¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Una amiga testigo de Jehova escribio esto.

Hola , mi duda surge en que mucha gente ilustra a Jesus en un madero, un palo vertical, y no una "cruz" . Segun se alega es que en los manuscritos esta escrito "stau-ros" que significa madero, palo vertical. Tambien "xylon" que significa, leño, palo , viga , poste.etc.

Ahora segun la historia romana, se ejecutaban en un palo vertical o con un palo que tenia un travesaño?

Segun una conocida que en la carrera de Abogacia, en derecho romano, me conto que los condenados, debian llevar entre los hombros un madero, que una vez llegado al lugar de ejecucion, habia una estaca vertical, a la cual se le clavaba este madero, cruzandola, y asi colgaban al condenado, clavado en forma de cruz...
A ver que me pueden aportar...

Que dicen???

Hola Fede,
Derrepente pueda que haya sido en un madero vertical; según cuentan de una visión de Constantino donde vio una cruz, y consultó a la gente cristiana, y le dieron que es la cruz de cristo, y dice que lo puso en sus estandartes, porque en la visión le dijo que con esta cruz venceras.
Pero resulta que la cruz de Cristo, es de la palabra Cristo, es decir una X o llamada cruz Griega, pues en su estandartes no hay impreso ninguna cruz convencional.
Pues no hay ninguna constancia de que fue en un madero horizontal, y otra vertical.

Una pregunta,
Se dice que Jesús llevo un patibulum.
Debo decirles que soy un completo ignorante en griego antiguo,
pero queria preguntar a los entendidos que si la palabra Patibulum tiene un equivalente en griego, si lo tiene porque no fue escrita en los evangelios en griego?, y si no, la palabra es madero ocruz?
Gracias por su atención.

Saludos.


Bendiciones.

Tzaddik escribió:Saludos.

Pues como sabemos, hay diferentes "tendencias" en cuanto a la muerte del Señor Jesucristo.

Unos afirmamos que fue crucificado y otros, que solo lo colgaron en un madero.

Con ARGUMENTOS BÍBLICOS... ¿Cuales son sus opiniones?.

Bendiciones.

Me parece que el método de ejecución los romanos era la crucifixión.
La crucifixión fue utilizada por los romanos hasta 337, después de que el cristianismo fue legalizado en el Imperio Romano.

Algunos dicen que la Crucificcion era asi.



No como pensamos ahora.


ACA SE CUMPLEN LAS DOS COSAS, COLGADO Y CRUCIFICADO.

SrCreyente

BENDICIONES
Una cruz (latín: crux) es una figura geométrica que consiste en dos líneas o barras que se cruzan en un ángulo recto, de tal forma que una de ellas (o las dos) queda dividida por la mitad. Es uno de los símbolos humanos más antiguos: en Egipto, en China, en Cnosos de Creta (donde se encontró una cruz de mármol que data del siglo XV a.C.).1 La cruz es un emblema de muchas culturas y religiones, entre ellas el cristianismo. Desde su aparición habitualmente ha representado los cuatro elementos de la antigüedad, los cuatro puntos cardinales o la unión de los conceptos de divinidad y del mundo

En griego
La palabra griega utilizada para cruz es stau·ros′, que significa un madero, o palo vertical.

El símbolo de la cruz es muy antiguo
en las religiones has diferencia de entendimiento por causa de las traducciones
un ejemplo los tj dicen que fue en un madero los cristianos romanos en una cruz los ortodoxos en una doble cruz con un madero abajo para reposar los pies.
Los religiosos tienen distintas figuras
En esencia fue su sacrificio y muerte pues no hay pruebas físicas del tipo de instrumento donde lo colgaron.

Según tengo entendido, había varios tipo de cruz, o madero.
Uno el palo vertical, otro como una T, y otra en forma de X, llamada también Cruz Griega, está ultima llamada también cruz de San Andrés, pues fue crucificado así..
Lo que no podemos saber es a ciencia cierta, cual fue la forma de la cruz en el caso de Cristo.
Se dice que Constantino tuvo una visión, de una cruz, y este preguntó a las autoridades cristianas que significaba; le dijeron que era la cruz de Cristo; por lo que Constantino lo puso en sus estandartes, y peleo contra sus enemigos venciéndolos.
Pero mirando el Estandarte de Constantino, no se ve una Cruz, como podemos suponer sino una X, por lo que al parecer era La cruz de la palabra Cristo, pues según las escribían con una X.
Bueno, pero al fin, que importa la forma de la cruz donde murió Cristo, lo importante es que dio su vida para salvación nuestra.
Saludos.

Jesus fue crucificado en una cruz,los testigos de Jehova hasta en eso tratan de probar que no son parte del cristianismo.Niegan que Jesus halla sido puesto en una cruz.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Una cruz (latín: crux) es una figura geométrica que consiste en dos líneas o barras que se cruzan en un ángulo recto, de tal forma que una de ellas (o las dos) queda dividida por la mitad. Es uno de los símbolos humanos más antiguos: en Egipto, en China, en Cnosos de Creta (donde se encontró una cruz de mármol que data del siglo XV a.C.).1 La cruz es un emblema de muchas culturas y religiones, entre ellas el cristianismo. Desde su aparición habitualmente ha representado los cuatro elementos de la antigüedad, los cuatro puntos cardinales o la unión de los conceptos de divinidad y del mundo

En griego
La palabra griega utilizada para cruz es stau·ros′, que significa un madero, o palo vertical.

El símbolo de la cruz es muy antiguo
en las religiones has diferencia de entendimiento por causa de las traducciones
un ejemplo los tj dicen que fue en un madero los cristianos romanos en una cruz los ortodoxos en una doble cruz con un madero abajo para reposar los pies.
Los religiosos tienen distintas figuras
En esencia fue su sacrificio y muerte pues no hay pruebas físicas del tipo de instrumento donde lo colgaron.

Históricamente es una verdad innegable que el uso de la cruz se remonta a mucho tiempo antes del cristianismo, por pueblos gentiles, ajenos a la revelación de Dios. La cruz era adorada como símbolo religioso en Babilonia mucho antes de la era cristiana. Era un símbolo místico TAU de los caldeos. Su forma (T) por la primeraletra de Tammuz. El libro La Cruz en Tradición, Historia y Arte e Historia, por William Wood Swymour dice: Con respecto a Egipto: «Aquí hallamos, en su forma intacta a través de miles de años y por medio de los jeroglíficos más sagrados, a la cruz en diversas formas, pero en especial la conocida como "la cruz de Egipto" o cruz de Tau, en su forma de T, frecuentemente con un círculo o redondel sobre ella. Aunque este símbolo místico no era peculiar en esta nación, sí era un objeto de reverencia en Caldea, Fenicia, México y todas las otras naciones antiguas de ambos hemisferios.» (p.2, 3). Con respecto a China:« la cruz era reconocida como uno de los objetos más antiguos; es representada en sus pagodas, pintada sobre las lámparas usadas para iluminar los más sagrados sitios de sus templos.»(p. 13). Con respecto a Oriente: «Veneraban el símbolo del crucifijo siglos antes de que el Señor se hiciera presente en la tierra.» (p. 10) En el libro, Historia de la Conquista de México por William H. Prescott, de cuando llegaron por primera vez los Españoles a México, el autor dice: «No podía ocultar su sorpresa al ver la cruz, el símbolo sagrado de su propia fe erigida como objeto de adoración en los templos de Anahuac. Los españoles no comprendían que la cruz era un símbolo de adoración de gran antigüedad y era usado por muchas naciones paganas en las cuales la luz de la cristiandad no había brillado.» En el libro, Babilonia Misterio Religioso, por Ralph Woodrow, p. 81 «A través de los siglos fue usada como un símbolo religioso hasta los días del pagano Imperio romano. En el año 46 antes de Cristo, monedas romanas muestran a Júpiter portando un largo cetro que terminaba en una cruz».

Se podría decir más, pero estas son unas pocas referencias como muestra, en el uso religioso. Pero veamos ahora su uso como instrumento de muerte.

BENDICIONES
Si apolo pero es por traduccion pues ellos se basan en la traduccion griega.

joseplluis escribió: no hay pruebas físicas del tipo de instrumento donde lo colgaron.

Evolución o desarrollo de la palabra STAUROSLa palabra griega primaria para cruz es « STAUROS ». Los antiguos persas, fenicios, griegos y hebreos usaban un palo vertical para ejecutar a los condenados este procedimiento de empalar fue costumbre ellos por mucho tiempo. Los romanos y griegos le agregaron el palo horizontal o el patíbulo. Es decir primitivamente denotaba un palo o estaca derecha pero posteriormente, mucho antes del nacimiento de Jesús de Nazaret, los romanos le añadieron un palo horizontal (patibulum) para mayor suplicio de los condenados. La palabra griega «STAUROS»puede significar igualmente "palo" o "cruz", según piases y épocas. El estudio de las costumbres romanas de la época indica que Jesús murió en una cruz. De ningún modo pudo ser empalado, pues esta forma de cruz no era usada por los romanos de la época. Como ejemplo ilustrativo, podemos ver el uso y evolución de otras palabras. Muchos objetos y cosas han evolucionado o desarrollado en el aspecto exterior pero han conservado sus nombres originales. Los carros o coches antiguos, originalmente era tirados por caballos, estaban hechos de grandes ruedas de madera y hierro, y corrían a una velocidad lenta. Pero su función principal era el transporte de personas y carga. Hoy día el aspecto exterior de los carros o coches, es completamente diferente, además ya no es llevado por caballos sino por potentes motores, sus ruedas son de caucho y corren a altas velocidades, etc. pero su función principal o objetivo continua siendo el mismo el transporte de personas y carga. De esta forma sucede con muchas cosas. Con la palabra «STAUROS» no ha sucedido algo diferente, el stauros para los antiguos persas, fenicios y hebreos había variado en su forma exterior, pero mantenía su propósito principal, es decir, el de ejecutar a los condenados. El Nuevo Diccionario Bíblico Ilustrado por Samuel Vila y Santiago Escuain dice bajo el encabezamiento, CRUCIFIXION, p. 222: «Pena capital ejecutada mediante la fijación del reo a una cruz. Se ataba las manos y los pies o, de manera más cruel, se usaban clavos, traspasando manos y pies. Numerosas naciones de la antigüedad practicaban la crucifixión o un suplicio análogo. Primitivamente se empleaba un solo madero (de empalizada o de fortificación), o un palo aguzado en su parte superior.bien conocido por los asirios, persas, cartaginenses y egipcios.Los israelitas sabían bien lo que era «colgar [a alguien] de un madero» (Num. 25:4; Josué 8:29; 2 Samuel 21:9).Los griegos y romanos modificaron a su tiempo el primitivo madero, añadiéndole un madero transversal (patibulum). Es de ellos que los judíos aprendieron la crucifixión propiamente dicha.» La Enciclopedia francesa Larousse du XXme. Siècle dice sobre la cruz: «Este género de suplicio, desconocido entre los hebreos, fue introducido en Palestina cuando ésta fue convertida en provincia romana; y se aplicaba frecuentemente a los ladrones y malhechores que no poseían la calidad de ciudadanos romanos.Entre los antiguos romanos, los criminales y los esclavos eran atados a una horca o palo vertical; más tarde, se le agrego un madero transversal, y se fijaba al condenado con clavos o bien se lo ligaban con cuerdas.»El Nuevo Diccionario Internacional de la Teología del Nuevo Testamento dice la siguiente explicación:"... La crucifixión romana fue así: El condenado tuvo que arrastrar su propio stauros (el patíbulo - Juan 19:17) al lugar del castigo donde el otro stauros estaba hundido en la tierra. Los brazos de la víctima eran extendidos en el patíbulo que él llevó al lugar y un clavo era metido en cada mano [...] La viga transversal (el patíbulo) era levantada, con el cuerpo sujeto, a la viga vertical y era sujeto con un clavo largo. Finalmente, los pies del condenado eran clavados a la viga vertical." (New International Dictionary of New Testament Theology, Vol. I, p.39)El uso de la cruz como instrumento de muerte es tan antiguo como pagano. El libro « Las Dos Babilonias » por Alexander Hislop, p. 199 dice al respecto: «La cruz fue usada en tiempos pasados como medio de castigo por crímenes notorios en Egipto, Asiria, Persia, Palestina, Cartagena, Grecia y Roma ... ». En el Nuevo Testamento se usan dos palabras griegas para referirse a la cruz, son «stauros» como hemos dicho y « xulon », que denota la materia (madera ó madero) sin determinar su forma o figura. El Imperio Romano, al igual que en muchos otros pueblos, había establecido la crucifixión como medio de castigo y muerte por crímenes notorios. Durante tiempo del ministerio de Jesús, este medio de muerte estaba establecido en todo el Imperio Romano, incluyendo la Palestina como parte de este imperio. Evidentemente Jesucristo murió en una cruz pagana, pues era el sistema de dar muerte establecido por los romanos en palestinas. Pero a partir de su crucifixión, muerte y resurrección la cruz dejo de ser un símbolo pagano para los cristianos, convirtiéndose en un símbolo o emblema cristiano. Si se examinan detenidamente las costumbres de los pueblos, observaremos que casi todo tiene un origen pagano, como los nombres de los días de la semana, los meses del año|ver origen pagano del calendario|,hasta la corbata es de origenpagano|ver artículo «El origen de la corbata»|. Hay un principio en las Escrituras el cual enseña que lo que realmente tiene valor, es la motivación. Al cristiano nada le es prohibido en sí, si lo hace por fe, más « todo lo que no proviene de fe, es pecado » (I Corintios 10: 19-32; Romanos 14). Pero además, el apóstol Pablo dijo: «Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo» Gálatas 6:14 «A predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo. Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios»I Corintios 1:17, 18 El verdadero cristiano no adoran la cruz, si no al crucificado. Se usa la cruz en los techos de las Iglesias, en los púlpitos, y otros muchos lugares, pero no es objeto de nuestra adoración, solamente es un símbolo del cristianismo. Como puede ser símbolo el logo de una organización para su organización (como el caso de la Torre para la Sociedad Watchtower). Nuestra fe cristiana esta basada en el crucificado y en lo que realizó él en la cruz . Y por medio de esta fe en él y su obra conocemos el pleno perdón de nuestros pecados. El "Nuevo Diccionario Bíblico" por J.D. Douglas y N. Hillyer p.327, editorial Certeza, comenta al respecto: «El interés que demuestran los escritores neotestamentarios en la cruz no es ni arqueológico no histórico, sino cristológico. Les interesa el significado eterno, cósmico, soteriológico de lo que ocurrió, una vez y para siempre, en la muerte de Jesucristo, el Hijo de Dios, en la cruz. Desde el punto de vista teológico, la palabra "cruz" se utilizó como descripción sumaria del evangelio de salvación, de que Jesús "murió por nuestros pecados". De modo que la "predicación del evangelio" es "la palabra de la cruz", la "predicación de Cristo crucificado" (1 Co. 1:17ss). Por ello el apóstol se gloría "en la cruz de nuestro Señor Jesucristo", y habla de sufrir persecución "a causa de la cruz de Cristo". Resulta claro que la palabra "cruz" representa aquí el anuncio completo y jubiloso de nuestra redención por medio de la muerte expiatoria de Jesucristo.»

joseplluis escribió:BENDICIONES
Si apolo pero es por traduccion pues ellos se basan en la traduccion griega.

Busquen en internet "Alexamenos adora a su Dios": es un grafiti escrito por paganos, del s.II, que se burlaban de "Alexamenos" por ser cristiano. La imagen muestra a un hombre (Alexamenos) "adorando" a un hombre con los brazos extendidos en una cruz (Cristo), en una CRUZ, no en un madero vertical.
Aquí, Cristo aparece con cabeza de asno, porque los paganos creían que los judíos y los cristianos adoraban a un Dios con cabeza de asno. De esto hay testimonios de historiadores de la época.

La palabra "Stauros" significa "CRUZ" (la cual aparece 49 veces en el Nuevo Testamento).

La palabra griega para "madero" es "Xilos" (la que aparece 4 veces en el Nuevo Testamento).



Ahora, veamos lo que dice el Evangelio:
Tomás dijo:"Si no viere en sus manos la señal de los CLAVOS"(Jn 20, 25) la palabra utilizada para clavos es "helos", la cual está en plural, o sea que NO hubo UN SOLO CLAVO en sus MANOS (que así hubiera sido si fue clavado en un madero vertical), sino DOS (esto significa que sus manos eran atravezadas por clavos distintos, más de un solo clavo: por lo tanto, es IMPOSIBLE que Cristo haya sido clavado en un madero vertical con un solo clavo para ambas manos.).

Entonces, Jesús fue CRUCIFICADO en una CRUZ (ya sea con forma de cruz o con forma de T).




El "poste vertical" empezó a predicarse con los Testigos de Jehová en el siglo XX.

ricardo perales escribió:Según tengo entendido, había varios tipo de cruz, o madero.
Uno el palo vertical, otro como una T, y otra en forma de X, llamada también Cruz Griega, está ultima llamada también cruz de San Andrés, pues fue crucificado así..
Lo que no podemos saber es a ciencia cierta, cual fue la forma de la cruz en el caso de Cristo.
Se dice que Constantino tuvo una visión, de una cruz, y este preguntó a las autoridades cristianas que significaba; le dijeron que era la cruz de Cristo; por lo que Constantino lo puso en sus estandartes, y peleo contra sus enemigos venciéndolos.
Pero mirando el Estandarte de Constantino, no se ve una Cruz, como podemos suponer sino una X, por lo que al parecer era La cruz de la palabra Cristo, pues según las escribían con una X.
Bueno, pero al fin, que importa la forma de la cruz donde murió Cristo, lo importante es que dio su vida para salvación nuestra.
Saludos.

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SrCreyente

Tzaddik escribió:Saludos.

Pues como sabemos, hay diferentes "tendencias" en cuanto a la muerte del Señor Jesucristo.

Unos afirmamos que fue crucificado y otros, que solo lo colgaron en un madero.

Con ARGUMENTOS BÍBLICOS... ¿Cuales son sus opiniones?.

Bendiciones.

Según la escritura de verdad, fue colgado en un madero.

Stauroos fue desvirtuada en los años 300 después de Cristo (plena apostasía).

Pero Xylón jamás ha recibido otro significado mas que "Madero".

Estás son las palabras inspiradas en la palabra de Dios.

Atte: SuperWare.

SuperWare escribió:

Tzaddik escribió:Saludos.

Pues como sabemos, hay diferentes "tendencias" en cuanto a la muerte del Señor Jesucristo.

Unos afirmamos que fue crucificado y otros, que solo lo colgaron en un madero.

Con ARGUMENTOS BÍBLICOS... ¿Cuales son sus opiniones?.

Bendiciones.

Según la escritura de verdad, fue colgado en un madero.

Stauroos fue desvirtuada en los años 300 después de Cristo (plena apostasía).

Pero Xylón jamás ha recibido otro significado mas que "Madero".

Estás son las palabras inspiradas en la palabra de Dios.

Atte: SuperWare.

Esas son las creencias de la sociedad atalaya amigo ya que si era de Madera pues es claro que no pueden poner una palabra Griega que signifique metal.A
¿A Jesús le pusieron uno o dos clavos en sus manos?

Segun la Biblia de ustedes si.

“A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos… de ninguna manera creeré.” —Juan 20:25, TNM


“Stauros en el NT… era aparentemente un poste hundido en la tierra con un travesaño asegurada a este, dándole una forma de ‘T’. Con frecuencia la palabra ‘cruz’ se refiere únicamente al travesaño.” —The Zondervan Pictorial Encyclopedia of the Bible, (Enciclopedia Ilustrada de la Biblia Zondervan) vol. 1, 1976, pp. 1037-1038 (Traducido del inglés)

La teoría de que Cristo murió en una cruz sin travesaño (crux simplex) no es original de los testigos de Jehová, sino que ya se propone por estudiosos revisionistas de fines del siglo XIX y del siglo XX, como Herman Fulda, Paul Wilhelm Smidt, J. D. Parsons y W. E. Vine

Te repito que fue en un Xylón.

A los foristas, Saludos:

Pienso que la verdadera importancia (a mas del modo o el medio) de la muerte del Señor Jesús, es el glorioso resultado: LA REDENCIÓN DEL HOMBRE.

Solamente Él pudo cubrir el requisito de la ley judía que exigía un sacrificio especial para el perdón de los pecados. Solamente su preciosa sangre fue suficiente para satisfacer y cumplir los ritos legales que demandaban el derramamiento de sangre.

Bendiciones a todos.

ricardo perales escribió:Según tengo entendido, había varios tipo de cruz, o madero.
Uno el palo vertical, otro como una T, y otra en forma de X, llamada también Cruz Griega, está ultima llamada también cruz de San Andrés, pues fue crucificado así..
Lo que no podemos saber es a ciencia cierta, cual fue la forma de la cruz en el caso de Cristo.
Se dice que Constantino tuvo una visión, de una cruz, y este preguntó a las autoridades cristianas que significaba; le dijeron que era la cruz de Cristo; por lo que Constantino lo puso en sus estandartes, y peleo contra sus enemigos venciéndolos.
Pero mirando el Estandarte de Constantino, no se ve una Cruz, como podemos suponer sino una X, por lo que al parecer era La cruz de la palabra Cristo, pues según las escribían con una X.
Bueno, pero al fin, que importa la forma de la cruz donde murió Cristo, lo importante es que dio su vida para salvación nuestra.
Saludos.

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SrCreyente

+ 2

He estado buscando información sobre esto.

Encuentro algo y creo que fue en una cruz y después encuentro otras cosas y creo que fue en un madero.

¿Ustedes que saben ?

se pasa por alto el hecho de que , en los eventos narados de la muerte del señor no se usa en griego la palabra XULON , pero la palabra mas empleada es STAUROS....SI AMBAS PALABRAS SIGNIFICASEN POR IGUAL ESTACA VERTICAL se intercambiarian en el relato de la muerte de JESUS...pero sabemos por el uso del griego que no ocurre tal cosa, otro detalle a considerar es que tampoco hay ningun verbo con la palabra XULON, que justifique la traduccion de la TNM,..."AL MADERO CON EL", pero la palabra en griego es: STAUROO...CRUCIFICAR.....y si añadimos el detalle de la insistencia de tomas de ver la señal de los clavos en sus manos..."...Al Señor hemos visto. El les dijo:Si no viere en sus manos la señal de los clavos....Juan 20.25....no hay necesidad de los CLAVOS si hubiese de ser puesto en una estaca vertical...solo es cuestion de no imponer nuestro criterio a fuerza de martillazos de logica y RAZONAMIENTO humano.

Saludos.

A cristo le clavaron las manos con dos clavos, uno en cada mano, con lo que seria dificil que las dos manos estuviesen una encima de la otra con un solo clavo, como lo presentan en los dibujos los TJ.

“A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos… de ninguna manera creeré.” —Juan 20:25, TNM

Ademas, Jesús le dijo a pedro "EXTENDERÁS TUS MANOS", (¿Cuz, o travesaño en el madero?) y eso lo dijo dando entender "con que muerte había de morir". Se dice que Pedro fue crucificado, pero estas son tradiciones extra-bíblicas. Yo me declaro partidario de la cruz, y no de un poste y un solo clavo para las manos.

En fin, a seguir estudiando.

Gamaliel C.

hombredfe escribió:Saludos.

A cristo le clavaron las manos con dos clavos, uno en cada mano, con lo que seria dificil que las dos manos estuviesen una encima de la otra con un solo clavo, como lo presentan en los dibujos los TJ.

“A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos… de ninguna manera creeré.” —Juan 20:25, TNM

Ademas, Jesús le dijo a pedro "EXTENDERÁS TUS MANOS", (¿Cuz, o travesaño en el madero?) y eso lo dijo dando entender "con que muerte había de morir". Se dice que Pedro fue crucificado, pero estas son tradiciones extra-bíblicas. Yo me declaro partidario de la cruz, y no de un poste y un solo clavo para las manos.

En fin, a seguir estudiando.

Gamaliel C.

Jaja buena acotación, la misma traducción del nuevo mundo, de los TJ, no la pudieron arreglar tanto como para ocultar detalles como estos, asi como un montón de otros detalles que no calzan, las alteraciones a las escrituras son imposibles, porque la verdad siempre sale aunque sea de maneas muy sutiles.

Y la traducción del nuevo mundo, deja mucho que desear.

Bendiciones