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¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

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¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por apologeta el Miér Ene 25, 2012 5:25 pm

Dios les bendiga a todos los foristas, quiero felicitarlos a todos independientemente de nuestras diferencias, porque les gusta la Palabra de Dios, y estan ocupados en lo que vale la pena. Dios los bendiga.

Tengo una duda quisiera que me ayuden con sus comentarios.

Rom 11:25-26 dice:Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Significa que Israel como Nacion toda será salva???????

Espero sus comentarios en una manera ordenada porfavor.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SuperWare el Jue Abr 05, 2012 2:04 am

No significa que toda la nación de israel será salva.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por fede77 el Jue Abr 05, 2012 2:19 am

@SuperWare escribió:No significa que toda la nación de israel será salva.
solo sera un remanente.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SuperWare el Jue Abr 05, 2012 2:30 am

@fede77 escribió:
@SuperWare escribió:No significa que toda la nación de israel será salva.
solo sera un remanente.

Pero no de meros miembros de la nación o país de Israel.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Jue Abr 05, 2012 2:22 pm

SHALOM APOLOGETA :



Y...SHAUL1 RESPONDE :


Rom 11:25-26 dice:Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Significa que Israel como Nacion toda será salva?


MI "TOCAYO" SHAUL (PAULUS) INSPIRADO POR LA RUAJ HAKODESH, NOS DICE :

1.- VENDRA DE SION EL LIBERTADOR. ( EL MASHIAJ).

2.- APARTARA DE JACOB LA IMPIEDAD.

3.- LUEGO...TODOOO YISRAEL SERA SALVO.


SHAUL HACE TAMBIEN UNA CLARA DIFERENCIACION ENTRE LOS GOYIM ( GENTILES) Y LOS ISRAELITAS, ES DECIR ENTRE INCIRCUNCISOS Y CIRCUNCIDADOS.


PD. SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.


SHALOM.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por apologeta el Jue Abr 05, 2012 4:10 pm

Pero para que ese remanente de Israel sea salvo deben convertirse los Gentiles que faltan.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Jue Abr 05, 2012 4:26 pm

SHALOM APOLOGETA :




Pero para que ese remanente de Israel sea salvo deben convertirse los Gentiles que faltan.


DESDE MI HUMILDE ENTENDER, LA SALVACION DE YISRAEL, NO DEPENDE DE LA "CONVERSION" DE LOS GENTILES.



SHALOM.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por apologeta el Jue Abr 05, 2012 4:27 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :




Pero para que ese remanente de Israel sea salvo deben convertirse los Gentiles que faltan.


DESDE MI HUMILDE ENTENDER, LA SALVACION DE YISRAEL, NO DEPENDE DE LA "CONVERSION" DE LOS GENTILES.



SHALOM.
Hay unos textos por hay que dicen esto.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Jue Abr 05, 2012 4:35 pm

SHALOM APOLOGETA :



Hay unos textos por hay que dicen esto.


EL TEXTO DENTRO DE SU VERDADERO CONTEXTO EXPLICA QUE ALGUNAS "RAMAS" DE YISRAEL, FUERON DESGAJADAS DEL OLIVO NATURAL, POR CAUSA DE SU INCREDULIDAD. AMEN.

ASI QUE LA SALVACION DE YISRAEL DEPENDE DE SU FE EN LA OBRA REDENTORA DEL MASHIAJ.


SHALOM.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por apologeta el Jue Abr 05, 2012 5:00 pm

AParte de que no todo israel sea salvo sino solo un remanente deben esperar que los gentiles salvos hallan entrado a la gracia.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por apologeta el Jue Abr 05, 2012 5:00 pm

AParte de que no todo israel sea salvo sino solo un remanente deben esperar que los gentiles salvos hallan entrado a la gracia.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por Misael el Jue Abr 05, 2012 5:32 pm

en otro texto se dice que aunque Israel fuera como las
estrellas del cielo de numeroso, SOLO un pequeño resto
será salvo

como Pablo dice que TODO Israel será salvo, cuando haya
entrado la totalidad de los gentiles, NO ANTES,

deduzco que ese TODO SE IDENTIFICA COMO SOLO UN RESTO,

NO PORQUE POCOS DE ISRAEL SE SALVEN,
SINO PORQUE POCOS DE ISRAEL QUEDARAN,
LOS CUALES SE SALVARAN TODOS.

sds

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Jue Abr 05, 2012 6:43 pm

SHALOM MISAEL :



como Pablo dice que TODO Israel será salvo, cuando haya
entrado la totalidad de los gentiles.


¡ SEGUN USTED, QUE SIGNIFICA LA TOTALIDAD DE LOS GENTILES...?


SHALOM.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por Misael el Vie Abr 06, 2012 6:26 pm

cuando se arregle el tema de Waldemar gustoso responderé
amado Shaul

mientras tanto hago huelga de posteos...

sds

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SuperWare el Dom Abr 08, 2012 1:06 am

Quisiera explicar lo que veo en la lectura de Romanos, sujetandome al contexto biblico.

Ahora bien, como es obvio algunos no estarán de acuerdo con mi explicación. Por lo tanto, les pido por favor no me hagan comentarios descalificativos, sino solamente escriban sus razones de porque a su parecer yo estoy mal. Si es sin insultos, será bien recibido.

Gracias.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SuperWare el Dom Abr 08, 2012 1:25 am

1) Como el tema de si la nación de israel fue rechazada o no, es un tema espinudo, me propongo retroceder un poco más hasta el tiempo del patriarca Abrahán.

A) A Abrahán se le dijo que tendría una simiente o descendencia con la cual se bendeciría a toda la humanidad. Aquella simiente que descendió de él fue en primer lugar el Cristo... La carta a los Galatas nos habla de "una simiente secundaría", es decir, descendientes de Abrahán por demostrar la fe de Abrahán y no según la carne.

Maravillosamente fueron los descendientes según la carne, los que tuvieron la oportunidad de mostrar la fe de Abrahán. Si la nación de Israel mostraba esa fe, dice éxodo 19:5,6 sería un reino de sacerdotes. Osea, serían ellos la simiente secundaria que estaría en el cielo junto a Rey de reyes y Gran Sumosacerdote Jesucristo.

Pero como rechazaron a la parte principal fueron rechazados como descendientes de Abrahán, porque no tuvieron la fe de Abrahán.

Eran como ramas que no aceptaban el tronco del cual árbol eran, por eso fueron desgajadas del árbol que fue desmochado.

Dicho árbol cuyo tronco es Cristo quedó con apenas unas ramas de aquellos israelitas que tuvieron fe en Cristo, tal es el caso de los apóstoles, por ejemplo. Y entonces se le completaron las "ramas" con gentiles de las naciones.

Aquí, en romanos 11 se dan varios detalles adicionales que son interesantes.

Dios habla explicitamente que no todo el mundo llega a ser parte del olivo (no todo el mundo llega a ser parte de la simiente secundaria al lado de Cristo) [no todo el mundo llega a ser un reino de sacerdotes al lado del Rey y Sumosacerdote] no.

Dios habla ahora de un número determinado y dice que entraran como ramas injertadas "un número pleno" de gentiles, y Esta será la simiente secundaria de Abrahán por medio de la cual Dios cumplirá su promesa a Abrahán cuando le dijo que por medio de su simiente bendecirá a toda la humanidad.

No cabe duda de que en su gran amor, Dios puede perdonar y salvar a todo Israelita que tenga fe en Cristo, pero en el olivo que representa la unión de toda la simiente de Abrahán solo esta Cristo y el numero pleno de los gentiles, los cuales serán un reino de sacerdotes para bendecir a toda la humanidad, entre ellos los israelitas que se vuelvan a Cristo.

Nota: Como no puse los textos por el apuro, pueden interpelarme.

Saludos.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SuperWare el Dom Abr 08, 2012 1:36 am

Aquí está la prueba de como son ahora de entre los gentiles aquellos escogidos para aquel "numero pleno" de reyes y sacerdotes.

1Pe 2:9 Pero vosotros sois linaje [o simiente] escogido, sacerdocio real, nación santa, pueblo por posesión, para que proclaméis las proezas del que os llamó de las tinieblas a su luz admirable.
1Pe 2:10 Los que en un tiempo no erais pueblo, pero ahora sois pueblo de Dios; los que no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.

Cuando Abrahán resucite, verá como Dios le cumplió la promesa aunque su linaje carnal falló, y seguramente dirá... "¡Oh profundidad de las riquezas, de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios e inescrutables sus caminos!" Rom 11:33. (Lo mismo dijo Pablo cuando Dios por inspiración le dio a entender esta tremenda verdad).

Saludos.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SuperWare el Dom Abr 08, 2012 1:46 am

Por ultimo hago el resumen de resumenes...

Si se toma en cuenta que con Dios No hay favoritismo... y que Israel era el linaje de Abrahán según la carne... veremos que en la inmensa sabiduria de Dios no fue contrario a la promesa hecha a Abrahán rechazarlos por cuanto le formó linaje espiritual segun la fe.

Así mismo habia advertido Juan el bautista...


Luc 3:8 Haced pues frutos dignos del arrepentimiento, y no comencéis a decir entre vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham de estas piedras.

Ciertamente Dios Sacó hijos de Abrahán de entre los gentiles para completar el numero pleno de ramas en el Olivo Simbólico.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Lun Abr 09, 2012 1:41 pm

SHALOM WARE :



Aquí está la prueba de como son ahora de entre los gentiles aquellos escogidos para aquel "numero pleno" de reyes y sacerdotes.

1Pe 2:9 Pero vosotros sois linaje [o simiente] escogido, sacerdocio real, nación santa, pueblo por posesión, para que proclaméis las proezas del que os llamó de las tinieblas a su luz admirable.


AMADO HERMANO : SEGUN EL CONTEXTO INTRODUCTORIO DE ESTA CARTA , KEFAS LA DIRIGE A LOS YISRAELITAS, EXPARCIDOS POR TODAS LAS NACIONES.


MEDITAD.


SHALOM.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por Misael el Lun Abr 09, 2012 2:25 pm

@SuperWare escribió:Quisiera explicar lo que veo en la lectura de Romanos, sujetandome al contexto biblico.

Ahora bien, como es obvio algunos no estarán de acuerdo con mi explicación. Por lo tanto, les pido por favor no me hagan comentarios descalificativos, sino solamente escriban sus razones de porque a su parecer yo estoy mal. Si es sin insultos, será bien recibido.

Gracias.

Me caes bien, Ware, sin que esto signifique mi aprobación de
tu doctrina, ojo

me recuerdas a Pablo con tu temor

3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y con temor y mucho temblor

shalom


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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Lun Abr 09, 2012 2:29 pm

SHALOM MISAEL :



Me caes bien, Ware, sin que esto signifique mi aprobación de
tu doctrina, ojo.


EXELENTISIMO Y AMADO MISAEL : SI YA TERMINO SU HUELGA SOLIDARIA CON NUESTRO AMADO WALDE...

RESPONDA MIS PREGUNTAS.


ABRASOS.


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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por Misael el Lun Abr 09, 2012 2:32 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



como Pablo dice que TODO Israel será salvo, cuando haya
entrado la totalidad de los gentiles.


¡ SEGUN USTED, QUE SIGNIFICA LA TOTALIDAD DE LOS GENTILES...?


SHALOM.

shalom Shaul,

como lo de Waldemar se ha solucionado en lo que del foro
depende, te contesto

entiendo la totalidad de los llamados de entre los gentiles,
al modo de la parabola del Rey que tiene que invitar a otros
porque los primeramente invitados no eran dignos.


sds

ps Rezemos por ben-hur, que secuestró los posts del amado
Waldemar, para que devuelva lo robado (=borrado)

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por Misael el Lun Abr 09, 2012 2:35 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



Me caes bien, Ware, sin que esto signifique mi aprobación de
tu doctrina, ojo.


EXELENTISIMO Y AMADO MISAEL : SI YA TERMINO SU HUELGA SOLIDARIA CON NUESTRO AMADO WALDE...

RESPONDA MIS PREGUNTAS.


ABRASOS.


SHALOM.

Eminentisimo Shaul,

si hay más preguntas que contestar, please dimelo, que ya
no recuerdo.

Forte abrazo


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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Lun Abr 09, 2012 2:37 pm

SHALOM MISAEL :



ps Rezemos por ben-hur, que secuestró los posts del amado
Waldemar, para que devuelva lo robado (=borrado).


QUISAS COMO CREEIS VOSOTROS : UN ESPIRITU MALO "COSMICO" LO INFLUENCIO, PARA HACER ESTO...JE.JE.


SHALOM.

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Re: ¿todo israel será salvo? Pregunta Para Shaul 1

Mensaje por SHAUL1 el Lun Abr 09, 2012 2:45 pm

SHALOM MISAEL :



entiendo la totalidad de los llamados de entre los gentiles,
al modo de la parabola del Rey que tiene que invitar a otros
porque los primeramente invitados no eran dignos.


PUES...EN LA ESCRITURA A LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE YISRAEL, TAMBIEN SE LES LLAMA : GENTILES.


SHALOM.

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