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Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por fede77 el Jue Feb 02, 2012 11:13 pm

Siervo de Cristo escribió:El Libre albeldrio no existe .. porque cuando Cristo toma nuestros pecados .. ( QUTA EL PECADO DEL MUNDO ) ... lo que hace es quitar las elecciones que nos hacen caer .. y al hacer esto las hace suyas .. y al hacerlas suyas ya no hacemos nuestra voluntad sino la voluntad de Dios ... que tan dificil puede ser comprender esto ...

Bendiciones
Si asi fuera estimado Hermano Pablo no Dijera

"El que crea estar firme en la fe mire que no caiga" 1ª Corintios 10:12

Si asi Fuera Pedro no Dijera:
2da de Pedro 1:10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.

Existe una Facultad de Elegir a Un en la fe.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:19 pm

Pero esto no significa que somos salvos .. porque nuestra realidad es que debemos correr la carrera .. perseverar .. pero Dios ya sabe quien ganara .. pero nosotros no lo sabemos .. porque es asi .. debido a que Dios hace su voluntad .. acaso alguno puede decir que Dios no hace su voluntad ... esto no es algo que se pueda comprender sin antes aceptarlo .. solo cuando lo crea y lo acepte .. tendra mayor comprension ..

WALDEMAR DIME TU QUE ENTIENDES POR LIBRE ALBELDRIO .. EXPLICAME .. que es lo que crees

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:22 pm

@fede77 escribió:
Siervo de Cristo escribió:El Libre albeldrio no existe .. porque cuando Cristo toma nuestros pecados .. ( QUTA EL PECADO DEL MUNDO ) ... lo que hace es quitar las elecciones que nos hacen caer .. y al hacer esto las hace suyas .. y al hacerlas suyas ya no hacemos nuestra voluntad sino la voluntad de Dios ... que tan dificil puede ser comprender esto ...

Bendiciones
Si asi fuera estimado Hermano Pablo no Dijera

"El que crea estar firme en la fe mire que no caiga" 1ª Corintios 10:12

Si asi Fuera Pedro no Dijera:
2da de Pedro 1:10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.

Existe una Facultad de Elegir a Un en la fe.

Haz coincidir en el espiritu Santo la palabra de Dios no la contrapongas .. eso es un error .. porque si usas la palabra de Dios contraponiendola como si la entendieras .. te haces necio .. en vez de decir de la manera que lo haces deberias preguntarle a Dios ¿¿entonces porque Pablo dice esto?? ..

No alcance a postear .. pero lo acabo de hacer ..

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:28 pm

Voy a postear una respuesta que esta en FCU y tambien aca en LPC..

Primero cada una de las religiones que tu has mencionado dicen tener la verdad absoluta .. eso quiere decir que cada una de estas religiones cree tener en primera linea a los miembros de la salvacion ... de otro modo si no enseñaran esto no tendrian miembros ... pues lo que las personas buscan es el objetivo de perdurar su existencia por medio del perdon que solo Dios puede dar .. y continuar por la gracia de Dios viviendo .. alcanzar un estado de vida mas plena y eterna bajo los preceptos de Dios ..

Un TJ devoto cree que el se salvara y los que están donde el esta ... lo Mismo un Mormon devoto ... lo mismo pasa con un Catolico Devoto ... un Bautista ... un Adventista ... ETC ETC ETC ...

Pero resulta que dice la palabra de Dios .. que el pueblo a salvarse ya ha sido escogido desde el Principio ... que este pueblo es un pueblo que esta predestinado a la salvacion ... algunos me podrian decir entonces son los Judios .. pero resulta que no todos .. porque un Judio es solo un hombre marcado con la Señal del Pacto solamente en su carne CIRCUNSICION ... y una Señal de nada sirve si el pacto ha sido ROTO ... y la palabra de Dios dice que ese pacto ya se rompio ... y ahora son Verdaderos Judios los que son circuncisos en el Corazon por el espíritu no en la carne ... así que podemos decir sin temor a equivocarnos que un verdadero Cristiano para Dios es judio porque lleva la marca en el corazon ...

Entonces ¿¿como podemos saber quienes se salvaran realmente?? .. La respuesta es Solo Dios lo sabe .. algunas personas dan por hecho el que ya son salvos ... resulta que hay un versiculo de Pablo ... en este versiculo el hace ver que el llegar a la salvacion es una CARRERA ... y una carrera no termina hasta que se llega el final ... hay Otro verso de Pablo que dice ... Prosigo a la Meta ... hay otro versiculo de Pablo que el dice .. que tiene mucho cuidado el de si mismo porque siendo el heraldo de la palabra para otros no vaya a ser tenido por perdido ... Al final de su vida ... cuando estaba cerca su muerte la cual el Sabia .. el dice he guardado la fe .. y después dice .. por lo cual esta guardada la corona de vida .. es decir solo cerca de su muerte estando la muerte misma a las puertas de su vida el supo que seria salvo .. ciertamente este sentir que tuvo Pablo fue pues vio la muerte inevitable .. si para el FUE DE ESTA MANERA siendo como dice El el Primero de los Pecador Arrepentido .. ¿¿porque seria diferente para alguno de nosotros que somos sin duda alguna menores que El?? ...

Pienso que ninguno de nosotros puede decir YO YA SOY SALVO .. pues este comete un error .. pues no deja lugar para que Dios decida .. Jesucristo incluso el dando una ejemplo y completando una vida mortal .. cuando ve inevitable el calvario .. dice .. PADRE SI ES POSIBLE QUE PASE DE MI ESTA COPA .. PERO NO SE HAYA MI VOLUNTAD SINO LA TUYA .. claramente .. la voluntad de Dios nosotros solo podemos recibirla mas ninguno por muy deboto o muy Cristiano que se sienta o muy leal que este se sienta .. puede manipularla diciendo YO YA SOY SALVO ... porque esto al final y al cabo solo lo decide Dios y solo lo sabe el .... Toda la escritura nos muestra que debemos Perseverar ..

Pablo así nos lo enseña ... la perseverancia ... es señal inequivoca que el que no persevera no podrá alcanzar salvacion ... y si alguno dice YO YA SOY SALVO ..¿¿ como podrá este perseverar en algo que el siente que ya ALCANZO ??

Por eso debemos tener cuidado en las creencias que provienen del pensamiento humano .. los que han torcido las escrituras lo han hecho para existan estas divisiones ... en las cuales se han arrastrado muchos .. y que ya por estar en estas religiones ya se sienten y les enseñan que se salvaran con solo pertenecer a ellas ... eso es un error ... la Salvacion Nuestra solo depende de Dios ...

Dejare algunos versículos de Pablo que son indicativos de muchas cosas que en estos ultimos días he estado posteando en este foro .. para WALDEMAR .. FEDE .. BENHUR .. y siempre para MI también porque no vaya a ser que yo predicando sobre Dios vaya a ser hechado al fuego al final ...

1Co 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

Bendiciones Muchas Hermanos

Tiene mucho que ver con el LIBRE ALBELDRIO y ademas es respuesta para ti FEDE ..

Bendiciones


Última edición por Siervo de Cristo el Jue Feb 02, 2012 11:28 pm, editado 1 vez

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por fede77 el Jue Feb 02, 2012 11:28 pm

Siervo de Cristo escribió:Pero esto no significa que somos salvos .. porque nuestra realidad es que debemos correr la carrera .. perseverar .. pero Dios ya sabe quien ganara .. pero nosotros no lo sabemos .. porque es asi .. debido a que Dios hace su voluntad .. acaso alguno puede decir que Dios no hace su voluntad ... esto no es algo que se pueda comprender sin antes aceptarlo .. solo cuando lo crea y lo acepte .. tendra mayor comprension ..

WALDEMAR DIME TU QUE ENTIENDES POR LIBRE ALBELDRIO .. EXPLICAME .. que es lo que crees

Bendiciones
Dios hace su voluntad en todo y puede incluso predestinar.Eso la Biblia lo dice pero el Hecho de que Dios haga su voluntad y pueda ver el futuro el proceso de Libre eleccion queda abierto.

Apoc 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Muchos Versos mandan a venir de forma voluntaria.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por fede77 el Jue Feb 02, 2012 11:41 pm

Mira para mi el libre albeldrio es la habilidad que tiene cada individuo para tomar sus propias decisiones.

Así que cuando pensamos que el libre albedrío significa que podemos escoger entre el bien y el mal, no estamos hablando bíblicamente. Lo que significa el libre albedrío es que se tiene la capacidad de actuar conforme a los deseos de su propio corazón. Pero cuando uno no ha sido salvado, los deseos de su corazón son inclinados al mal, así que nunca escogería seguir a Cristo porque no lo desea y no puede – escogería siempre su propio camino. Dios tiene primero que cambiar su corazón (Ezequiel 36.26, Juan 3.3) antes de estar capacitado para creer. Porque cuando el Espíritu de Dios circuncida el corazón (Romanos 2.29), El entonces le da a esa persona la capacidad de creer cuando escucha el Evangelio. Y como la persona lo escucha con el nuevo corazón que ahora sí está capacitado para desear el bien, la persona cree, es salva, y cuando muera o cuando el Señor regrese entrará en la gloria eterna.Nunca tenemos un libre albedrío neutral. Siempre somos esclavos de algo. Antes de ser salvos, eramos esclavos del pecado. Después de ser salvados somos esclavos de Cristo, como lo dice Pablo en Romanos 1.1, “Pablo siervo de Jesucristo...” (la palabra griega “siervo” es “doulos” que significa “esclavo”). La Confesión de Fe Bautista de 1689 establece en su capítulo 9 y en el párrafo 3, “El hombre, por causa de su caída al estado de pecado, ha perdido por completo su habilidad de albedrío con respecto a cualquier bien espiritual que acompaña la salvación; por eso como hombre natural, siendo que está opuesto a ese bien, está muerto en pecado, no es capaz por su propia fuerza de convertirse a sí mismo, o de prepararse para convertirse”. Entonces la Confesión está diciendo esto mismo. El hombre no regenerado no es capaz de decidir en cuanto a su bien espiritual. Si depende de la libre voluntad o libre albedrío del hombre, el hombre siempre escogería su propio camino y no a Dios.

http://tododegracia.allofgraceministries.org/librealbedrio.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:42 pm

Apoc 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.

Donde ves aca Libre albeldrio ??? ... ¡¡¡¡ aca dice que el que tiene sed le dara GRATIS DEL AGUA .. y Gratis significa solo eso .. mira esto .. este verso es clarisimo ...

Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

ESO ES CLARIDAD .. NINGUNO ES NINGUNO .. dice claramente NINGUNO PUEDE VENIR.. lo puedes ver .. EL VERBO Poder significa capacidad de tomar una eleccion ... lo que aca esta diciendo es esto ..
NINGUNO PUEDE ELEGIR VENIR A MI SI DIOS NO LO TRAE A MI ..

Clarito

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:47 pm

Siervo de Cristo escribió:El Libre albeldrio no existe .. porque cuando Cristo toma nuestros pecados .. ( QUTA EL PECADO DEL MUNDO ) ... lo que hace es quitar las elecciones que nos hacen caer .. y al hacer esto las hace suyas .. y al hacerlas suyas ya no hacemos nuestra voluntad sino la voluntad de Dios ... que tan dificil puede ser comprender esto ...

Bendiciones
¿Pero tú le llamas libre albedrío a las elecciones? Yo no. Entiende lo que digo en mi post. Tú entiendes el libre albedrío como algo que va en contra de la voluntad de Dios, yo no conozco ese tipo de libre albedrío. Por eso es que sugiero conocer las distintas concepciones que tenemos del mismo término. Lo que hizo Fede creo que es lo mejor, que cada cual defina el concepto de libre albedrío que tiene.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:48 pm

Siervo de Cristo escribió:Cuando Pablo dice esto .. NO HAGO LO QUE QUIERO SINO LO QUE NO QUIERO HAGO Y SI HAGO LO QUE NO QUIERO HACER NO LO HAGO YO SINO EL PECADO QUE MORA EN MI ESTO ES EN MI CARNE .. .. es porque el ya esta convertido a Cristo .. y comprende que es Cristo quien toma estas acciones y las encierra en la carne .. al hacer esto la voluntad de Dios se hace patente .. al hacerse patente la voluntad de Dios ya no somos nosotros quienes hacemos las cosas sino Dios porque las hizo SUYAS ... asi Dios por misericordia nos deja sin pecado .. porque el hacerlas suyas al tomar estas cosas y desarraigarlas de nosotros y traspasarlas a la carne .. nos limpia de pecado y como no lo hacemos ya nosotros .. no pecamos .. ni podemos pecar ...

Bendiciones Se comprende?
Sin embargo, esto que dices niega la concepción que tú tienes sobre el libre albedrío pero no la mía.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Jue Feb 02, 2012 11:52 pm

Explicame la tuya ..

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por fede77 el Vie Feb 03, 2012 12:13 am

Siervo de Cristo escribió:
Apoc 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.

Donde ves aca Libre albeldrio ??? ... ¡¡¡¡ aca dice que el que tiene sed le dara GRATIS DEL AGUA .. y Gratis significa solo eso .. mira esto .. este verso es clarisimo ...

Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

ESO ES CLARIDAD .. NINGUNO ES NINGUNO .. dice claramente NINGUNO PUEDE VENIR.. lo puedes ver .. EL VERBO Poder significa capacidad de tomar una eleccion ... lo que aca esta diciendo es esto ..
NINGUNO PUEDE ELEGIR VENIR A MI SI DIOS NO LO TRAE A MI ..

Clarito

Bendiciones
Tienes razon Sobre lo que Dices pero el hecho del que el Apoc 22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.

El simple hecho de que el Texto diga el que tenga sed venga y tome del agua de la Vida afirma claramente que es un proseso voluntario.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:15 am

Siervo de Cristo escribió:
Apoc 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.

Donde ves aca Libre albeldrio ??? ... ¡¡¡¡ aca dice que el que tiene sed le dara GRATIS DEL AGUA .. y Gratis significa solo eso .. mira esto .. este verso es clarisimo ...

Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

ESO ES CLARIDAD .. NINGUNO ES NINGUNO .. dice claramente NINGUNO PUEDE VENIR.. lo puedes ver .. EL VERBO Poder significa capacidad de tomar una eleccion ... lo que aca esta diciendo es esto ..
NINGUNO PUEDE ELEGIR VENIR A MI SI DIOS NO LO TRAE A MI ..

Clarito

Bendiciones
Está bien claro, pero es la Gracia la que te da la posibilidad de ir hacia Cristo, ella no te impone el que vayas a Cristo, te respeta tu libertad, te ayuda, iluminándote la razón para sepas lo que es mejor para ti, pero no te anula la facultad de la libertad. Es que si anulara tu libertad ya no sería un Dios de Amor. Yo someto mi voluntad a la voluntad de Dios después que Dios me ha dado la luz y la fuerza para hacerlo, pero he decidido, utilizando mi voluntad ayudada por la gracia, seguir a Cristo. No es que la gracia lo haga todo, no es que la persona lo haga todo solo, ninguno de los dos extremos es cierto. Dios infunde su gracia en nuestros corazones, o sea, en nuestro conocimiento y en nuestra voluntad, y con nuestra libertad decidimos seguir lo que Dios nos muestra. Pero hemos sido ayudados por la gracia para conocer y desear seguir a Cristo. La decisión es nuestra en el sentido de que nadie lo escoge por nosotros, pero no es mérito nuestro porque hemos sido ayudados por la gracia iluminando nuestro entendimiento y fortaleciendo nuestra voluntad. Esa libertad para decidir es el libre albedrío que, cuando decide desde un conocimiento iluminado por la gracia de Dios y una voluntad fortalecida por la gracia divina, entonces elige correctamente. De lo contrario, el libre albedrío nos lleva a decisiones opuestas al querer positivo de Dios, a ofender a Dios.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:17 am

Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Mira para comprender bien esta aseveracion tan clara .. haz un ejercicio de comprension .. yo a este tipo de ejercicios les digo en forma personal es decir esto es una manera de llamarle solo mia ..

( EJERCICIO MENTAL DE COMPRENSION DIVINA ) ...

en que consiste el ejercicio es simple mira .. Toma una caja de fosforos .. y saca de ella todos los fosforos ... y los colocas en la mesa .. solo los fosforos .. y tu sientate al frente .. y quedate ahi mirandolos .. primer punto de vista ..

EL TUYO .. sientate ahi a esperar a que los fosforos vayan hasta donde estas tu ..¿ haber cuanto demoran en llegar a ti ? ..

Segundo Punto de vista .. Ponte en lugar de los fosforos .. y ahora se uno de ellos .. y espera hasta que alguno de ellos decida por si solo ir hasta donde estas sentado ... haber cuanto se demora en tomar esa desicion ...

En ambos casos moriras esperando que esto suceda ..

Ahora tu mismo .. parate al costado pero a la vez quedate sentado en tu mente en la silla .. y toma de a uno por uno los fosforos .. y acercalos hasta donde se supone que estas sentado ...

Solo asi no te quedaras esperando el resto de tu existencia a que los fosforos vayan hasta ti ..

Comprendes?

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:19 am

Aún faltan muchos matices, pero es un adelanto.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:24 am

Siervo de Cristo escribió:Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Mira para comprender bien esta aseveracion tan clara .. haz un ejercicio de comprension .. yo a este tipo de ejercicios les digo en forma personal es decir esto es una manera de llamarle solo mia ..

( EJERCICIO MENTAL DE COMPRENSION DIVINA ) ...

en que consiste el ejercicio es simple mira .. Toma una caja de fosforos .. y saca de ella todos los fosforos ... y los colocas en la mesa .. solo los fosforos .. y tu sientate al frente .. y quedate ahi mirandolos .. primer punto de vista ..

EL TUYO .. sientate ahi a esperar a que los fosforos vayan hasta donde estas tu ..¿ haber cuanto demoran en llegar a ti ? ..

Segundo Punto de vista .. Ponte en lugar de los fosforos .. y ahora se uno de ellos .. y espera hasta que alguno de ellos decida por si solo ir hasta donde estas sentado ... haber cuanto se demora en tomar esa desicion ...

En ambos casos moriras esperando que esto suceda ..

Ahora tu mismo .. parate al costado pero a la vez quedate sentado en tu mente en la silla .. y toma de a uno por uno los fosforos .. y acercalos hasta donde se supone que estas sentado ...

Solo asi no te quedaras esperando el resto de tu existencia a que los fosforos vayan hasta ti ..

Comprendes?

Bendiciones
Pero hay una diferencia ontológica y cualitativa entre un fósforo y un ser humano. El fósforo ni siquiera tiene vida. El fósforo tampoco tiene ni inteligencia (razón), ni voluntad, ni libertad. Todos los ejemplos con seres inanimados e irracionales pueden valer si salvamos estas diferencias. Por eso tampoco se puede entender el ejemplo de San Pablo sobre los vasos si no se tiene en cuenta esta diferencia, porque nosotros somos vasos de barro, porque fuimos formados del barro, pero somos vasos con espíritu, o sea, dotados de una naturaleza compuesta también por unas dimensiones propias de los seres espirituales, a saber, la razón o intelecto, la voluntad y la libertad, las tres estrechamente relacionadas e interdependientes. Si olvidas esto tan importante e imprescindible lo echas a perder todo.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:27 am

Claramente todo ejercicio es para comprender parte de todo el asunto no todo el asunto .. pero he leido tu posteo y creo que esa concepcion no es errada .. sino que solo es la manera mas viable de comprender para los gentiles que desean no perder su identidad .. el procurar serguir siendo un individuo pensante y que puede determinar su propia existencia es parte del hombre .. la negacion que nos pide Cristo es justamente mas alta que solo decir Dios me ilumino y por esto he decidido acercarme a el ..
Negarse a si mismo consiste en admitir que es Dios quien te controla y quien te lleva por todo sendero .. y esto es solo un darse cuenta .. porque el hombre siempre querra tener algo de control sobre si mismo .. esto es producido por la vanidad que nos invade ...

Ahora como digo esa comprension que tu posees es parte de un sentir natural no divino ... quizas no puedas verlo ahora .. pero llegara quizas el momento en que lo podras sentir si por gracia de Dios asi es ..
Mira .. Una verdad no deja de ser verdad porque no te agrade .. esta seguira siendo verdad .. aunque no le agrade a nadie ..

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por fede77 el Vie Feb 03, 2012 12:37 am

Definitivamente hay pruevas claras que dicen que las personas deben abrir el Corazon a Dios.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:45 am

QUe dice aca Waldemar ...

Jua 13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.
Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.
Jua 13:17 Si sabéis estas cosas, bienaventurados seréis si las hiciereis.
Jua 13:18 No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar.

No me vas a decir que el cuando dice EJEMPLO OS HE DADO solo estaba hablando de lavar los pies .. el amigo mio estaba hablando de como el se comporto con relacion al Padre asi nos comportemos con relacion a el ...
Despues el dice .. EL SIERVO NO ES MAYOR QUE SU SEÑOR .. es decir si el Señor .. siendo quien era .. se sometio a toda voluntad pues el dice .. HAGO LO QUE AL PADRE AGRADA SIEMPRE ... HAGASE TU VOLUNTAD .. se niega a si mismo .. el nos pide que no elijamos sino que siempre dejemos la eleccion a Dios y que reconozcamos que es la voluntad de Dios la que siempre se hace .. DE QUE LIBRE ALBELDRIO ME ESTAS HABLANDO ??? ¡¡¡ de que pensamiento razonar o individualidad ..

Por eso el dice EL SIERVO NO ES MAYOR QUE SU SEÑOR .. acaso eres mayor que Cristo para decir que tu tienes LIBRE ALBELDRIO ?? .. por esto te digo claramente .. que tu definicion de la comprension de la relacion que existe entre Dios y el Hombre .. es NATURAL NO DIVINA .. porque la centras en la voluntad y el pensamiento y el razonamiento que tu posees .. no el que Proviene de Dios .. y esta manera de pensar es obviamente humana .. no divina ..

En toda la escritura dice que la voluntad de Dios es sobre todas las cosas .. pucha te podria citar cientos de versos que dicen exactamente esto .. LA VOLUNTAD DE DIOS ESTA EN TODO ...

Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 12:57 am

Siervo de Cristo escribió:Claramente todo ejercicio es para comprender parte de todo el asunto no todo el asunto .. pero he leido tu posteo y creo que esa concepcion no es errada .. sino que solo es la manera mas viable de comprender para los gentiles que desean no perder su identidad .. el procurar serguir siendo un individuo pensante y que puede determinar su propia existencia es parte del hombre .. la negacion que nos pide Cristo es justamente mas alta que solo decir Dios me ilumino y por esto he decidido acercarme a el ..
Negarse a si mismo consiste en admitir que es Dios quien te controla y quien te lleva por todo sendero .. y esto es solo un darse cuenta .. porque el hombre siempre querra tener algo de control sobre si mismo .. esto es producido por la vanidad que nos invade ...

Ahora como digo esa comprension que tu posees es parte de un sentir natural no divino ... quizas no puedas verlo ahora .. pero llegara quizas el momento en que lo podras sentir si por gracia de Dios asi es ..
Mira .. Una verdad no deja de ser verdad porque no te agrade .. esta seguira siendo verdad .. aunque no le agrade a nadie ..

Bendiciones
Yo no he dicho nada de seguir determinando nuestra existencia, porque si nos dejamos en manos de Cristo es porque sabemos que hay Otro que sabe mejor que nosotros lo que nos conviene. No digas cosas que yo no he dicho. Comprendo que tú entiendas eso, pero si lees bien yo no he dicho tal cosa. Tampoco he dicho que me agrade o no me agrade.


Última edición por Waldemar el Vie Feb 03, 2012 1:03 am, editado 1 vez

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por fede77 el Vie Feb 03, 2012 12:58 am

Siervo de Cristo escribió:QUe dice aca Waldemar ...

Jua 13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.
Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.
Jua 13:17 Si sabéis estas cosas, bienaventurados seréis si las hiciereis.
Jua 13:18 No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar.

No me vas a decir que el cuando dice EJEMPLO OS HE DADO solo estaba hablando de lavar los pies .. el amigo mio estaba hablando de como el se comporto con relacion al Padre asi nos comportemos con relacion a el ...
Despues el dice .. EL SIERVO NO ES MAYOR QUE SU SEÑOR .. es decir si el Señor .. siendo quien era .. se sometio a toda voluntad pues el dice .. HAGO LO QUE AL PADRE AGRADA SIEMPRE ... HAGASE TU VOLUNTAD .. se niega a si mismo .. el nos pide que no elijamos sino que siempre dejemos la eleccion a Dios y que reconozcamos que es la voluntad de Dios la que siempre se hace .. DE QUE LIBRE ALBELDRIO ME ESTAS HABLANDO ??? ¡¡¡ de que pensamiento razonar o individualidad ..

Por eso el dice EL SIERVO NO ES MAYOR QUE SU SEÑOR .. acaso eres mayor que Cristo para decir que tu tienes LIBRE ALBELDRIO ?? .. por esto te digo claramente .. que tu definicion de la comprension de la relacion que existe entre Dios y el Hombre .. es NATURAL NO DIVINA .. porque la centras en la voluntad y el pensamiento y el razonamiento que tu posees .. no el que Proviene de Dios .. y esta manera de pensar es obviamente humana .. no divina ..

En toda la escritura dice que la voluntad de Dios es sobre todas las cosas .. pucha te podria citar cientos de versos que dicen exactamente esto .. LA VOLUNTAD DE DIOS ESTA EN TODO ...

Bendiciones
Una persona va al supermercado y escoge comprar carne de cerdo, otra se decide por carne de res mientras que otro prefiere pollo. Ciertamente podríamos decir que cada persona tiene capacidad de decisión para escoger libremente lo que desea en la vida. Alguien puede escoger, desde el estilo de ropa que usa hasta el color de su carro, o el de su casa. Pero también podemos decir que aunque los individuos ejercen sus propias decisiones, como decimos -“libremente”, de cierto modo también las personas ya vienen “preprogramadas” para tomar cierto tipo de decisiones. Existen ciertos factores que hacen que cada persona prefiera o escoja ciertas cosas y no otras. La herencia de sus padres o antepasados. Los genes que producen la personalidad y el carácter, además los valores inculcados desde su niñez y hasta el ambiente en el cual fue criado ejercen influencia en las decisiones de cada uno.

Tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo encontramos que Dios ordena al pueblo que “escoja la vida para que viva” (Deuteronomio 30:19), les dice “escoged hoy vosotros a quien servir” (Josué 24), el repetido llamado de Dios a su pueblo “vuélvete a mí” (Isaías 44:22; Jeremías 3:1, 4:1) les dice “arrepentios y convertios” (Hechos 3:19), y el mandamiento mayor presentado en el Nuevo Testamento es aquel que ordena al hombre que “crea al mensaje del evangelio”(Juan 3:14-15).Aunque todas estas demandas de Dios son claras en la Escritura, también es muy claro que el “hombre natural” nunca obedece fielmente a este llamado de Dios. Esa es en resumidas cuentas la historia del pueblo de Israel. Un pueblo que NUNCA respondió positivamente y enteramente de todo corazón al llamado de Dios.

Predestino Dios a Israel a desobedientes??? Susto

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 1:19 am

Además, Fede, aunque nuestros genes nos inclinen hacia determinadas cosas no podemos decir que estamos determinados por ellos porque tenemos la libertad de decidir no seguir nuestra inclinación. El determinismo dice que no podemos hacer más que lo que está determinado, por ejemplo, por nuestros genes, pero eso es falso.

También el determinismo dice que Dios ha determinado a algunos a la condenación pero eso es falso porque Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad. Por lo que hay que pensar que la libertad humana también tiene su papel en la salvación y en la condenación, aunque la salvación no sea meritoria de nuestra libertad, pero Dios se vale de ella para salvarnos.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 1:22 am

@fede77 escribió:Definitivamente hay pruevas claras que dicen que las personas deben abrir el Corazon a Dios.
Dios te da las gracias necesarias para que abras tu corazón a Él, pero no es Él quien lo abre sino tú el que tienes que utilizar esa gracia y abrir tu corazón, de lo contrario no tendría sentido la invitación de Dios; si no, Dios fuese un arbitrario que ha creado a las personas para manejarlas a su antojo, un Dios sin amor, y eso es imposible.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 1:25 am

Waldemar escribió:
Pero hay una diferencia ontológica y cualitativa entre un fósforo y un ser humano. El fósforo ni siquiera tiene vida. El fósforo tampoco tiene ni inteligencia (razón), ni voluntad, ni libertad. Todos los ejemplos con seres inanimados e irracionales pueden valer si salvamos estas diferencias. Por eso tampoco se puede entender el ejemplo de San Pablo sobre los vasos si no se tiene en cuenta esta diferencia, porque nosotros somos vasos de barro, porque fuimos formados del barro, pero somos vasos con espíritu, o sea, dotados de una naturaleza compuesta también por unas dimensiones propias de los seres espirituales, a saber, la razón o intelecto, la voluntad y la libertad, las tres estrechamente relacionadas e interdependientes. Si olvidas esto tan importante e imprescindible lo echas a perder todo.

Siervo de Cristo, ¿crees que lo que he dicho es una manera de entender de los gentiles? ¿Me estás diciendo que no tenemos ni razón, ni voluntad ni libertad de ninguna manera?

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 3:18 am

Waldemar escribió:
Waldemar escribió:
Pero hay una diferencia ontológica y cualitativa entre un fósforo y un ser humano. El fósforo ni siquiera tiene vida. El fósforo tampoco tiene ni inteligencia (razón), ni voluntad, ni libertad. Todos los ejemplos con seres inanimados e irracionales pueden valer si salvamos estas diferencias. Por eso tampoco se puede entender el ejemplo de San Pablo sobre los vasos si no se tiene en cuenta esta diferencia, porque nosotros somos vasos de barro, porque fuimos formados del barro, pero somos vasos con espíritu, o sea, dotados de una naturaleza compuesta también por unas dimensiones propias de los seres espirituales, a saber, la razón o intelecto, la voluntad y la libertad, las tres estrechamente relacionadas e interdependientes. Si olvidas esto tan importante e imprescindible lo echas a perder todo.

Siervo de Cristo, ¿crees que lo que he dicho es una manera de entender de los gentiles? ¿Me estás diciendo que no tenemos ni razón, ni voluntad ni libertad de ninguna manera?

Sabes yo realmente ya no puedo hacer mas .. he explicado claramente segun todas mis fuerzas lo que es realmente y el como funciona .. pero en tus ultimos tres mensajes has vuelto al principio .. ¿¿ que deseas que vuelva a escribir todo de nuevo .. ?? sigan uds no mas yo ya he aportado la verdad biblica .. no he inventado nada y la comprension que he alcanzado no es mia ni depende de mi .. pero pienso que esto tampoco lo puedes creer ... asi que .. mejor que el Señor te de entendimiento correcto .. me veo limitado a expresarte lo que entiendo .. ademas yo no tengo potestad para hacerte entender solo DIOS LA TIENE .. y solo entenderas cuando el asi lo estime .. no antes .. pero seguramente como tu ERES QUIEN DECIDE .. seguramente me diras tambien que eres tu por ti mismo quien puede entender .. por tu propio razonamiento .. Laughing


Bendiciones

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

Mensaje por Invitado el Vie Feb 03, 2012 2:37 pm

Siervo de Cristo escribió:
Waldemar escribió:
Waldemar escribió:
Pero hay una diferencia ontológica y cualitativa entre un fósforo y un ser humano. El fósforo ni siquiera tiene vida. El fósforo tampoco tiene ni inteligencia (razón), ni voluntad, ni libertad. Todos los ejemplos con seres inanimados e irracionales pueden valer si salvamos estas diferencias. Por eso tampoco se puede entender el ejemplo de San Pablo sobre los vasos si no se tiene en cuenta esta diferencia, porque nosotros somos vasos de barro, porque fuimos formados del barro, pero somos vasos con espíritu, o sea, dotados de una naturaleza compuesta también por unas dimensiones propias de los seres espirituales, a saber, la razón o intelecto, la voluntad y la libertad, las tres estrechamente relacionadas e interdependientes. Si olvidas esto tan importante e imprescindible lo echas a perder todo.

Siervo de Cristo, ¿crees que lo que he dicho es una manera de entender de los gentiles? ¿Me estás diciendo que no tenemos ni razón, ni voluntad ni libertad de ninguna manera?

Sabes yo realmente ya no puedo hacer mas .. he explicado claramente segun todas mis fuerzas lo que es realmente y el como funciona .. pero en tus ultimos tres mensajes has vuelto al principio .. ¿¿ que deseas que vuelva a escribir todo de nuevo .. ?? sigan uds no mas yo ya he aportado la verdad biblica .. no he inventado nada y la comprension que he alcanzado no es mia ni depende de mi .. pero pienso que esto tampoco lo puedes creer ... asi que .. mejor que el Señor te de entendimiento correcto .. me veo limitado a expresarte lo que entiendo .. ademas yo no tengo potestad para hacerte entender solo DIOS LA TIENE .. y solo entenderas cuando el asi lo estime .. no antes .. pero seguramente como tu ERES QUIEN DECIDE .. seguramente me diras tambien que eres tu por ti mismo quien puede entender .. por tu propio razonamiento .. Laughing

Bendiciones
No, no, no, no quiero que vuelvas al principio. También sentí que con tus dos últimos mensajes volvías al principio. Pero no respondiste mi pregunta. Es que si consideras que es de los gentiles y no cristiano el reconocer que cualquier humano presenta estas tres dimensiones (razón, voluntad y libertad), entonces somos piedras, palos o puro barro inanimado, pero Dios insufló espíritu en ese barro y el espíritu humano entraña esas tres dimensiones, porque pertenecen a su esencia. Dios no destruye su creación. Además, Adán y Eva antes del primer pecado tenían esas tres dimensiones. Los hombres después del pecado de Adán y Eva mantuvieron esas tres dimensiones, pero afectadas por el pecado, pero las mantuvieron, y el renacido en Cristo las mantienen pero iluminadas y fortalecidas con la gracia. ¿Es esto doctrina de los gentiles? Si los gentiles no creen en Cristo y su Gracia.

Te dije que todavía estoy estudiando tus posteos. Y además, también hablé al principio que interpretamos de manera diferente Romanos 9. Hay que tener en cuenta muchas cosas antes de interpretar unos versículos aislados.

Por favor, no te desanimes, que este tema me está empezando a gustar.

Con lo último que dices se nota que tú tampoco has entendido lo que yo he posteado. Piensas que yo creo en ese libre albedrío que tú tienes como idea en tu mente, pero como aún no puedo explicar como deseo mi doctrina al respecto por eso dejé algunas pistas que hablan precisamente de nuestra relación con la gracia a la hora de decidir. ¿Por qué tienes que decir esas cosas fuera de lugar de que yo por mi propio razonamiento y por mi propia decisión como si yo negara a Dios o como si yo no rezara a Dios para que me ilumine y así poder entender lo que Él quiere que yo entienda. A veces no te entiendo, dices creer en una cosa pero actúas como si creyeras lo contrario. Ten paciencia, todo tiene su tiempo, Dios no se rige por nuestro tiempo ni es gobernado por nuestra voluntad. Ya hablará en su momento, no debemos desesperarnos, porque pareciera que estamos presionando a Dios.

Shalom.

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Re: Sabía YHWH que Adam y Eva pecarían???

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