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Matarias Para proteger un Inocente??

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por fede77 el Miér Feb 22, 2012 11:04 pm

En una ocacion huva cruzando el puente mella aqui en Santo Domingo y vi a Un suicida que se hiva a lanzar y no se por que le heche mano y le dije por favor no lo hagas.El hombre no se suicido.Sabes por que en ese momento no se me ocurrio orar por que mientras oraba el se lanzaria del Puente y moriria.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Miér Feb 22, 2012 11:14 pm

mcarmen, haces lo que critica aquí el apóstol Santiago:

"¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: « Tengo fe », si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe? 15 Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario, 16 y alguno de vosotros les dice: « Idos en paz, calentaos y hartaos », pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve? 17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta. 18 Y al contrario, alguno podrá decir: « ¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe". (Santiago 2,14-17)

Dices que a los demás quizás les falte fe y que tu tienes más. En esencia es eso lo que has dicho. Pero todos te podemos responder, ¿qué hiciste? ¿¿sólo rezar? ¿no hiciste nada en concreto? Pues tu falta de obras muestran que tu fe está muerta, es ilusoria. No te enfades, te lo decimos para que despiertes del sueño. Y mira que en este caso no es un ortodoxo, un católico o un evangélico el que te lo dice, sino todos a la vez. Haz hecho que todos estemos de acuerdo a pesar de ser de denominaciones diferentes. Tu concepción de la fe es muy fantasiosa. Como dirían en mi país: bájate de esa nube que cuando caigas el golpetazo que te vas a dar no hay quien te lo cure.

Ponte a orar, eso es bueno, pero no es tiempo de arrodillarte a pedir, es tiempo de actuar en presencia del Señor. ¿A cuantos el mismo Dios mandó a pasar a cuchillo? Y no me digas que eso fue en el AT porque Dios es inmutable y no hay dos dioses, eso es una falsedad, el Dios del AT es el mismo que el del NT, no ha cambiado en nada. Pareciera que no tienes sangre en las venas. ¿Cómo puedes ver a tu hijo ser asesinado pudiendo tú hacer algo y lo que haces es arrodillarte a rezar? Eso es inaudito. ¿Qué pensaría tu hijo si ve ese panorama? ¿Con que imagen de su madre se iría al otro mundo? Quizás Dios te envió en ese momento para salvar a esos niños y tú te pones a rezar. Sin embargo, como dice Misael, si es otro el que hace ese trabajo eres hasta capaz de decir que Dios lo mandó. Son cosas contradictorias.

Matar en defensa propia no es pecado, no se infringe el mandamiento de "No matarás".

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Miér Feb 22, 2012 11:17 pm

A Gandhi le preguntaron si su lucha fuese contra Hitler en vez de contra los ingleses si haría lo mismo. Y no supo qué responder. Es que Hitler no creía en pacifismos. Él mandaba a matar a todos y punto. Hay situaciones en que uno tiene que tomar decisiones fuertes y estar claro que matar en defensa propia cuando no queda otra solución eso no es pecado, ni siquiera es delito.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el Miér Feb 22, 2012 11:21 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En una ocacion huva cruzando el puente mella aqui en Santo Domingo y vi a Un suicida que se hiva a lanzar y no se por que le heche mano y le dije por favor no lo hagas.El hombre no se suicido.Sabes por que en ese momento no se me ocurrio orar por que mientras oraba el se lanzaria del Puente y moriria.

Son casos distintos. Pero lo que tengo claro que en la situación de un dilema como el del terrorista y yo, es depender de Dios, dependería de El y luego que El hiciera o dijera que debo hacer. Que sea Cristo en nosotros no nuestra carne o nuestras emociones, porque lo que a nosotros nos puede parecer que es doloroso e injusto, El puede estar usandolo para hacer Su voluntad, El quiere que dependamos de El, recordad sin El nada podemos hacer.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Miér Feb 22, 2012 11:24 pm

@mcarmen escribió:
@fede77 escribió:En una ocacion huva cruzando el puente mella aqui en Santo Domingo y vi a Un suicida que se hiva a lanzar y no se por que le heche mano y le dije por favor no lo hagas.El hombre no se suicido.Sabes por que en ese momento no se me ocurrio orar por que mientras oraba el se lanzaria del Puente y moriria.

Son casos distintos. Pero lo que tengo claro que en la situación de un dilema como el del terrorista y yo, es depender de Dios, dependería de El y luego que El hiciera o dijera que debo hacer. Que sea Cristo en nosotros no nuestra carne o nuestras emociones, porque lo que a nosotros nos puede parecer que es doloroso e injusto, El puede estar usandolo para hacer Su voluntad, El quiere que dependamos de El, recordad sin El nada podemos hacer.
Tu error está en pensar que matándolo pecarías, y no estaría pecando. Sin embargo, estoy seguro que si no lo matas y él se suicida matando a todos esos niños, ahí sí hay pecado en ti porque Dios te pudo en la posibilidad de intervenir y NO HICISTE NADA OBJETIVO.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por fede77 el Miér Feb 22, 2012 11:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En una ocacion huva cruzando el puente mella aqui en Santo Domingo y vi a Un suicida que se hiva a lanzar y no se por que le heche mano y le dije por favor no lo hagas.El hombre no se suicido.Sabes por que en ese momento no se me ocurrio orar por que mientras oraba el se lanzaria del Puente y moriria.

Son casos distintos. Pero lo que tengo claro que en la situación de un dilema como el del terrorista y yo, es depender de Dios, dependería de El y luego que El hiciera o dijera que debo hacer. Que sea Cristo en nosotros no nuestra carne o nuestras emociones, porque lo que a nosotros nos puede parecer que es doloroso e injusto, El puede estar usandolo para hacer Su voluntad, El quiere que dependamos de El, recordad sin El nada podemos hacer.

klap
El tema se esta poniendo bueno.

Mira no es que no sea fe o que no creamos en la providencia y en su soberania estamos hablando de un caso de fuerza mayor estamos hablando de que si estoy en mi casa como les conte en el espisodio anterior y ese ladron no me hubiera visto armado quisas las cosas hubiern sido otras.Si quisas el encuentra a mi esposa sola e indefensa con los niños??
Mi esposa me dijo que habia alguien rondeando la casa esos dias.
Si esa persona que entro sin permiso no hubiera encontrado un hombre armado y dispuesto quisas habria hecho algun daño.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Miér Feb 22, 2012 11:46 pm

Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo

sds

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Miér Feb 22, 2012 11:58 pm

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:CREO EN EL AMOR AL PROJIMO PERO SI A WALDEMAR O UNO DE USTEDES LO VAN A MATAR Y ESTOY ALLI NO DEJARIA QUE LO MATARAN LOS DEFENDERIA SIN PENA.
Oye, ya me has mencionado dos veces, ¿es que alguien por aquí me está midiendo ya para la mortaja? Jajajaja. Una manera de defenderme es que me avises con tiempo para hacerme una cirugía estética y ponerme irreconocible, jajajaja.

si Walde, te cita mucho, cuidadin jajja

sdsd

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 12:54 am

@Misael escribió:
Waldemar escribió:
@apologeta escribió:CREO EN EL AMOR AL PROJIMO PERO SI A WALDEMAR O UNO DE USTEDES LO VAN A MATAR Y ESTOY ALLI NO DEJARIA QUE LO MATARAN LOS DEFENDERIA SIN PENA.
Oye, ya me has mencionado dos veces, ¿es que alguien por aquí me está midiendo ya para la mortaja? Jajajaja. Una manera de defenderme es que me avises con tiempo para hacerme una cirugía estética y ponerme irreconocible, jajajaja.

si Walde, te cita mucho, cuidadin jajja

sdsd
Jajajajaja, ya veo que tengo que andar con pies finos. Jajajaja.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 12:56 am

@Misael escribió:Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo

sds
mcarmen, aquí está claro que matar no siempre quebranta el mandamiento del Señor. Hay casos y casos. ¿Cometió un pecado Judith, pues no, salvó a todo un pueblo. Si no hubiera hecho nada, pudiendo, su pecado sería haber dejado matar a todo un pueblo.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el Jue Feb 23, 2012 12:18 pm

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo



sds
mcarmen, aquí está claro que matar no siempre quebranta el mandamiento del Señor. Hay casos y casos. ¿Cometió un pecado Judith, pues no, salvó a todo un pueblo. Si no hubiera hecho nada, pudiendo, su pecado sería haber dejado matar a todo un pueblo.

El libro de Judit no pertenece a la Palabra de Dios.


Última edición por mcarmen el Jue Feb 23, 2012 12:23 pm, editado 1 vez

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por apologeta el Jue Feb 23, 2012 6:05 pm

Saludos a los que siguen el tema.Si no debemos auto protegernos por que Elias huyo de Jezabel cuando se sintio amenzado??

Podia el morir si caia en manos de ella??

El punto de mis preguntas es que nosotros debemos confiar en Dios pero tambien debemos actuar si veo un terrorias que va a valor un banco o una embajada y puedo golpearlo hasta morir lo haria sin duda.Es preservar la vida de Eso se trata.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 6:29 pm

@mcarmen escribió:
Waldemar escribió:
@Misael escribió:Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo



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mcarmen, aquí está claro que matar no siempre quebranta el mandamiento del Señor. Hay casos y casos. ¿Cometió un pecado Judith, pues no, salvó a todo un pueblo. Si no hubiera hecho nada, pudiendo, su pecado sería haber dejado matar a todo un pueblo.

El libro de Judit no pertenece a la Palabra de Dios.
A la Biblia judía y protestante no, pero a la de los primeros cristianos sí.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 6:43 pm

apologeta, como dice el refrán: "A Dios rogando y con el mazo dando".

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Jue Feb 23, 2012 8:20 pm

es evidente que considerarás a Gandhi como el apostol
de la no violencia, no mcarmen?

te dejo unos parrafos suyos

Entonces, he dicho más de una vez… que, si no sabemos cómo defendernos a nosotros mismos, nuestras mujeres y nuestros lugares de culto por la fuerza del sufrimiento -en el caso, la no-violencia,si somos hombres tenemos que ser por lo menos capaces de defender todo esto mediante la lucha. No importa cuán débil sea el cuerpo de una persona, si es una vergüenza huir, se mantendrá firme y morirá en su puesto. Esto sería no-violencia y valentía.

Si, cuando su deber es enfrentar el peligro, huye, esto es cobardía.

Aunque la violencia no es legítima, cuando se la ejerce en defensa propia o para la defensa de los indefensos, es un acto de valentía mucho mejor que la sumisión cobarde. Lo último no beneficia ni al hombre ni a la mujer. Bajo la violencia hay muchos estadios y variedades de la valentía. Todo hombre debe juzgar esto por sí mismo. Ninguna otra persona puede o tiene ese derecho.

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de este texto no puedo copiar nada, te paso el link
entero para que lo leas

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lei hace tiempo que en La India un pueblo entero se dejó
masacrar para no contravenir la enseñanza de Gandhi.
Comentando el incidente Gandhi dijo que habian
entendido mal su mensaje, no recuerdo las palabras,
era como decir que una cosa es poner tu tu otra mejilla
y morir tu y otra muy diferente dejar que maten a los
que debes defender.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Jue Feb 23, 2012 8:30 pm

Gandhi se negaba por sistema a transigir con cualquier clase de injusticia, pero su concepción de la no-violencia, era beligerante, en abierto desafío al poder y a sus instituciones:

«Nuestro primer deber es proteger a los más débiles. La no-violencia no consiste en someterse servilmente a la voluntad del tirano, sino al contrario, en oponerse a sus abusos con toda energía. No se trata de una virtud monacal destinada a procurar la paz interior y la salvación individual, sino de una exigente norma de conducta personal.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el Jue Feb 23, 2012 9:52 pm

Misael, yo no sigo a Gandhi, sino a Dios y en su Palabra en en NT El, no me enseña a matar, todo lo podemos hacer pero no todo nos conviene, y nosotros somos los pampanos injertados en la vid la cual es Cristo, y fuera de El nada podemos hacer, lo que significa que todo debemos dejarlo al Señor, y mas aún una situación así. Confio en Dios pués es real y dice clama a mi yo to te responderé y te enseñaré cosas que no conoces.
Si queremos ver la gloria de Dios debemos dejar que El obre, y si yo no estoy segura de que debo matar lo mejor es dejar que El obre, ante la duda de si peco o no prefiero no hacer nada y dejarselo al Señor.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el Jue Feb 23, 2012 10:06 pm

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo



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mcarmen, aquí está claro que matar no siempre quebranta el mandamiento del Señor. Hay casos y casos. ¿Cometió un pecado Judith, pues no, salvó a todo un pueblo. Si no hubiera hecho nada, pudiendo, su pecado sería haber dejado matar a todo un pueblo.

El libro de Judit no pertenece a la Palabra de Dios.
A la Biblia judía y protestante no, pero a la de los primeros cristianos sí.


Algunas versiones catolicas incluyen en la Biblia los libros apocrifos, o deuterocanonicos, es decir del segundo canon.
Estos libros no fueron reconocidos como inspirados cuando se hizo el canon de la biblia, los protestantes no los incluyen en su biblia por varios motivos:

1.- algunos de sus escritores niegan ser inspirados.
2.- No tenían lugar en el canon del AT
3.- Ninguno de los libros es citado por Cristo ni por sus apostoles.
4.- Contienen doctrinas que contradicen las Sagradas Escrituras
5.- La propia Iglesia Catolica no los aceptaba como inspirados antes del
concilio de Trento 1545-1546.
6.- contienen trivialidades que no concuerdad ni en su espiritu ni en sus
puntos de vista con las grandes verdades biblicas.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 10:24 pm

@mcarmen escribió:
Algunas versiones catolicas incluyen en la Biblia los libros apocrifos, o deuterocanonicos, es decir del segundo canon.
Estos libros no fueron reconocidos como inspirados cuando se hizo el canon de la biblia, los protestantes no los incluyen en su biblia por varios motivos:

1.- algunos de sus escritores niegan ser inspirados.
2.- No tenían lugar en el canon del AT
3.- Ninguno de los libros es citado por Cristo ni por sus apostoles.
4.- Contienen doctrinas que contradicen las Sagradas Escrituras
5.- La propia Iglesia Catolica no los aceptaba como inspirados antes del
concilio de Trento 1545-1546.
6.- contienen trivialidades que no concuerdad ni en su espiritu ni en sus
puntos de vista con las grandes verdades biblicas.
Voy a ser muy breve porque no es el tema, pero de todo lo que has dicho sólo es probable el punto 1, lo demás no es cierto.

Para más información puedes leer:


http://es.wikipedia.org/wiki/Canon_b%C3%ADblico

http://es.wikipedia.org/wiki/Masoretico

http://es.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuterocan%C3%B3nicos


Última edición por Waldemar el Jue Feb 23, 2012 10:49 pm, editado 1 vez

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Jue Feb 23, 2012 10:25 pm

shalom macarmen

pareciera que es que nosotros aconsejamos matar!

No.

solamenmte que creemos que en caso de legitima
defensa No es pecado, cuando defiendes tu vida
o la de los tuyos.

en cuanto a tu actitud,
cada cual debe actuar en conciencia,
siempre que la tenga bien formada,

si ves que alguien va a cortarle el cuello a tu perro
y tu conciencia te dice que no intervengas
y dejas que le corte el cuello,

no seré yo quien te juzgue, pero tampoco quien
te aplauda y diga que buena cristiana es!

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Vie Feb 24, 2012 8:30 am

Isaias 1

Cesad de obrar mal, aprended a obrar bien defendiendo al oprimido, al huérfano y a la viuda

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 5:35 pm

El que tenga miedo de morir ... entonces ... claro que matara para defender su vida ... el que tenga miedo de perder a alguien querido claro que matara para defenderle ... haciendo esto va en contra de la voluntad de Dios .. No Mataras ... porque el que tiene miedo morira con miedo y matara para no morir .. pero el que muere confiado en Dios ... no morira porque su fe le salvara ... hay mucho que aprender apologeta ... acaso piensas que si Cristo no quisiera hubiera pedido 12 legiones de angeles a su Padre el no se las habria dado ... asi mismo si tienes fe verdadera no necesitas matar .. recuerda que ser un heroe no te salvara ... y Dios no quiere heroes en su reino ... quiere hijos de Dios ... y para ser un hijo de Dios hay que saber dejar todo por Jesucristo .. y si el dijo NO MATARAS ... es asi de simple .. NO MATARAS ... y se acabo .. lo demas es vanidad ..

Bendiciones Muchas

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Dom Feb 26, 2012 7:05 pm

tambien dijo que solo los sacerdotes podrian comer
de los panes de la proposición y David en cambio
comió

y que en sábado se descansase y Jesús curaba en
sábado

la Ley es para el Hombre, y no el Hombre para la Ley.

en tu mentalidad egoista solo cuentas tu:
que a ti te de miedo morir o no,
que tu temas que un ser querdio muera o no

pero lo que piensa tu ser querido, si tiene derecho
a vivir, te importa poco.

a los que no defiendan a quienes Dios encargó que
protegieran, les pedirá cuentas.

Y punto.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por MariaASanz el Lun Feb 27, 2012 1:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mira no apruebo el asesinato ni la pena de muerte de hecho soy pacifista 100% pero hay situaciones que ameritan y una cosa es la defenza propia y otra es buscar camorra o pleitos.En mi caso vivo serca de donde estan los vandalos mas grandes y en una ocacion estaba solo en casa preparandome unos alimentos recuerdo que estaba con un cuchillo picando un pollo muy bueno aumado jaja pero de repente veo la silueta de un hombre que estaba entrando a la casa yo le podia ver pero el ami no.Yo no lo ataque pero si le sali al encuentro de forma rapida de tal forma que se asusto y le pregunte que queria me dijo que pensaba que era la casa de un amigo que vivia por alli.Pero tenia mi cuchillo en la mano a la verdad estaba mas asustado que el.JAJAJA PERO DEMOTRE VALOR EN ESE MOMENTO EL SUGETO ME PIDIO DISCULPAS PERO ESTABA ALGO DESUBICADO.Honestamente en ese momento en la posicion que yo estaba podia hacerle daño al hombre y se por el aspecto que era un ladronzuelo y el miedo es que si no le hago frente puede ir a casa otro dia y intentar hacerle algo a mi esposa que mayor parte del tiempo lo pasa sola en la casa.

Honestamente si le hubiera visto algo suspectoso sin pena le hubiera atacado hermanos saben por que por que nadie entra a una casa a escurridisas.Ademas estos ladrones van dispuestos a Matar y Robar.Creo que Dios intervino y me guardo de hacer algo.Pero la seguridad de los mios es primero que todo.

Saludos.





De acuerdo a tu comentario hermano :alegre:

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 2:35 pm

es que hay que comprender las palabras de Jesus

MISERICORDIA QUIERO Y NO SACRIFICIOS

se me ocurre pensar que si el buen samaritano se hubiera
limitado a rezarle a Dios, el pobre malherido se habria
muerto, pero no, que hizo?

ayudarle, cargarle en su cabalgadura, curarle con aceite
y vino, llevarle a la posada, pagar 2 denarios por adelantado,


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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

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