muerte causa fuí?.

Si la Obra de la Redención fue planeada desde antes de la fundación del mundo y leemos en tal revelación que de debía de ser mediante la sangre de un Cordero, del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, no es de extrañarnos que en Edén veamos por Dios mismo la ejecución de un sacrificio mediante el cual la desnudez (símbolo de pecado) de Adán y Eva fuera "cubierta" mediante las pieles hechas túnicas por Dios mismo, leemos:

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

Tampoco debemos extrañarnos si tal enseñanza de un sacrificio, donde una víctima inocente paga con su vida, que es su sangre, los pecados del ofrendante y en este caso, justificamos la aceptación de la ofrenda de Abel en lugar de la de su hermano Caín.

Posteriormente, la nación de Israel aprendió que sin derramamiento de sangre es imposible el perdón de los pecados, que en tal època solo eran "cubiertos", hasta la llegada del Cordero de Dios, leemos:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.


Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

En base a estas Escrituras, cuando leemos:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


...podemos claramente entender que lo que entrega el Señor es su cuerpo de carne, por cuanto la vida de la carne en su sangre está y El mismo la ha dado para hacer expiación sobre el altar por nuestras almas.

La Persona del Señor es Eterna, lo contemplamos ese mismo día despues de haber abandonado el cuerpo, trasladando el alma del ladrón arrepentido al Paraíso.

La mayoría del mundo religioso contempla un cadaver agonizante pendiente de la cruz para moverlos a lástima por el Señor.-

Pero Su Iglesia contempla un Cristo Triunfante, porque esto es lo que aprendemos cuando leemos que con su muerte venció a la muerte y al que tenía el imperio de la muerte, leemos:

Hos_13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.

Heb_2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Notemos que cuando el Señor abandona su cuerpo encomendando Su Espíritu al Padre, la voz no es la de un moribundo, sino que leemos:

Luk_23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

El Señor, luego del abandono del cuerpo, tuvo mucha actividad no solamente en los cielos sino también debajo de ellos, leemos:

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y en otro lugar se nos dice de su triunfo sobre los poderes espirituales en las esferas celestiales:

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



COMENTARIO DE KUBRIK7

Cuando el Señor ascendió al cielo, triunfante, un séquito de ángeles le hacían camino de honor rumbo al cielo, y las estrellas al verlo pasar emitían una luz mucho más brillante que lo normal...Su Creador va pasando...y voces se escuchan a su entrada al cielo...

¿Quíen es éste que viene de la tierra?

¿Por qué son rojos sus vestidos?

"Porque he pisado el Lagar y de los que me acompañaban ninguno estuvo conmigo"

¿Y qué son esas heridas que traes en tus manos?

"Herido fuí en casa de mis amigos"

Kubrik7

Que el Señor nos ayuda a amarlo cada día mas, y no dudar de su Deidad y mucho menos rebajarlo a nivel de una criatura como enseña Satanás a sus propios hijos.

Los hijos de Dios contemplan la Grandeza y Majestad del Hijo subordinándose al Padre en los días de su carne aquí en la tierra.

Vino con un propósito Redento y triunfó y le fue añadida mucho más gloria que la que tenía antes, como podemos comprobarlo aquí en glora al lado de Su Padre Dios, leemos:

DE PIE: (Rev.5:6)

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar

1. el poder,

2. as riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.

SENTADOS

Pues cuando ambos, tanto el Hijo como el Padre los contemplamos en un mismo Trono con dos lugares, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.



Y Leobiblico Comprende y Entiende así.

Primero : Revelaciones 1:8 son palabras de Dios, Padre, no de Cristo.. si ves los versos anteriores se hace una GRAN distinción entre el que es, que era y que ha de Venir (no el que ha de venir a la tierra,sino el Dios de Siempre, el Padre) y Cristo, el cordero.

Segundo : En Revelaciones 5 se ve claramente que El padre está sentado en el trono y Cristo (El cordero) está de Pie , delante del trono. La adoración celestial es solo para el que esta Sentado en el trono. nunca para el Cordero.

Tercero: Cristo fue el Medio que Dios utilizó para crearlo todo

Cuarto : Cristo dijo que estaría en el corazón de la tierra (Sepultado, muerto) tres días y tres noches. por ende, al morir no hizo mas nada, sino despues de resucitar.

Quinto : Apocalipsis 3:12, Juan 14:28, Juan 20:17, 1 Corintios 15:22-28 , y muchisimos pasajes mas. Muestran que Cristo no es Dios, el Padre. sino un ser Divino (antes de venir a la tierra ya que se despojó de su divinidad y luego de resucitar) inferior a Dios, el Padre. y si el tiene toda potestad, es porque el Padre se la dio. tal cual Cristo Dijo después de Resucitar.

Saludos



Todos tenemos distintas maneras de Comprender y entender la palabra de Dios, y lamentablemente no coincidimos en muchas cosas.

Pero debemos mirar las escrituras que es lo que dicen:

Dios da la gracia a cada uno conforme a la medida de la fe del don de Cristo.

La comprensión y entendimiento es una gracia, y esta gracia es dada por medida, no sin medida, lo cual significa que nadie tiene TODA LA MEDIDA DE LA COMPRENSIÓN ABSOLUTA.

En eso se basan las normas del foro, el absolutismo en el foro no es opción. Dios es absoluto pero el porque el sabe todo y lo entiende todo.

Pero mientras estemos creciendo en comprensión y entendimiento. Tratemos de no ser absolutistas.

Les parece?, seria bueno que cuando digan algo, expresen que lo que entienden es SEGÚN LO QUE DIOS ME HA DADO ENTENDER. Y dar gracias por ello.

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Esto es para que mantengamos el dialogo en miras altas. Dios dirá si alguien debe cambiar su manera de creer y entender.


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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 17 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Kubrik7 4/14/2013, 6:48 pm

LeoBiblico escribió:
Kubrik7 escribió:Apreciados en Cristo:

Cuando en el NT leemos que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad...debemos aceptar que la palabra "TODA" no deja ninguna grieta por donde se pueda socavar la plenitud de Dios como Todopoderoso, tal como está escrito en la visión del mismo Señor glorificado, leemos:

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

El es Hijo de la Eternidad hasta la Eternidad...El mismo que creó los cielos y la tierra, como aprendemos aquí:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


...es el mismo que contemplamos lavando los pies de sus discípulos y el mismo efectuando la Obra de la Redención en el altar de la cruz.

Y el mismo que viene con los nubes del cielo hace alusión a los judíos quienes traspasaron su cuerpo de carne en el altar de la cruz...

Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.Sí, amén.



Una Magna Obra conocida antes de la fundación del mundo, tal como le fue revelada al apóstol Pedro y a nosotros, leemos:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Nada retiene al descender sino su Amor y Deidad, ver redimidos es su afán.

¿Cómo en su sangre pudo haber tanta ventura para mí, si yo sus penas agravé y de su muerte causa fuí?.

Si la Obra de la Redención fue planeada desde antes de la fundación del mundo y leemos en tal revelación que de debía de ser mediante la sangre de un Cordero, del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, no es de extrañarnos que en Edén veamos por Dios mismo la ejecución de un sacrificio mediante el cual la desnudez (símbolo de pecado) de Adán y Eva fuera "cubierta" mediante las pieles hechas túnicas por Dios mismo, leemos:

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

Tampoco debemos extrañarnos si tal enseñanza de un sacrificio, donde una víctima inocente paga con su vida, que es su sangre, los pecados del ofrendante y en este caso, justificamos la aceptación de la ofrenda de Abel en lugar de la de su hermano Caín.

Posteriormente, la nación de Israel aprendió que sin derramamiento de sangre es imposible el perdón de los pecados, que en tal època solo eran "cubiertos", hasta la llegada del Cordero de Dios, leemos:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.


Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

En base a estas Escrituras, cuando leemos:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


...podemos claramente entender que lo que entrega el Señor es su cuerpo de carne, por cuanto la vida de la carne en su sangre está y El mismo la ha dado para hacer expiación sobre el altar por nuestras almas.

La Persona del Señor es Eterna, lo contemplamos ese mismo día despues de haber abandonado el cuerpo, trasladando el alma del ladrón arrepentido al Paraíso.

La mayoría del mundo religioso contempla un cadaver agonizante pendiente de la cruz para moverlos a lástima por el Señor.-

Pero Su Iglesia contempla un Cristo Triunfante, porque esto es lo que aprendemos cuando leemos que con su muerte venció a la muerte y al que tenía el imperio de la muerte, leemos:

Hos_13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.

Heb_2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Notemos que cuando el Señor abandona su cuerpo encomendando Su Espíritu al Padre, la voz no es la de un moribundo, sino que leemos:

Luk_23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

El Señor, luego del abandono del cuerpo, tuvo mucha actividad no solamente en los cielos sino también debajo de ellos, leemos:

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y en otro lugar se nos dice de su triunfo sobre los poderes espirituales en las esferas celestiales:

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



COMENTARIO DE KUBRIK7

Cuando el Señor ascendió al cielo, triunfante, un séquito de ángeles le hacían camino de honor rumbo al cielo, y las estrellas al verlo pasar emitían una luz mucho más brillante que lo normal...Su Creador va pasando...y voces se escuchan a su entrada al cielo...

¿Quíen es éste que viene de la tierra?

¿Por qué son rojos sus vestidos?

"Porque he pisado el Lagar y de los que me acompañaban ninguno estuvo conmigo"

¿Y qué son esas heridas que traes en tus manos?

"Herido fuí en casa de mis amigos"

Kubrik7

Que el Señor nos ayuda a amarlo cada día mas, y no dudar de su Deidad y mucho menos rebajarlo a nivel de una criatura como enseña Satanás a sus propios hijos.

Los hijos de Dios contemplan la Grandeza y Majestad del Hijo subordinándose al Padre en los días de su carne aquí en la tierra.

Vino con un propósito Redento y triunfó y le fue añadida mucho más gloria que la que tenía antes, como podemos comprobarlo aquí en glora al lado de Su Padre Dios, leemos:

DE PIE: (Rev.5:6)

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar

1. el poder,

2. as riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.

SENTADOS

Pues cuando ambos, tanto el Hijo como el Padre los contemplamos en un mismo Trono con dos lugares, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.









Primero : Revelaciones 1:8 son palabras de Dios, Padre, no de Cristo.. si ves los versos anteriores se hace una GRAN distinción entre el que es, que era y que ha de Venir (no el que ha de venir a la tierra,sino el Dios de Siempre, el Padre) y Cristo, el cordero.

Segundo : En Revelaciones 5 se ve claramente que El padre está sentado en el trono y Cristo (El cordero) está de Pie , delante del trono. La adoración celestial es solo para el que esta Sentado en el trono. nunca para el Cordero.

Tercero: Cristo fue el Medio que Dios utilizó para crearlo todo

Cuarto : Cristo dijo que estaría en el corazón de la tierra (Sepultado, muerto) tres días y tres noches. por ende, al morir no hizo mas nada, sino despues de resucitar.

Quinto : Apocalipsis 3:12, Juan 14:28, Juan 20:17, 1 Corintios 15:22-28 , y muchisimos pasajes mas. Muestran que Cristo no es Dios, el Padre. sino un ser Divino (antes de venir a la tierra ya que se despojó de su divinidad y luego de resucitar) inferior a Dios, el Padre. y si el tiene toda potestad, es porque el Padre se la dio. tal cual Cristo Dijo después de Resucitar.

Saludos

Bueno, esa es su opinión privada, nosotros conocemos que el propósito del libro de Apocalipsis es la revelación de Jesucristo revelado en Gloria como Dios Todopoderoso:

Rev_1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Este mismo Todopoderoso que está hablando aquí, lo contemplamos en medio de los siete candeleros en referencia a la Iglesia, aquí:

Rev 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
Rev 1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
Rev 1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
Rev 1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

CONCLUSION

No podemos negar que la referencia del Dios Todopoderoso es al que traspasaron, al que estuvo muerto y vive por los siglos de los siglos.

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Mensaje por Invitado 4/14/2013, 6:59 pm

Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Yo tambien comprendo que este versiculo al decir y el que vivo, y estuve muerto;, se refiere a Jesucristo, y dice que el es el todopoderoso.

Pero esa comprensión no la aprendí en ninguna iglesia, sino que lo aprendí solo leyendo la escritura. Pero entiendo que el misterio de las cosas de Dios son insondables, y el que diga que lo sabe todo.

Sin darse cuenta se esta comparando a Dios.

Así que lo que entiendo es solo lo que Dios quiera que entienda. Nada mas.

Creo que hay que tener cuidado con el fundamentalismo, porque hace ser arrogantes y altaneros a los hombres los vuelve insensatos y poco amables, les quita la mansedumbre, la misericordia y los llena de mal y no se dan cuenta.

Por eso el que instruye debe ser franco pero manso.

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Mensaje por Invitado 4/14/2013, 7:03 pm

Kubrik7 escribió:Apreciados en Cristo:

Cuando en el NT leemos que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad...debemos aceptar que la palabra "TODA" no deja ninguna grieta por donde se pueda socavar la plenitud de Dios como Todopoderoso, tal como está escrito en la visión del mismo Señor glorificado, leemos:

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

El es Hijo de la Eternidad hasta la Eternidad...El mismo que creó los cielos y la tierra, como aprendemos aquí:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


...es el mismo que contemplamos lavando los pies de sus discípulos y el mismo efectuando la Obra de la Redención en el altar de la cruz.

Una Magna Obra conocida antes de la fundación del mundo, tal como le fue revelada al apóstol Pedro y a nosotros, leemos:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Nada retiene al descender sino su Amor y Deidad, ver redimidos es su afán.

¿Cómo en su sangre pudo haber tanta ventura para mí, si yo sus penas agravé y de su muerte causa fuí?.

Si la Obra de la Redención fue planeada desde antes de la fundación del mundo y leemos en tal revelación que de debía de ser mediante la sangre de un Cordero, del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, no es de extrañarnos que en Edén veamos por Dios mismo la ejecución de un sacrificio mediante el cual la desnudez (símbolo de pecado) de Adán y Eva fuera "cubierta" mediante las pieles hechas túnicas por Dios mismo, leemos:

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

Tampoco debemos extrañarnos si tal enseñanza de un sacrificio, donde una víctima inocente paga con su vida, que es su sangre, los pecados del ofrendante y en este caso, justificamos la aceptación de la ofrenda de Abel en lugar de la de su hermano Caín.

Posteriormente, la nación de Israel aprendió que sin derramamiento de sangre es imposible el perdón de los pecados, que en tal època solo eran "cubiertos", hasta la llegada del Cordero de Dios, leemos:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.


Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

En base a estas Escrituras, cuando leemos:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


...podemos claramente entender que lo que entrega el Señor es su cuerpo de carne, por cuanto la vida de la carne en su sangre está y El mismo la ha dado para hacer expiación sobre el altar por nuestras almas.

La Persona del Señor es Eterna, lo contemplamos ese mismo día despues de haber abandonado el cuerpo, trasladando el alma del ladrón arrepentido al Paraíso.

La mayoría del mundo religioso contempla un cadaver agonizante pendiente de la cruz para moverlos a lástima por el Señor.-

Pero Su Iglesia contempla un Cristo Triunfante, porque esto es lo que aprendemos cuando leemos que con su muerte venció a la muerte y al que tenía el imperio de la muerte, leemos:

Hos_13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.

Heb_2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Notemos que cuando el Señor abandona su cuerpo encomendando Su Espíritu al Padre, la voz no es la de un moribundo, sino que leemos:

Luk_23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

El Señor, luego del abandono del cuerpo, tuvo mucha actividad no solamente en los cielos sino también debajo de ellos, leemos:

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y en otro lugar se nos dice de su triunfo sobre los poderes espirituales en las esferas celestiales:

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



COMENTARIO DE KUBRIK7

Cuando el Señor ascendió al cielo, triunfante, un séquito de ángeles le hacían camino de honor rumbo al cielo, y las estrellas al verlo pasar emitían una luz mucho más brillante que lo normal...Su Creador va pasando...y voces se escuchan a su entrada al cielo...

¿Quíen es éste que viene de la tierra?

¿Por qué son rojos sus vestidos?

"Porque he pisado el Lagar y de los que me acompañaban ninguno estuvo conmigo"

¿Y qué son esas heridas que traes en tus manos?

"Herido fuí en casa de mis amigos"

Kubrik7

Que el Señor nos ayuda a amarlo cada día mas, y no dudar de su Deidad y mucho menos rebajarlo a nivel de una criatura como enseña Satanás a sus propios hijos.

Los hijos de Dios contemplan la Grandeza y Majestad del Hijo subordinándose al Padre en los días de su carne aquí en la tierra.

Vino con un propósito Redento y triunfó y le fue añadida mucho más gloria que la que tenía antes, como podemos comprobarlo aquí en glora al lado de Su Padre Dios, leemos:

DE PIE: (Rev.5:6)

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar

1. el poder,

2. as riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.

SENTADOS

Pues cuando ambos, tanto el Hijo como el Padre los contemplamos en un mismo Trono con dos lugares, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.



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