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Vamos a LEER ..

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Jue Feb 09, 2012 1:38 pm

Sí, es cierto, creo que me crucé de tema, y respondí cosas de otro tema en este.

Lo del tiempo, es tiempo para estudiar, ya lo he aclarado varias veces. Mi cabeza ahora está centrada en el estudio de asignaturas que tengo que examinar y no tienen que ver con estos temas. Puedo postear en lo que no necesito estudiar terminología y en lo que no necesito hacer esfuerzo para comprender, pero en el tema de las Manifestaciones sí necesito todos mis sentidos puestos en él. No basta el intelecto, también tengo que poner la oración, y eso no depende totalmente de mí el comprenderlo. No es igual que una asignatura que en el examen escribes lo que te han dado en clase.

Volveré al mensaje donde lo troqué todo a ver si puedo reparar este desvío. Tengo la cabeza llena de cosas y de preocupaciones, no estoy pasando por un buen momento, y quizás eso me distrajo a la hora de postear y no recordé que había cambiado del tema de la Trinidad para éste, sobre la Iglesia.

Pido mil disculpas. Veré cómo reparo el desvío que he hecho. Gracias por atajarme, jejejejeje.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por mcarmen el Jue Feb 09, 2012 3:28 pm

Waldemar escribió:
@apologeta escribió:Al papa también se le conoce como obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice
Exactamente, pero son títulos que pertenecen al carisma petrino y no a la esencia del que los porta. ¿Se entiende lo que digo?

Yo no lo entiendo, :alegre:

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Jue Feb 09, 2012 4:28 pm

@mcarmen escribió:
Waldemar escribió:
@apologeta escribió:Al papa también se le conoce como obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice
Exactamente, pero son títulos que pertenecen al carisma petrino y no a la esencia del que los porta. ¿Se entiende lo que digo?

Yo no lo entiendo, :alegre:
Los títulos no son, por ejemplo, ahora de Joseph Ratzinger, sino del carisma que él porta, que es el carisma petrino, de Pedro. Si Ratzinger deja de ser Papa ya no tiene esos títulos sino su sucesor, pero no su persona sino el carisma petrino, el ministerio de sucesor de Pedro.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por fede77 el Jue Feb 09, 2012 5:32 pm

Para comprender mejor si es o no bíblico el considerar que un simple hombre sea el representante de Cristo, acudamos a las páginas de la Escritura para encontrar lo que dice acerca del papel de Jesús en nuestras vidas, cuando Él caminó por este mundo y lo que Él continúa haciendo ahora mismo. La carta a los Hebreos hace una comparación entre Jesús y el sumo sacerdote Melquisedec (Génesis capítulo 14), y contrasta esto con el antiguo sacerdocio Levítico. La pregunta planteada es, si la perfección pudiera ser obtenida por seguir la ley, ¿por qué habría de venir otro sacerdote (Hebreos 7:11)?

El escritor dice,”Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio. Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible. Porque se da testimonio de Él: “Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec”, Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficiencia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.”

Eso hace a Jesucristo superior a los sacerdotes, y más importante, a los sumos sacerdotes. Este es el texto clave: “Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por Él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.” (Hebreos 7:14-19).

Esto significa que Jesús es nuestro sumo sacerdote para siempre. Puesto que Él es “santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores y hecho más sublime que los cielos” (Hebreos 7:26), Él, es diferente a los otros sacerdotes en que Él “no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a Sí mismo.” (Hebreos 7:27) Los hombres son constituidos por la Ley, y los hombres son débiles. Pero el Hijo fue constituido por el Nuevo Pacto, y Él ha sido hecho perfecto para siempre (Hebreos 7:28). El ministerio de Jesús es superior al antiguo, y está establecido sobre mejores promesas (Hebreos 8:6)

La Biblia dice de Jesús, que no hay otro nombre en que los hombres puedan ser salvos (Hechos 4:12). Hay un solo mediador entre Dios y los hombres, y ese es Jesucristo (1 Timoteo 2:5). Ahora podemos ver que no hay una base bíblica para demandar ser el representante de Cristo en la tierra. Ningún hombre pudo hacer lo que Cristo ha hecho, o lo que Cristo esta haciendo ahora a favor de la humanidad. Pero el título de vicario, también conlleva otra implicación: el portador tiene el mismo poder jurisdiccional del oficial que él representa. En Mateo 16:18, Jesucristo es el que dice que Él construirá Su iglesia Su iglesia, Él nunca delega este poder. Al reclamar el título de vicario de Cristo, el papa reinante esta, de hecho, prometiendo hacer lo que cristo prometió.

Jesús realmente sí predijo un “vicario” en el sentido de un “substituto” para Su presencia física aquí en la tierra. Sin embargo, este “Vicario de Cristo” no es un sacerdote, sumo sacerdote, obispo o Papa. El único “Vicario de Cristo” bíblico es el Espíritu Santo. Juan 14:26 dice, “Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, ÉL os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.” Juan 14:16-18 proclama, “Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre; el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.” El Espíritu Santo es el “substituto” de Cristo en la tierra. El Espíritu Santo es nuestro Consolador, Maestro (Juan 14:26), y guía hacia toda la verdad (Juan 16:13).

Al afirmar que el Papa es el “vicario de Cristo”, la Iglesia Católica rechaza la suficiencia y supremacía del sacerdocio de Cristo, y le otorga a Papa, facultades que Cristo Mismo declara que pertenecerían al Espíritu Santo. Es por lo tanto una blasfemia el atribuir al Papa el título de “vicario de Cristo.”

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Jue Feb 09, 2012 5:43 pm

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Waldemar escribió:
@apologeta escribió:Al papa también se le conoce como obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice
Exactamente, pero son títulos que pertenecen al carisma petrino y no a la esencia del que los porta. ¿Se entiende lo que digo?

Yo no lo entiendo, :alegre:
Los títulos no son, por ejemplo, ahora de Joseph Ratzinger, sino del carisma que él porta, que es el carisma petrino, de Pedro. Si Ratzinger deja de ser Papa ya no tiene esos títulos sino su sucesor, pero no su persona sino el carisma petrino, el ministerio de sucesor de Pedro.

Pero Waldemar de que SUCECION ESTAS HABLANDO .. ??? ... donde Pedro dejo sucesor ?? de que diantres estas hablando ?? ... jajaja que sucecion ... no existe tal sucecion ... eso ni siquiera esta estipulado en las escrituras .. y en el caso que hubiera alguna sucecion ... NI SIQUIERA POR PARTE DE PEDRO deberia ser ... sino que esta deberia provenir de PABLO .. no de Pedro .. porque aunque tu no lo comprendas .. PABLO ERA MAYOR QUE PEDRO ... en todo sentido ... en el entendimiento tanto NATURAL como el entendimiento CELESTIAL ... eso esta bien clarito en las escrituras ... hay SEÑOR ...

Bendiciones

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Jue Feb 09, 2012 7:04 pm

Siervo de Cristo escribió:
Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Waldemar escribió:
@apologeta escribió:Al papa también se le conoce como obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice
Exactamente, pero son títulos que pertenecen al carisma petrino y no a la esencia del que los porta. ¿Se entiende lo que digo?

Yo no lo entiendo, :alegre:
Los títulos no son, por ejemplo, ahora de Joseph Ratzinger, sino del carisma que él porta, que es el carisma petrino, de Pedro. Si Ratzinger deja de ser Papa ya no tiene esos títulos sino su sucesor, pero no su persona sino el carisma petrino, el ministerio de sucesor de Pedro.

Pero Waldemar de que SUCECION ESTAS HABLANDO .. ??? ... donde Pedro dejo sucesor ?? de que diantres estas hablando ?? ... jajaja que sucecion ... no existe tal sucecion ... eso ni siquiera esta estipulado en las escrituras .. y en el caso que hubiera alguna sucecion ... NI SIQUIERA POR PARTE DE PEDRO deberia ser ... sino que esta deberia provenir de PABLO .. no de Pedro .. porque aunque tu no lo comprendas .. PABLO ERA MAYOR QUE PEDRO ... en todo sentido ... en el entendimiento tanto NATURAL como el entendimiento CELESTIAL ... eso esta bien clarito en las escrituras ... hay SEÑOR ...

Bendiciones
Así mismo, ¡ay, Señor! Es que no te enteras que la sucesión se ha transmitido siempre por imposición de manos. Además, todos los obispos son sucesores de los apóstoles. El obispo de Roma lo es de ambos, de Pedro y de Pablo, y la sucesión no se da como te la imaginas, nombrando sucesores como si fuesen casas reales. La sucesión es en el ministerio. ¿Sabías que hay más sucesores de Pedro? Por ejemplo, los obispos de Antioquía también son sucesores de Pedro, pero no son Papas, no le suceden en el ministerio petrino. Seguro que no sabías nada de esto y menos por qué los de Roma suceden en el ministerio petrino y los de Antioquía no.

Hermano, hay muchas cosas que no se adquieren con la oración, también hay que estudiarlas, si no, nadie estudiara siquiera las Escrituras. Hay que estudiar también, no se le puede dejar todo a la gracia de Dios como si Él tuviese obligación de suplir lo mismo que Él nos regaló, la inteligencia. Sólo lo hace cuando no podemos llegar con ella donde Él quiere. Pero tenemos que utilizarla y estudiar, aprender, razonar, comprender, tolerar, y tener paciencia, jejejeejje.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por mcarmen el Vie Feb 10, 2012 2:41 pm

@Josue escribió:¿"Pecado"?
La gente se inventa los títulos que quiera para nombrar según las reglas que se inventen ... No veo que en eso haya "pecado" alguno, mientras no se adjudiquen lo que solo pertenece a Dios ...

Yo, a modo personal, por ejemplo, no creo que porque se autotitulen "Vicario de Cristo" le hagan algún daño moral real a Cristo; en fin de cuentas tendrían que demostrar que desde el punto de vista de Dios han sido reconocidos como tales, y no solo desde el punto de vista de su 'nombramiento' humano.


:pig:
Es pecado por cuanto es mentira y miente dándose esos títulos o no desmintiéndolos:

Sucesor del Príncipe de los Apóstoles.(Significa que sucede a Jesucristo, Jesús no está atado de manos por estar en la presencia del Padre sino que es Dios e intercede por nosotros, no que el ovispo o sus curas intercedan por nosotros y abogado nuestro es ante el Padre, y quien se compadece de nuestras debilidades, nadie sucede a Cristo).
Siervo de los siervos de Dios. (Si fuera a si se haría el más pequeño de entre los hijos de Dios y mantendría la Palabra de Dios a raja tabla pero la ignoran y la cambian por sus costumbres).
El Catecismo de New York dice: "El Papa ocupa el lugar de Jesucristo en
la tierra. . . ( Este privilegio para el Papa me deja solo con estas palabras, escrito está: Jesús es la cabeza de Su iglesia y nosotros sus hijos el cuerpo, menuda humildad, conque siervo de los siervos de Dios).


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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Feb 12, 2012 7:17 pm

La sucesión apostólica: otro invento del catolicismo para sostener sus doctrinas. Vamos a la Palabra chicos.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 10:34 pm

@Jorge Adolfo escribió:La sucesión apostólica: otro invento del catolicismo para sostener sus doctrinas. Vamos a la Palabra chicos.
No sé si sabrás lo que es la sucesión apostólica, pero está en la Escritura claramente:

"Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos". (2 Timoteo 1,6)

"No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros". (1 Timoteo 4,14)

En estos dos versículos se ve claramente cómo ellos reciben el carisma apostólico por imposición de manos. En el segundo texto se ve que este carisma es transmitido también por imposición de manos de personas a las que anteriormente lo habían recibido de esta forma. Así se ha transmitido a través de estos 2000 años, de unos a otros, y sólo es válida la transmisión por imposición de manos de uno o varios que la hayan recibido también de otros que entronquen con los apóstoles. Esto se ve en el siguiente pasaje donde Simón quería comprar con dinero este carisma, ya que no es cualquiera el que lo puede transmitir sino aquel que lo ha recibido por imposición de manos de otros que, sucesivamente en el tiempo entroncan con los apóstoles en este carisma.

"Al ver Simón que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu, les ofreció dinero diciendo: «Dadme a mí también este poder para que reciba el Espíritu Santo aquel a quien yo impoga las manos»." (Hechos 8,18)

Si no lo quieres ver ya eso no es cuestión mía. Siempre he tenido curiosidad por saber qué opinan las iglesias que han roto con esta sucesión sobre estos textos.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Feb 13, 2012 11:43 pm

Mal entendida por el catolicismo, por ignorancia o con intencionalidad para sostener la figura del Papa como un supuesto sucesor de los Apóstoles. Ah, el gobierno de la Iglesia cristiana es plural, no unipersonal como el gobierno de la ICAR. Eso también está en la Palabra Walde.
Si la ICAR es la Iglesia de Cristo, entonces por qué tiene un gobierno unipersonal? Otro error....y van varios.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Mar Feb 14, 2012 1:27 am

@Jorge Adolfo escribió:Mal entendida por el catolicismo, por ignorancia o con intencionalidad para sostener la figura del Papa como un supuesto sucesor de los Apóstoles. Ah, el gobierno de la Iglesia cristiana es plural, no unipersonal como el gobierno de la ICAR. Eso también está en la Palabra Walde.
Si la ICAR es la Iglesia de Cristo, entonces por qué tiene un gobierno unipersonal? Otro error....y van varios.
Pues, fue entendida así por la Iglesia cristiana de los primeros siglos. Es que no logro situar en qué fecha surge para vosotros el catolicismo. Porque a veces me parece que lo situáis con Constantino, pero otras veces antes, al final no tengo ni idea de lo que creéis al respecto.

Sólo decirte que en el siglo I ya existía esta concepción de sucesión apostólica, quizás con otros nombres pero la misma concepción. Y hay escritos de los mismos colaboradores cercanos de los apóstoles que lo confirman, escritos contemporáneos a algunos libros de Nuevo Testamento. Siempre se ha entendido así. Sin embargo, no sé cómo entiendes tú estos textos y qué consideras que pasó después ni en qué te basas para entenderlo como lo entiendes. La Iglesia en el primer siglo no tenía un gobierno solamente plural sino también unipersonal. Y la Iglesia católica no sólo tiene un gobierno unipersonal, sino también plural.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 14, 2012 1:46 am

Bueno, seguí haciéndole caso al Papa, Walde. Yo trato de obedecer a Cristo sin intermediación del Papa. Y sé que puedo obedecerle sin mediación del catolicismo.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Mar Feb 14, 2012 2:20 am

@Jorge Adolfo escribió:Bueno, seguí haciéndole caso al Papa, Walde. Yo trato de obedecer a Cristo sin intermediación del Papa. Y sé que puedo obedecerle sin mediación del catolicismo.
¿Es que crees que estamos obligados a obedecer al Papa en todo? Es que no sé de dónde sacáis esas conclusiones tan extremas. Además, para mí no hay rivalidad entre el papa y Jesús, eso existe en ti, pero en mí no, y yo veo cómo Jesús obra no sólo a través del Papa sino a través de cualquier otra persona. Sólo hay que estar atento y llevar una vida de intimidad con Dios para poder darnos cuenta de todas estas cosas.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 14, 2012 2:22 am

Bueno, mejor.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Miér Feb 15, 2012 4:24 pm

Waldemar escribió:
Siervo de Cristo escribió:
Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Waldemar escribió:
@apologeta escribió:Al papa también se le conoce como obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice
Exactamente, pero son títulos que pertenecen al carisma petrino y no a la esencia del que los porta. ¿Se entiende lo que digo?

Yo no lo entiendo, :alegre:
Los títulos no son, por ejemplo, ahora de Joseph Ratzinger, sino del carisma que él porta, que es el carisma petrino, de Pedro. Si Ratzinger deja de ser Papa ya no tiene esos títulos sino su sucesor, pero no su persona sino el carisma petrino, el ministerio de sucesor de Pedro.

Pero Waldemar de que SUCECION ESTAS HABLANDO .. ??? ... donde Pedro dejo sucesor ?? de que diantres estas hablando ?? ... jajaja que sucecion ... no existe tal sucecion ... eso ni siquiera esta estipulado en las escrituras .. y en el caso que hubiera alguna sucecion ... NI SIQUIERA POR PARTE DE PEDRO deberia ser ... sino que esta deberia provenir de PABLO .. no de Pedro .. porque aunque tu no lo comprendas .. PABLO ERA MAYOR QUE PEDRO ... en todo sentido ... en el entendimiento tanto NATURAL como el entendimiento CELESTIAL ... eso esta bien clarito en las escrituras ... hay SEÑOR ...

Bendiciones
Así mismo, ¡ay, Señor! Es que no te enteras que la sucesión se ha transmitido siempre por imposición de manos. Además, todos los obispos son sucesores de los apóstoles. El obispo de Roma lo es de ambos, de Pedro y de Pablo, y la sucesión no se da como te la imaginas, nombrando sucesores como si fuesen casas reales. La sucesión es en el ministerio. ¿Sabías que hay más sucesores de Pedro? Por ejemplo, los obispos de Antioquía también son sucesores de Pedro, pero no son Papas, no le suceden en el ministerio petrino. Seguro que no sabías nada de esto y menos por qué los de Roma suceden en el ministerio petrino y los de Antioquía no.

Hermano, hay muchas cosas que no se adquieren con la oración, también hay que estudiarlas, si no, nadie estudiara siquiera las Escrituras. Hay que estudiar también, no se le puede dejar todo a la gracia de Dios como si Él tuviese obligación de suplir lo mismo que Él nos regaló, la inteligencia. Sólo lo hace cuando no podemos llegar con ella donde Él quiere. Pero tenemos que utilizarla y estudiar, aprender, razonar, comprender, tolerar, y tener paciencia, jejejeejje.

Ninguno que estudia y razona solo con su mente y su propio razonamiento ENTIENDE mas que uno que ora y ayuna del mundo ... por eso mismo aquel que no tiene fe en Cristo mejor le seria NO ESTUDIAR ... para que no termine razonando y termine perdiendose en sus propias IDEAS ...

Bendiciones

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Invitado el Miér Feb 15, 2012 4:33 pm

Siervo de Cristo escribió:
Ninguno que estudia y razona solo con su mente y su propio razonamiento ENTIENDE mas que uno que ora y ayuna del mundo ... por eso mismo aquel que no tiene fe en Cristo mejor le seria NO ESTUDIAR ... para que no termine razonando y termine perdiendose en sus propias IDEAS ...

Bendiciones
¿Quieres decir que por eso es que no entiendes lo que digo? Sin embargo, aunque ahora ores para entender no dejes de estudiar, ya que una cosa no contradice a la otra, sino que la perfecciona. La oración perfecciona el estudio. Prueba y verás.

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Re: Vamos a LEER ..

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Feb 16, 2012 2:26 am

Sí, vamos a leer, vamos a leer La Palabra chicos. Así aprenderemos la verdad de Dios.

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Re: Vamos a LEER ..

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