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¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Dom Feb 12, 2012 1:28 am

Waldemar, vamos a racionalizar lo que tú y otros creen:

si ese espíritu era el espíritu de Samuel ¿cómo se explica:

1) que haya podido salir del lugar donde debía estar, si ni siquiera Jesús pudo hacerlo (Hech.2:24)?

2) que haya sido una espiritista la que haya sacado aquel espíritu si solo Jesús tiene la llave del Hades?

3) que el espíritu haya dicho a Saúl que porqué lo había hecho "subir" como si el lugar de los espíritus estuviera ABAJO, contrario a lo que dice la Escritura (que suben arriba)?

1Sam.28:13 Pero el rey le dijo: “No tengas miedo, pero ¿qué viste?”. Y la mujer pasó a decir a Saúl: “A un dios vi que subía de la tierra”. 14 En seguida él le dijo: “¿Qué forma tiene?”, a lo que ella dijo: “Es un viejo que sube, y está cubierto con una vestidura sin mangas”. Ante eso, Saúl reconoció que era “Samuel”, y procedió a inclinarse rostro a tierra, y a postrarse.
15 Y “Samuel” empezó a decir a Saúl: “¿Por qué me has perturbado y has hecho que me hagan subir?”.

Eclesiastés 3:19 “Una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo. ¿Quién sabe si el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?”

Ecl.12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.

4) que el espíritu haya dicho a Saúl:

1Sam.28:19 Y Jehová también dará a Israel juntamente contigo en la mano de los filisteos, y mañana tú y tus hijos estarán conmigo. [...]

... si Saúl estaba desaprobado, y supuestamente debía ir a otro lugar para espíritus injustos, y no adonde supuestamente estaba el espíritu del profeta?

Josue
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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 1:39 am

Josué escribió:Waldemar, vamos a racionalizar lo que tú y otros creen
Yo nunca he dicho lo que creo en este tema, simplemente he dicho lo que la Escritura dice, no lo que yo creo de ese pasaje. Y lo he hecho porque me parece que vosotros hacéis caso a la Escritura cuando dice literalmente lo que vosotros creéis, pero cuando literalmente dice algo contrario entonces ya no la le hacéis caso sino que tratáis de interpretarla o buscarle alguna explicación que concuerde con vuestra doctrina. Y para mí, eso es manipulación utilitarista de las Escrituras.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Dom Feb 12, 2012 1:44 am

No me respondiste las preguntas.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por fede77 el Dom Feb 12, 2012 2:09 am

Hay muchos puntos a mirar si tomamos las escrituras como simple razonamientos y nada mas pasando el contexto historico de otros textos como en el caso Jesus es el primogenito de los muertos.

apoc 1:5 pero antes de que el muriera resucitaron muchas persona o no???
Lazaro el hijo de la Viuda de Nain,la Hija Jairo y otros todos resucitaron antes que Jesus.

Si tomamos todo el pie de la letra entonces el no es el primogenito de los muertos.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Dom Feb 12, 2012 2:18 am

Fede, la Biblia hay que razonarla; por supuesto que la verdad no es fácilmente distinguible para todos:

Mat.13:10 De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”. 11 En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. 12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.

El hecho de que existan tantas ideas diferentes sobre el mismo tema, demuestra la falta de razonamiento bíblico concienzudo, y la incapacidad de muchos para poder razonar apropiadamente.

Las preguntas que quedan abiertas detrás de una creencia particular la ponen a prueba. Si una creencia no puede responder a esas interrogantes que deja, es porque es incorrecta.

¿Puedes tú contestar las preguntas que mencioné antes?

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 3:18 am

@Josue escribió:No me respondiste las preguntas.
Porque no es lo que yo creo. Y tú quieres racionalizar lo que yo creo, pero hasta ahora no lo he dicho, sólo he citado lo que dice la Escritura y todo lo demás que dije en el post anterior.

Creo que quieres acomodar el texto negando primero lo que dice y luego tratando de que diga lo que quieres que diga, pero no dices por qué no lo aceptas literalmente como está. No tomas al pie de la letra este texto pero los que utilizas para que diga lo que tú quieres sí los tomas al pie de la letra. Eso es jugar arbitrariamente con la escritura y utilizarla antojadizamente.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Dom Feb 12, 2012 4:52 am

Ya te dije cómo lo entiendo:
no dice simplemente Samuel sino "Samuel", en doble sentido.

... Lo sabe cualquiera que conozca bien lo que la Escritura enseña sobre el tema. La muestra de eso es que a pesar que tú lo interpretas diferente a mí, no sabes ni puedes dar respuesta a mis preguntas. Igualmente ningún otro de los que siguen porfiando como tú, acerca de la interpretación correcta del pasaje.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 5:00 am

@Josue escribió:Ya te dije cómo lo entiendo:
no dice simplemente Samuel sino "Samuel", en doble sentido.

... Lo sabe cualquiera que conozca bien lo que la Escritura enseña sobre el tema. La muestra de eso es que a pesar que tú lo interpretas diferente a mí, no sabes ni puedes dar respuesta a mis preguntas. Igualmente ningún otro de los que siguen porfiando como tú, acerca de la interpretación correcta del pasaje.
No, Josué, yo no he interpretado nada, fui fiel a la letra de lo que dice el pasaje. Las comillas las inventaste tú. Lo que pasa es que tienes una doctrina humana y necesitas darle vueltas a la Escritura para ver si se marea y dice lo mismo que tu doctrina. Pero yo aún no he dado ni mi interpretación ni he dicho lo que creo al respecto. Sólo he seguido al pie de la letra lo que dice la Escritura en ese pasaje. Quizás hasta crea algo parecido a lo que crees tú, pero no estoy de acuerdo con que la Escritura se manosee así y se revuelva como a cada cual le dé la gana. Me indigna ver cómo sois tan fieles a la Sola Scriptura cuando os conviene, pero cuando la Escritura dice algo que no es conveniente porque niega lo que creéis enseguida la manoseáis a vuestro antojo y la Sola Scriptura a la basura. Ese trato a las Sagradas Escrituras no, porque eso enciende la ira de YHWH. Basta ya de utilizar arbitrariamente la Escr¡tura, Ella merece un respeto y una tratamiento digno de algo sagrado, porque es Palabra de Dios.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Dom Feb 12, 2012 5:05 am

La Biblia no se interpreta de forma tan superficial; el que la conoce sabe lo que no es lieral, porque entiende que la Escritura está toda inspirada por el mismo espíritu. No puede un libro basado en verdad decir alguna cosa en un lugar, y en otro lugar contradecirla.

Ya he dejado varias preguntas, pero sigues insistiendo en lo mismo sin dar una respuesta a ellas. Me pregunto si no es más fácil asumir que la forma en que interpretas el pasaje es errónea en base a la misma verdad que la Biblia contiene sobre el estado de los muertos, y en base a las preguntas que quedarían sin respuesta por una mala interpretación ...No sigas dando vueltas sobre lo mismo y acaba por responder las preguntas.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Feb 12, 2012 12:58 pm

SHALOM FEDE :



Hay muchos puntos a mirar si tomamos las escrituras como simple razonamientos y nada mas pasando el contexto historico de otros textos como en el caso Jesus es el primogenito de los muertos.

apoc 1:5 pero antes de que el muriera resucitaron muchas persona o no???
Lazaro el hijo de la Viuda de Nain,la Hija Jairo y otros todos resucitaron antes que Jesus.

Si tomamos todo el pie de la letra entonces el no es el primogenito de los muertos.


AMADO FEDE, CUANDO LAS ESCRITURAS ENSEÑAN QUE YEHOSHUA ES EL PRIMOGENITO DE LOS MUERTOS, HACE MENCION A SER EL PRIMERO DE ENTRE LOS MUERTOS, EN OBTENER LA RESURRECCION CON CUERPO GLORIFICADO. (INMORTAL).

TODOS LOS QUE SEGUN LAS ESCRITURAS FUERON RESUCITADOS ANTES QUE LA RESURRECCION DE YEHOSHUA, FUERON RESUCITADOS EN UN CUERPO TERRENAL CORRUPTIBLE. (MORTAL). AMEN.



SHALOM.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por gusti el Dom Feb 12, 2012 3:02 pm

Hermanos,repito,la biblia no dice que fuese Samuel

La biblia dice lo que una pitonisa dijo nada más

Yo pregunto:

¿Quien vió a "Samuel"?

¿Puede una pitonisa endemoniada traer a un profeta muerto,mejor dicho puede el demonio traer un verdadero profeta de Dios?

¿Algun muerto puede volver?

¿Os acordais de el rico y Lazaro??

Hermanos por favor,este pasaje escrito por Natan seguramente narra la aventura del desechadio Saul

Es más,el demonio salió de la bruja y entró en Saul,por eso se suicidó,como Judas

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 5:02 pm

@gusti escribió:Hermanos,repito,la biblia no dice que fuese Samuel

La biblia dice lo que una pitonisa dijo nada más

Yo pregunto:

¿Quien vió a "Samuel"?

¿Puede una pitonisa endemoniada traer a un profeta muerto,mejor dicho puede el demonio traer un verdadero profeta de Dios?

¿Algun muerto puede volver?

¿Os acordais de el rico y Lazaro??

Hermanos por favor,este pasaje escrito por Natan seguramente narra la aventura del desechadio Saul

Es más,el demonio salió de la bruja y entró en Saul,por eso se suicidó,como Judas
Todo eso que dices es interesante. Pero por favor, para que aprendamos más apoyar con textos bíblicos cada frase o afirmación que haces.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 6:11 pm

@gusti escribió:Hermanos,repito,la biblia no dice que fuese Samuel

La biblia dice lo que una pitonisa dijo nada más

Yo pregunto:

¿Quien vió a "Samuel"?

¿Puede una pitonisa endemoniada traer a un profeta muerto,mejor dicho puede el demonio traer un verdadero profeta de Dios?

¿Algun muerto puede volver?

¿Os acordais de el rico y Lazaro??

Hermanos por favor,este pasaje escrito por Natan seguramente narra la aventura del desechadio Saul

Es más,el demonio salió de la bruja y entró en Saul,por eso se suicidó,como Judas

Vamos a hecharle una mano a Gusti ... como antes lo dije tampoco creo que haya sido samuel sin embargo tambien hay que hacer ver que no se puede aplicar el ejemplo de Lazaro y el Rico en este caso especifico ... Porque lo que dice en el texto de lazaro y el rico .. es que DESDE EL CIELO NO SE PUEDE CRUZAR AL HADES Y VICE VERSA .. no dice que desde el HADES NO SE PUEDA IR A LA TIERRA ... porque la tierra no es del Cielo .. es decir el abismo que se hace mencion en el relato del rico y lazaro es exclusivamente entre el cielo y el hades ... pero entre el Hades y la tierra .. y el Cielo y la tierra NO HAY ABISMO DIVISORIO .. de lo contrario aca no habrian demonios .. ni tampoco podrian venir los angeles ... se comprende ?? ... asi el aplicar el relato del rico y lazaro en este caso especifico no es posible ..

Ahora bien lo que si podemos aplicar aca es esto que hace mencion GUSTI ... acerca de que los muertos no pueden volver de la muerte por la siguiente razon ... la escritura nos enseña que una vez la persona muere esta se separa en tres cosas .. espiritu que vuelve a Dios .. el cuerpo que vuelve al polvo .. y el alma que va al hades o seol .. la escritura nos enseña que el que va al seol NO TIENE MEMORIA .. queda en un estado de stand by .. ESPERA ... durmiente ... hasta el momento de ser despertado por Dios ... para ser juzgado ... ahora bien .. esta razon es suficiente para ver que Samuel no puede haber sido despertado por la pitonisa pues .. solo Dios tiene el poder de sacar del Seol o el Hades .. y fijemonos lo que la pitonisa le dice a SAUL especificamente ...

1Sa 28:11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.

Aca es el principio de la mentira ... pues la pitonisa no puede tener poder para hacer salir del hades a nadie de vuelta al mundo de los vivos .. sencillo ..

Ahora fijemonos en lo que la pitonisa le dice a Saul

1Sa 28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.

Ahora este texto es decidor .. dice ahi que SAUL ENTENDIO QUE ERA SAMUEL ... si revisamos esta declaracion o esta escritura .. FUE SAUL QUIEN ENTENDIO QUE ERA SAMUEL .. pero ahi no dice esto ... Y EL QUE SUBIO ERA SAMUEL ... sino que dice que SAUL QUIEN ASI LO ENTENDIO ... ahora en relacion a esto .. debemos ver que Saul claramente NO ERA MUY ENTENDIDO ... es decir el no discernia adecuadamente .. era superticioso y su entendimiento era limitado .. asi claramente se puede notar que FUE SAUL EL QUE ENTENDIO QUE ERA SAMUEL ... pero no que realmente lo FUERA ..

Bendiciones Muchas

Pd rectifique quise decir SAUL .. arregle los errores tipograficos donde puse por error samuel .. el texto es SAUL ENTENDIO QUE ERA SAMUEL .. no que realmente lo fuera ..


Última edición por Siervo de Cristo el Dom Feb 12, 2012 6:19 pm, editado 4 veces (Razón : ARREGLAR EL TEXTO QUISE DECIR SAUL)

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 13, 2012 12:42 am

Siervo de Cristo escribió:Vamos a hecharle una mano a Gusti ... como antes lo dije tampoco creo que haya sido samuel sin embargo tambien hay que hacer ver que no se puede aplicar el ejemplo de Lazaro y el Rico en este caso especifico ... Porque lo que dice en el texto de lazaro y el rico .. es que DESDE EL CIELO NO SE PUEDE CRUZAR AL HADES Y VICE VERSA .. no dice que desde el HADES NO SE PUEDA IR A LA TIERRA ... porque la tierra no es del Cielo .. es decir el abismo que se hace mencion en el relato del rico y lazaro es exclusivamente entre el cielo y el hades ... pero entre el Hades y la tierra .. y el Cielo y la tierra NO HAY ABISMO DIVISORIO .. de lo contrario aca no habrian demonios .. ni tampoco podrian venir los angeles ... se comprende ?? ... asi el aplicar el relato del rico y lazaro en este caso especifico no es posible ..

klap klap klap Excelente. klap klap klap

Siervo de Cristo escribió:Ahora bien lo que si podemos aplicar aca es esto que hace mencion GUSTI ... acerca de que los muertos no pueden volver de la muerte por la siguiente razon ... la escritura nos enseña que una vez la persona muere esta se separa en tres cosas .. espiritu que vuelve a Dios .. el cuerpo que vuelve al polvo .. y el alma que va al hades o seol .. la escritura nos enseña que el que va al seol NO TIENE MEMORIA .. queda en un estado de stand by .. ESPERA ... durmiente ... hasta el momento de ser despertado por Dios ... para ser juzgado ... ahora bien .. esta razon es suficiente para ver que Samuel no puede haber sido despertado por la pitonisa pues .. solo Dios tiene el poder de sacar del Seol o el Hades .. y fijemonos lo que la pitonisa le dice a SAUL especificamente ...

1Sa 28:11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.

Aca es el principio de la mentira ... pues la pitonisa no puede tener poder para hacer salir del hades a nadie de vuelta al mundo de los vivos .. sencillo ..

Ahora fijemonos en lo que la pitonisa le dice a Saul

1Sa 28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.

Ahora este texto es decidor .. dice ahi que SAUL ENTENDIO QUE ERA SAMUEL ... si revisamos esta declaracion o esta escritura .. FUE SAUL QUIEN ENTENDIO QUE ERA SAMUEL .. pero ahi no dice esto ... Y EL QUE SUBIO ERA SAMUEL ... sino que dice que SAUL QUIEN ASI LO ENTENDIO ... ahora en relacion a esto .. debemos ver que Saul claramente NO ERA MUY ENTENDIDO ... es decir el no discernia adecuadamente .. era superticioso y su entendimiento era limitado .. asi claramente se puede notar que FUE SAUL EL QUE ENTENDIO QUE ERA SAMUEL ... pero no que realmente lo FUERA ..

Casi excelente. Pero antes de comentar esto quiero decir que yo aún no he afirmado si era Samuel o no era él. Sin embargo quiero hacer notar algo que falta en esta parte del post. El texto claramente dice que Saúl entendió que era Samuel, pero el texto no dice que lo que entendió ni estaba mal ni estaba bien, no dice nada. Dice que Saúl entendió tal cosa, pero no dice que entendió mal, tampoco dice que entendió bien. Se puede entender perfectamente como lo entendiste tú, pero se puede entender lo contrario si pensamos que la Escritura no aclara que no era Samuel y lo trata como si en verdad fuera Samuel.

A lo que quiero llegar. Pienso que este texto no se puede utilizar por sí solo para defender que era Samuel ni para defender lo contrario. De hecho, si utilizamos los métodos que veo muy comunes en este foro por parte de muchos foristas de citar textos aislados, habría que concluir, por esos métodos, que sí era Samuel porque la misma Escritura dice que Samuel habló a Saúl. Y es lo que me hace dudar de muchos hermanos, de su sinceridad en muchas ocasiones, porque en una son muy literales y en otras le dan más de mil vueltas al texto con la única intención de adaptarlo a su propia doctrina. Y a esto yo le llamo tratar indignamente a la Palabra de Dios, porque es utilizarla para intereses propios, para fundamentar una verdad propia.

¿Quién era, Samuel u otro espíritu? El texto no lo dice, pero más se inclina por decir que era Samuel ya que no contradice a lo que entendió Saúl, no dice que Saúl entendió mal. Por eso, hay que recurrir a otros textos, y situarlos en su contexto histórico y literario para comprender asuntos de este tipo antes de concluir algo.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Lun Feb 13, 2012 1:49 am

Tú solo desvías el tema a la descalificación personal ... Espero que te dignes a contestar las preguntas que dejé antes, porque si crees que dice Samuel y al mismo tiempo no crees que sea Samuel ... algo muy grave le está sucediendo a tu mente.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 13, 2012 5:07 am


Casi excelente. Pero antes de comentar esto quiero decir que yo aún no he afirmado si era Samuel o no era él. Sin embargo quiero hacer notar algo que falta en esta parte del post. El texto claramente dice que Saúl entendió que era Samuel, pero el texto no dice que lo que entendió ni estaba mal ni estaba bien, no dice nada. Dice que Saúl entendió tal cosa, pero no dice que entendió mal, tampoco dice que entendió bien. Se puede entender perfectamente como lo entendiste tú, pero se puede entender lo contrario si pensamos que la Escritura no aclara que no era Samuel y lo trata como si en verdad fuera Samuel.

A lo que quiero llegar. Pienso que este texto no se puede utilizar por sí solo para defender que era Samuel ni para defender lo contrario. De hecho, si utilizamos los métodos que veo muy comunes en este foro por parte de muchos foristas de citar textos aislados, habría que concluir, por esos métodos, que sí era Samuel porque la misma Escritura dice que Samuel habló a Saúl. Y es lo que me hace dudar de muchos hermanos, de su sinceridad en muchas ocasiones, porque en una son muy literales y en otras le dan más de mil vueltas al texto con la única intención de adaptarlo a su propia doctrina. Y a esto yo le llamo tratar indignamente a la Palabra de Dios, porque es utilizarla para intereses propios, para fundamentar una verdad propia.

¿Quién era, Samuel u otro espíritu? El texto no lo dice, pero más se inclina por decir que era Samuel ya que no contradice a lo que entendió Saúl, no dice que Saúl entendió mal. Por eso, hay que recurrir a otros textos, y situarlos en su contexto histórico y literario para comprender asuntos de este tipo antes de concluir algo.

El problema con esta forma de entender es el siguiente ... SI lo tomas desde el punto de vista que si era samuel porque en esta parte dice que SAUL ENTENDIO QUE ERA SAMUEL ... entonces tambien debes creer que LA PITONISA POR SU PODER LO TRAJO .. porque ella declara esto ...

¿A quién te haré venir?

Comprendes ?? ... la misma Biblia te esta indicando en este parrafo ... como debe ser entendido ... fijate ..

LA PITO DECLARA ELLA : ¿¿ A QUIEN QUIERES QUE YO TE HAGA VENIR ??

Sabemos y entendemos que ella no tiene ese poder ...

ENTONCES COMO CONSECUENCIA DE ELLO .. CUANDO LA PITO LE DICE A SAUL .. LA DESCRIPCION ...

SAUL ENTIENDE QUE ERA SAMUEL:

Es decir .. si Crees lo Segundo ... deberas por obligacion creer que la pitonisa por su poder trajo al verdadero SAMUEL ...

Ahora La interpretacion esta implicita ... sabemos por la escritura que SOLO DIOS PUEDE TRAER DEL ABISMO SACAR DEL ABISMO ... SACAR DEL HADES ... entonces ...

ES FALSO LO QUE LA PITONISA DICE QUE PUEDE HACER ... si es falso lo primero .. no pudo haber sacado del hades o seol al verdadero Samuel .. si no pudo sacar del hades o seol a samuel ... entonces SAUL MAL ENTENDIO AL DECIR QUE ERA SAMUEL .. es decir NO ERA SAMUEL ... es una cadena de simple logica ...

Si la primera declaracion de la PITO es FALSA .. entonces no pudo hacer lo que decia .. si no pudo hacer lo que decia .. entonces no era SAMUEL ... y si no era samuel ... SAUL ENTENDIO MAL ...

SE COMPRENDE ?? la respuesta esta ahi implicita ..

Bendiciones

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 13, 2012 2:23 pm

SHALOM MERC :



.. es decir el abismo que se hace mencion en el relato del rico y lazaro es exclusivamente entre el cielo y el hades ...


AMADO HERMANO, EN LA PARABOLA DEL RICO Y LAZARO, YEHOSHUA NO HACE MENCION AL CIELO, SINO AL DESTINO DESPUES DE LA MUERTE FISICA, TANTO DE JUSTOS E INJUSTOS, Y ESTE ES EL SHEOL. (HADES).

- EN LA PARABOLA, LAZARO VA AL "SENO DE ABRAHAM", QUE REPRESENTA AL SEOL COMO LUGAR DE "DESCANSO" (DORMIR)DE LOS JUSTOS, CON ESPERANZA DE RESURRECCION PARA VIDA ETERNA. ( 1 TES. 4:13-15).

- EN LA PARABOLA, EL RICO VA A UN LUGAR DE "TORMENTO", QUE REPRESENTA AL SHEOL, SIN ESPERANZA DE VIDA ETERNA, Y A LA "ESPERA" DE LA RESURRECCION PARA ENFRENTAR EL JUICIO DEL HIJO DEL HOMBRE. AMEN.


PD. CON RESPECTO A LO DEMAS : ESTOY DE ACUERDO CON USTED.


SHALOM.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por apologeta el Lun Feb 13, 2012 5:29 pm

Vallamos por parte Está fuera de toda duda que fue el mismo Samuel quien apareció, y que Dios permitió que subiese del lugar invisible para pronunciar contra Saúl una sentencia irrevocable, porque si el desdichado está en la angustia, está sin arrepentimiento. El gran grito que dio la mujer, fue un grito de sorpresa y de terror; apenas comenzó sus prácticas habituales de evocación, ve a Samuel, y comprende que Dios intervino, barriendo de la escena los demonios, de los que ella es el agente, y sus mentiras. En lugar de un espíritu que se presenta falsamente como un muerto, he aquí “un dios que sube de la tierra”, sin sudario, con la vestimenta característica de un profeta (Zacarías 13:4; 1 Reyes 19:18; 2 Reyes 2:8 y 13), a quien Dios hace venir un instante. Una aparición ilusoria, debida a un espíritu impostor, no habría hablado de su reposo perturbado. Samuel habla directamente a Saúl: la mujer, intermediaria entre los espíritus y los hombres que vienen a consultarla, no cumple ningún rol. Por último, y esto es fundamental, “está escrito” positivamente:

“Saúl entonces entendió que era Samuel” (v. 14).

“Samuel dijo...” (v. 15)

“Samuel dijo...” (v. 16)

“Entonces Saúl... tuvo gran temor por las palabras de Samuel” (v. 20
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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por apologeta el Lun Feb 13, 2012 5:36 pm

@gusti escribió:Hermanos,repito,la biblia no dice que fuese Samuel

La biblia dice lo que una pitonisa dijo nada más

Yo pregunto:

¿Quien vió a "Samuel"?

¿Puede una pitonisa endemoniada traer a un profeta muerto,mejor dicho puede el demonio traer un verdadero profeta de Dios?

¿Algun muerto puede volver?

¿Os acordais de el rico y Lazaro??

Hermanos por favor,este pasaje escrito por Natan seguramente narra la aventura del desechadio Saul

Es más,el demonio salió de la bruja y entró en Saul,por eso se suicidó,como Judas

Si vamos a usar razonamientos usemoslo por el que texto no dice que era un demonio??

por el el texto dice que saul entendio que era Samuel???

Todo lo que se predijo se cumplio ???


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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 13, 2012 6:31 pm

@Josue escribió:Tú solo desvías el tema a la descalificación personal ... Espero que te dignes a contestar las preguntas que dejé antes, porque si crees que dice Samuel y al mismo tiempo no crees que sea Samuel ... algo muy grave le está sucediendo a tu mente.
¿Cuáles descalificaciones? Por favor, muéstramelas porque si no, no puedo disculparme. No creo que haya descalificado a nadie. Decir que un posteo tiene una parte excelente y la otra casi excelente, y aportar algo más a esa parte no me parece que sea descalificar a nadie. Por favor, muéstrame dónde estoy descalificando a alguien porque si no también puedes estar descalificándome a mí.

Tampoco he dicho si creo que era Samuel o no. Más bien aclaré al respecto lo que pensaba de ese texto y sobre concluir si era Samuel o no. O yo escribo en chino, o no lees bien.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 13, 2012 6:35 pm

Siervo de Cristo escribió:

Casi excelente. Pero antes de comentar esto quiero decir que yo aún no he afirmado si era Samuel o no era él. Sin embargo quiero hacer notar algo que falta en esta parte del post. El texto claramente dice que Saúl entendió que era Samuel, pero el texto no dice que lo que entendió ni estaba mal ni estaba bien, no dice nada. Dice que Saúl entendió tal cosa, pero no dice que entendió mal, tampoco dice que entendió bien. Se puede entender perfectamente como lo entendiste tú, pero se puede entender lo contrario si pensamos que la Escritura no aclara que no era Samuel y lo trata como si en verdad fuera Samuel.

A lo que quiero llegar. Pienso que este texto no se puede utilizar por sí solo para defender que era Samuel ni para defender lo contrario. De hecho, si utilizamos los métodos que veo muy comunes en este foro por parte de muchos foristas de citar textos aislados, habría que concluir, por esos métodos, que sí era Samuel porque la misma Escritura dice que Samuel habló a Saúl. Y es lo que me hace dudar de muchos hermanos, de su sinceridad en muchas ocasiones, porque en una son muy literales y en otras le dan más de mil vueltas al texto con la única intención de adaptarlo a su propia doctrina. Y a esto yo le llamo tratar indignamente a la Palabra de Dios, porque es utilizarla para intereses propios, para fundamentar una verdad propia.

¿Quién era, Samuel u otro espíritu? El texto no lo dice, pero más se inclina por decir que era Samuel ya que no contradice a lo que entendió Saúl, no dice que Saúl entendió mal. Por eso, hay que recurrir a otros textos, y situarlos en su contexto histórico y literario para comprender asuntos de este tipo antes de concluir algo.

El problema con esta forma de entender es el siguiente ... SI lo tomas desde el punto de vista que si era samuel porque en esta parte dice que SAUL ENTENDIO QUE ERA SAMUEL ... entonces tambien debes creer que LA PITONISA POR SU PODER LO TRAJO .. porque ella declara esto ...

¿A quién te haré venir?

Comprendes ?? ... la misma Biblia te esta indicando en este parrafo ... como debe ser entendido ... fijate ..

LA PITO DECLARA ELLA : ¿¿ A QUIEN QUIERES QUE YO TE HAGA VENIR ??

Sabemos y entendemos que ella no tiene ese poder ...

ENTONCES COMO CONSECUENCIA DE ELLO .. CUANDO LA PITO LE DICE A SAUL .. LA DESCRIPCION ...

SAUL ENTIENDE QUE ERA SAMUEL:

Es decir .. si Crees lo Segundo ... deberas por obligacion creer que la pitonisa por su poder trajo al verdadero SAMUEL ...

Ahora La interpretacion esta implicita ... sabemos por la escritura que SOLO DIOS PUEDE TRAER DEL ABISMO SACAR DEL ABISMO ... SACAR DEL HADES ... entonces ...

ES FALSO LO QUE LA PITONISA DICE QUE PUEDE HACER ... si es falso lo primero .. no pudo haber sacado del hades o seol al verdadero Samuel .. si no pudo sacar del hades o seol a samuel ... entonces SAUL MAL ENTENDIO AL DECIR QUE ERA SAMUEL .. es decir NO ERA SAMUEL ... es una cadena de simple logica ...

Si la primera declaracion de la PITO es FALSA .. entonces no pudo hacer lo que decia .. si no pudo hacer lo que decia .. entonces no era SAMUEL ... y si no era samuel ... SAUL ENTENDIO MAL ...

SE COMPRENDE ?? la respuesta esta ahi implicita ..

Bendiciones
Claro que se entiende y estoy de acuerdo contigo, pero lo que quiero llamar la atención a que el texto éste no se debe tomar a la ligera, que hay que analizarlo como lo estás haciendo tú. Y dices algo que hay que tener muy en cuenta; dices:

SI lo tomas desde el punto de vista que...

Es muy importante esta anotación que haces, porque el texto, para poder entenderlo no se puede tomar desde un punto de vista, o sea, no se puede leer con ideas ya preconcebidas porque nunca podremos ser objetivos, ya que ésa es una postura subjetiva.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 13, 2012 6:43 pm

Hay que tener en cuenta que el texto que tratamos es bastante oscuro, en el sentido que no da muchos detalles. Por eso mi intención es sólo animaros a ir despacio, poco a poco, sin precipitarnos. Mis preguntas o intervenciones sólo quieren servir para ayudarnos en esto. El texto dice que la nigromante pregunta a quién debe invocar. Y de ahí dice lo que vio la nigromante sin dar el detalle de la invocación ni de la forma de invocación. Este detalle falta, y muchos lo aprovechan para decir que no fue la nigromante la que hizo venir a Samuel sino Dios para recordarle, por medio del mismo Samuel, lo que ya le había dicho y no decirle nada más. En realidad Samuel no le dice nada más de lo que ya le había dicho en vida, más bien le confirma que eso era lo que estaba predicho por su desobediencia.

Pero otros ven en la falta de este detalle el supuesto de la invocación, por aquello de que el que calla otorga. Y de este modo también se puede entender de que la nigromante sí hizo la invocación y vio algo con un aspecto semejante a Samuel que Saúl reconoció como Samuel.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Lun Feb 13, 2012 9:29 pm

Waldemar escribió:
@Josue escribió:Tú solo desvías el tema a la descalificación personal ... Espero que te dignes a contestar las preguntas que dejé antes, porque si crees que dice Samuel y al mismo tiempo no crees que sea Samuel ... algo muy grave le está sucediendo a tu mente.
¿Cuáles descalificaciones? Por favor, muéstramelas porque si no, no puedo disculparme. No creo que haya descalificado a nadie. Decir que un posteo tiene una parte excelente y la otra casi excelente, y aportar algo más a esa parte no me parece que sea descalificar a nadie. Por favor, muéstrame dónde estoy descalificando a alguien porque si no también puedes estar descalificándome a mí.

Tampoco he dicho si creo que era Samuel o no. Más bien aclaré al respecto lo que pensaba de ese texto y sobre concluir si era Samuel o no. O yo escribo en chino, o no lees bien.

No Waldemar, no me voy a dedicar a eso. Solo revisa tus mensajes tú mismo y notarás de lo que no hablan es del tema. Debe ser suficiente que tú tengas algo de autocrítica si eres honesto contigo mismo.

Te recomiendo que no te creas más de lo que eres en realidad: solo eres un católico un poco más inteligente de lo normal, pero eso no te hace más que un católico; por tanto, no eres tú quien dá la última palabra sobre ningún tema: es la Biblia, esa que tú pretendes que otros niegan, cuando la verdad es que en tus comentarios es muy difícil que encontremos una cita bíblica; y es mucho más probable encontrar declaraciones acerca de que muchos de sus relatos son alegorías y demás ... ¿De dónde sacas que un cristiano interesado en conocer la verdad pueda poner ideas personales, aunque vengan de un católico inteligente, por encima de las Escrituras?

Ubícate en el tema, que es lo que yo pretendo desde el inicio.Sería más honesto de tu parte que nos ofrecieras más que solo una idea personal, y te concentraras más en la Biblia misma, que es lo que realmente nos interesa a todos. Puedes comenzar por decirnos si no crees que la Biblia seguramente dice "Samuel" en doble sentido, después de analizar como se ha hecho en el tema (no tú, claro está) varios aspectos relacionados con el relato.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 13, 2012 9:52 pm

Revisaré uno por uno mis posteos en este tema. Si dices eso no será por gusto. Los revisaré y veré qué dije. De todas formas pienso que al acusarme de descalificar a las personas debías haber puesto las citas de mis posteos donde hago tales descalificaciones porque ahora no podré mirar mis posteos desde tu punto de vista y veré lo que yo vea, no lo que tú viste, porque no soy adivino para saber a qué cosas en específico te refieres. ¡Ah, y no soy un católico más inteligente de lo normal. Con esta frase estás descalificando a todos los demás católicos que son menos inteligentes que yo, según tu criterio, cuando mi inteligencia está en la media, en lo normalico.

Con respecto a lo que pienso del tema parece que los posteos míos no se ven, porque escribo cosas y nadie las ve. ¿Tendré que pegar los links? Quizás tampoco los vean.


Última edición por Waldemar el Mar Feb 14, 2012 12:52 am, editado 1 vez

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

Mensaje por Josue el Lun Feb 13, 2012 10:04 pm

Como veo que realmente no te das cuenta te diré: sin siquiera decir realmente lo que opinas del tema, has estado todo el tiempo comentando acerca de los que sí lo hacen, pero criticando nuestros comentarios, porque según tú, somos negacionistas cuando nos conviene, como si debiéramos aceptar que el relato dice Samuel y no "Samuel" como debería entenderse.

Te has dedicado más de una vez a expresar un supuesto enojo a causa de que según tú somos deshonestos al considerar el nombre de Samuel en el relato como una referencia simbólica y has lanzado en esa misma línea varias acusaciones de tono subido, como si tú estuvieras en condiciones morales de criticar a alguien por tal cosa ... Y lo digo porque como católico nunca darás mayor importancia a las Escrituras que a la tradición católica; y eso lo sabes muy bien.

Dejemos ese asunto, porque el tema es más importante que los personalismos. Te recomiendo que te concentres más en compartir tu opinión personal sobre el asunto que todos estamos tratando, y que dejes a un lado tus juicios sobre las opiniones y los métodos de otros para argumentar.

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Re: ¿Fue Samuel el que se le apareció Saúl después de muerto?

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