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Matarias Para proteger un Inocente??

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 2/23/2012, 5:18 am

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo



sds
mcarmen, aquí está claro que matar no siempre quebranta el mandamiento del Señor. Hay casos y casos. ¿Cometió un pecado Judith, pues no, salvó a todo un pueblo. Si no hubiera hecho nada, pudiendo, su pecado sería haber dejado matar a todo un pueblo.

El libro de Judit no pertenece a la Palabra de Dios.


Última edición por mcarmen el 2/23/2012, 5:23 am, editado 1 vez
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por apologeta el 2/23/2012, 11:05 am

Saludos a los que siguen el tema.Si no debemos auto protegernos por que Elias huyo de Jezabel cuando se sintio amenzado??

Podia el morir si caia en manos de ella??

El punto de mis preguntas es que nosotros debemos confiar en Dios pero tambien debemos actuar si veo un terrorias que va a valor un banco o una embajada y puedo golpearlo hasta morir lo haria sin duda.Es preservar la vida de Eso se trata.
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/23/2012, 1:20 pm

es evidente que considerarás a Gandhi como el apostol
de la no violencia, no mcarmen?

te dejo unos parrafos suyos

Entonces, he dicho más de una vez… que, si no sabemos cómo defendernos a nosotros mismos, nuestras mujeres y nuestros lugares de culto por la fuerza del sufrimiento -en el caso, la no-violencia,si somos hombres tenemos que ser por lo menos capaces de defender todo esto mediante la lucha. No importa cuán débil sea el cuerpo de una persona, si es una vergüenza huir, se mantendrá firme y morirá en su puesto. Esto sería no-violencia y valentía.

Si, cuando su deber es enfrentar el peligro, huye, esto es cobardía.

Aunque la violencia no es legítima, cuando se la ejerce en defensa propia o para la defensa de los indefensos, es un acto de valentía mucho mejor que la sumisión cobarde. Lo último no beneficia ni al hombre ni a la mujer. Bajo la violencia hay muchos estadios y variedades de la valentía. Todo hombre debe juzgar esto por sí mismo. Ninguna otra persona puede o tiene ese derecho.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

de este texto no puedo copiar nada, te paso el link
entero para que lo leas

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

lei hace tiempo que en La India un pueblo entero se dejó
masacrar para no contravenir la enseñanza de Gandhi.
Comentando el incidente Gandhi dijo que habian
entendido mal su mensaje, no recuerdo las palabras,
era como decir que una cosa es poner tu tu otra mejilla
y morir tu y otra muy diferente dejar que maten a los
que debes defender.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/23/2012, 1:30 pm

Gandhi se negaba por sistema a transigir con cualquier clase de injusticia, pero su concepción de la no-violencia, era beligerante, en abierto desafío al poder y a sus instituciones:

«Nuestro primer deber es proteger a los más débiles. La no-violencia no consiste en someterse servilmente a la voluntad del tirano, sino al contrario, en oponerse a sus abusos con toda energía. No se trata de una virtud monacal destinada a procurar la paz interior y la salvación individual, sino de una exigente norma de conducta personal.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 2/23/2012, 2:52 pm

Misael, yo no sigo a Gandhi, sino a Dios y en su Palabra en en NT El, no me enseña a matar, todo lo podemos hacer pero no todo nos conviene, y nosotros somos los pampanos injertados en la vid la cual es Cristo, y fuera de El nada podemos hacer, lo que significa que todo debemos dejarlo al Señor, y mas aún una situación así. Confio en Dios pués es real y dice clama a mi yo to te responderé y te enseñaré cosas que no conoces.
Si queremos ver la gloria de Dios debemos dejar que El obre, y si yo no estoy segura de que debo matar lo mejor es dejar que El obre, ante la duda de si peco o no prefiero no hacer nada y dejarselo al Señor.
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 2/23/2012, 3:06 pm

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Judith 8

«Porque si de hecho se apoderan de nosotros, caerá todo Judea; nuestro santuario será saqueado y nosotros tendremos que responder de esta profanación con nuestra propia sangre.
22. La muerte de nuestros hermanos, la deportación de esta tierra y la devastación de nuestra heredad, caerá sobre nuestras cabezas

32. Respondió Judit: «Escuchadme. Voy a hacer algo



sds
mcarmen, aquí está claro que matar no siempre quebranta el mandamiento del Señor. Hay casos y casos. ¿Cometió un pecado Judith, pues no, salvó a todo un pueblo. Si no hubiera hecho nada, pudiendo, su pecado sería haber dejado matar a todo un pueblo.

El libro de Judit no pertenece a la Palabra de Dios.
A la Biblia judía y protestante no, pero a la de los primeros cristianos sí.


Algunas versiones catolicas incluyen en la Biblia los libros apocrifos, o deuterocanonicos, es decir del segundo canon.
Estos libros no fueron reconocidos como inspirados cuando se hizo el canon de la biblia, los protestantes no los incluyen en su biblia por varios motivos:

1.- algunos de sus escritores niegan ser inspirados.
2.- No tenían lugar en el canon del AT
3.- Ninguno de los libros es citado por Cristo ni por sus apostoles.
4.- Contienen doctrinas que contradicen las Sagradas Escrituras
5.- La propia Iglesia Catolica no los aceptaba como inspirados antes del
concilio de Trento 1545-1546.
6.- contienen trivialidades que no concuerdad ni en su espiritu ni en sus
puntos de vista con las grandes verdades biblicas.
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/23/2012, 3:25 pm

shalom macarmen

pareciera que es que nosotros aconsejamos matar!

No.

solamenmte que creemos que en caso de legitima
defensa No es pecado, cuando defiendes tu vida
o la de los tuyos.

en cuanto a tu actitud,
cada cual debe actuar en conciencia,
siempre que la tenga bien formada,

si ves que alguien va a cortarle el cuello a tu perro
y tu conciencia te dice que no intervengas
y dejas que le corte el cuello,

no seré yo quien te juzgue, pero tampoco quien
te aplauda y diga que buena cristiana es!

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/24/2012, 1:30 am

Isaias 1

Cesad de obrar mal, aprended a obrar bien defendiendo al oprimido, al huérfano y a la viuda

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/26/2012, 12:05 pm

tambien dijo que solo los sacerdotes podrian comer
de los panes de la proposición y David en cambio
comió

y que en sábado se descansase y Jesús curaba en
sábado

la Ley es para el Hombre, y no el Hombre para la Ley.

en tu mentalidad egoista solo cuentas tu:
que a ti te de miedo morir o no,
que tu temas que un ser querdio muera o no

pero lo que piensa tu ser querido, si tiene derecho
a vivir, te importa poco.

a los que no defiendan a quienes Dios encargó que
protegieran, les pedirá cuentas.

Y punto.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por MariaASanz el 2/26/2012, 6:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mira no apruebo el asesinato ni la pena de muerte de hecho soy pacifista 100% pero hay situaciones que ameritan y una cosa es la defenza propia y otra es buscar camorra o pleitos.En mi caso vivo serca de donde estan los vandalos mas grandes y en una ocacion estaba solo en casa preparandome unos alimentos recuerdo que estaba con un cuchillo picando un pollo muy bueno aumado jaja pero de repente veo la silueta de un hombre que estaba entrando a la casa yo le podia ver pero el ami no.Yo no lo ataque pero si le sali al encuentro de forma rapida de tal forma que se asusto y le pregunte que queria me dijo que pensaba que era la casa de un amigo que vivia por alli.Pero tenia mi cuchillo en la mano a la verdad estaba mas asustado que el.JAJAJA PERO DEMOTRE VALOR EN ESE MOMENTO EL SUGETO ME PIDIO DISCULPAS PERO ESTABA ALGO DESUBICADO.Honestamente en ese momento en la posicion que yo estaba podia hacerle daño al hombre y se por el aspecto que era un ladronzuelo y el miedo es que si no le hago frente puede ir a casa otro dia y intentar hacerle algo a mi esposa que mayor parte del tiempo lo pasa sola en la casa.

Honestamente si le hubiera visto algo suspectoso sin pena le hubiera atacado hermanos saben por que por que nadie entra a una casa a escurridisas.Ademas estos ladrones van dispuestos a Matar y Robar.Creo que Dios intervino y me guardo de hacer algo.Pero la seguridad de los mios es primero que todo.

Saludos.





De acuerdo a tu comentario hermano :alegre:
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/27/2012, 7:35 am

es que hay que comprender las palabras de Jesus

MISERICORDIA QUIERO Y NO SACRIFICIOS

se me ocurre pensar que si el buen samaritano se hubiera
limitado a rezarle a Dios, el pobre malherido se habria
muerto, pero no, que hizo?

ayudarle, cargarle en su cabalgadura, curarle con aceite
y vino, llevarle a la posada, pagar 2 denarios por adelantado,


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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por iorana el 2/29/2012, 12:38 pm

Es una pregunta que solo podriamos responder estando en una situacion de esa naturaleza, si fuera un ser querido un hijo o hija quien corre peligro, en verdad que no se justifica por ningun termino el quitarle la vida a una persona, pues al hacerlo parte de uno muere y nos toca vivir con ello el resto de nuestros dias.

Nuestro Señor nos dice:
Mateo 6:13: Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.

Mateo 26:41: Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.


Uno puede verse envuelto en situaciones fuertes, pero hemos de orar y estar en comunión para que seamos librados de eso.

Bendiciones.
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 2/29/2012, 3:38 pm


Dios tiene a un pueblo, el pueblo de Dios que son sus hijos redimidos por Su sangre, si Dios estuviera de acuerdo con matar a un asesino o presunto asesino de una multitud de personas o que quisiera matar a mi familia. ¿Porque no reune a Su pueblo para que cojan las armas y defiendan a los hijos de Dios que son maltratados y asesinados en otros paises?. Tenemos un Dios de Amor y el cual quiere que todos los hombres vengan al arrepentimiento, también tenemos al Dios de Poder el cual, sacó de la cárcel a Pedro, resucitó y resucita muertos, sana a enfermos y convence de pecado de justicia y de juicio. ¿Porque no dejamos estas situaciones límite en las manos del Señor? ya que como bien ha dicho Siervo de Cristo uno de los mandamientos es no matarás.
Por supuesto que hay que ayudar, pero sin desobedecer al Señor, confía en El y El hará y aún sin clamar a El, El hará porque somos sus hijos y el nos usa para bendecir a otros, así que nos dirá como obrar en esos momentos y seguro que sin matar. Cuando los cristianos fueron llevados al circo para ser devorados por los leones, cuando Herodes mando quemar la ciudad, el Señor no mandó fuego del cielo para matar a nadie, sino que se sabe que los cristianos murieron alabando al Señor y muertos tenían una sonrisa en sus rostros, cuando Daniel fue echado en el foso de los leones Dios lo libró sin matar a nadie o cuando los tres fueron echados al horno de fuego por no adorar a la imagen o ídolo, Dios los libró de ser quemados sin matar a nadie. Dejemos que Dios obre.
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 2/29/2012, 3:56 pm

nadie está haciendo apologia del asesinato

pregunta: en una guerra es licito matar?

es licito oponerse a los nazis, cuando mataban a judios,
gitanos, subnormales, enfermos termianles?

si es licito, como oponerse?
con palabritas?

la diferencia entre las dos posturas la tenemos en
David, del cual Jesús es llamado Hijo de David

hizo mal David matando al gigante?

No.

hizo mal matando por mano de otro a Urias?

Si.

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 3/2/2012, 3:02 pm

Santiago 2:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 3/2/2012, 4:05 pm

que fariseillos estais hechos

no vayais al medico, no vaya a ser que con los
antibioticos mateis a las bacterias

ya veremos como reaccionais si algun dia os encontrais
en una situacion limite

yo por mi parte no posteo más,

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 3/2/2012, 4:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:que fariseillos estais hechos

no vayais al medico, no vaya a ser que con los
antibioticos mateis a las bacterias

ya veremos como reaccionais si algun dia os encontrais
en una situacion limite

yo por mi parte no posteo más,

sds

jajaja, ¿porque te mosqueas Misael?, no te lo tomes como algo personal, es lo que dice el Señor y yo lo apoyo pero no va contra ti. :01:
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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por Misael el 3/2/2012, 5:10 pm

no me mosqueo mcarmen

pero en un debate cuando ya no hay nuevos argumentos,
ya el debate termina,

no vamos a estar repitiendo lo mismo continuamente

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por ARCOIRIS el 3/2/2012, 5:16 pm

mmm, Sí, si me atrevería a matar en caso de que no pudiese controlar mis "reflejos". ACLARO: Solamente que durante el evento perdiera la capacidad de razonamiento. Mataría sin duda alguna. Por favor . no me malinterpreten pero, me conosco y me he metido en cada problema legal por tratar de salvar vidas en accidentes automolisticos que para que contarles, porque adolesco de eso, no controlo mis impulsos en ese sentido.
p.d. no me tiren piedras

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Re: Matarias Para proteger un Inocente??

Mensaje por mcarmen el 3/2/2012, 8:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:no me mosqueo mcarmen

pero en un debate cuando ya no hay nuevos argumentos,
ya el debate termina,

no vamos a estar repitiendo lo mismo continuamente

sds

Pues tienes razón. Dios te Bendiga.
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