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El amor Gay

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 5:19 am

mcarme ud me cita esto ...

Mateo 5:43-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

Y me da una explicacion sobre lo que ud cree comprender ..mi pregunta es ¿ comprende realmente lo que esta citandome ?
¿ Piensa realmente que estoy confundiendo el AT con el NT ?
Creo mcarmen que no comprende bien este dicho de Cristo .. y lo esta enfocando desde el punto de vista equivocado .. primero le hare algunas preguntas no para mi sino para que UD las responda segun su propio discernimiento ...

¿A quienes Cristo llama enemigos en esta escrituras que ud me cita... ? para comprender realmente bien lo que Cristo esta diciendo ud debe saber a quienes el esta llamando enemigos ...
Tambien debe comprender quienes eran los enemigos y el Projimo del anttiguo testamento y quienes el projimo y los enemigos del nuevo ... ud me habla del nuevo pacto ..
¿ sabe ud cual es el nuevo pacto y cuales son las bases de este ?
realmente por su respuesta puedo ver que confunde muchas cosas y que no esta comprendiendo lo que realmente significan ..
dejeme mostrarle biblicamente lo que significan ... para que no se confunda debatiendo de una manera simple sobre un tema que Cristo dejo claro ..

Cuando el dijo esto :

Mateo 5:43-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;


Primero Jesucristo llama Enemigos a los que no son de la FE DE el .. a aquellos que no creen a el .. estos son los enemigos que Cristo menciona .. aca .. todo aquel que no es Cristiano todo aquel que no ha recibido a Cristo es su enemigo y por lo tanto enemigo nuestro tambien ... cuando el dice ama a tus enemigos .. el esta diciendo que el amor es sin condiciones .. en el antiguo testamente solo eran considerados projimo los que eran del pueblo de israel ... estos eran projimo ... y los demas .. los que no nacian dentro de la tribu de israel y no eran circuncidados segun el pacto estos eran el ENEMIGO .. esto era porque se basaban en la LEY por lo que menciona ud la dureza de sus corazones .. la cual era para regir la carne .. y ademas eran ellos mismos regidos por la carne ...
Mas cuando Cristo vino dijo .. que ya no importaban las diferencias etnicas .. es decir Cristo les dice a los Judios lo que ud me esta citando ...

43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo ( A LOS DEL PUEBLO DE ISRAEL SOLAMENTE ) , y aborrecerás a tu enemigo ( A LOS QUE NO ERAN DE ISRAEL ).
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;


El en pocas palabras les dice .. YA NO SOLO SON PROJIMO SUYO LOS QUE SON DEL PUEBLO DE ISRAEL .. sino que Todos son projimos suyos por lo tanto a sus enemigos tambien deben amarlos y no solamente a los del pueblo de israel ... y sus enemigos son aquellos que NO SON DE LA FAMILIA DE LA FE .. estos son enemigos .. y deben amarlos ..
Ahora para comprender bien en que consiste el amor que Cristo nos menciona es lo siguiente ..
esto fijese :

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Esto significa amar a los que no son de la familia de la FE los cuales son enemigos en relacion a lo mundano ... cuando uno ama su ENEMIGO realmente le predica el mensaje del arrepentimiento del pecado .. y de dejar este camino .. le enseña a aborrecer todo pecado y todo aquel que se COMPLACE EN EL PECADO .. porque aquel que se complace en el pecado NO ES PROJIMO por esta razon ni siquiera es enemigo en la carne .. pasa a ser algo peor .. este es sirviente de satanas porque los deseos de satanas hace y se complace en ello ... y a los que son sirvientes de satanas no se los puede hacer que se arrepientan ... porque ellos han sido puestos para ser destruidos ... a estos es necesario aborrecerles ... porque en eso consiste el AMOR verdadero .. y uno solo puede aborrecer a satanas si le reconoce ... y a sus hijos tambien debe aborrecer ...
satanas no se arrepiente ... es algo peor que un enemigo en la carne .. las escrituras nos enseñan que los vasos de deshonra han sido puestos por Dios para ser destruidos y estos vasos de deshonra no pueden ser volteados por predica alguna porque ellos han sido levantados por Dios y a estos el aborrece porque asi debe ser .. de esta manera el amor viene a ser excelente ...
mire :

Rom 1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

Nosotros no podemos hacer juicio contra nadie .. pero no hacer juicio no significa que debemos intentar comprenderlos ... porque no puede haber comprension para ellos .. sino que debemos demostrar nuestro amor aborreciendoles a ellos y a sus acciones ... para poder poner limite a nuestro propio pecado .. pero aquel que no hace tal cosa .. no puede ser llamado Cristiano porque el mismo Jesucristo dice que el cerrara la puerta a quienes le rechazaron .. entender correctamente significa que aquellos que se complacen en el pecado .. porque les amamos debemos aborrecerles ... quien sabe si quizas Dios tenga misericordia de ellos y les vuelva al camino del arrepentimiento y si esto sucede vendran a ser hermanos en la FE ... la familia de la FE es solo aquella que es creyente y que abomina el pecado en todas sus formas .. esto amiga mcarme es doctrina absoutamente Cristiana ... Pablo lo enseña claramente ..

Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Y si no heredan el reino de Dios es porque Dios los aborrece ... y si asi es .. es solamente porque Dios mismo los a levantado para este fin .. para mostrar su poder en el dia de la ira sobre ellos ... no podemos no aborrecer a quienes se les predica el evangelio y no se arrepienten .. de hecho Pablo explica esto mismo ...

Mar 6:11 Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad.

Aca Cristo no lo dice directamente .. pero lo hace ver si alguien no recibe la palabra de Dios .. ya ha sido aborrecido por amor ... y se le deja de lado .. el amor bien concebido no consiste en decirle a los que se complacen en el pecado cosas como lo que ud piensa .. que son personas con un punto de vista diferente .. o que son personas que hay que comprender ... o cosas que los justifiquen .. porque Dios no los ha levantado por ese motivo .. Dios los ha levantado para PROBAR A LOS JUSTOS ... los que pueden reconocer el pecado y al que se COMPLACE EN EL .. pero si alguno que se dice Cristiano de la boca para afuera no reconoce a quienes se complacen en el pecado ... los justifica .. y no los aborrece por amor .. este NO ES DISCIPULO DE CRISTO .. porque no ha reconocido la verdad .. ¿ Comprende ?
le aseguro que ud esta siendo probada por Dios en este asunto ... debe cuestionarse entonces si es ud seguidora de Cristo o de hombres ... pues si es seguidora de Cristo debe comprender que Cristo no se complace con quienes practican el pecado y se complacen en ello .. y tampoco se complace con quienes justifican a quienes lo hacen ...
ciertamente esta ud siendo probada.

Bendiciones Muchas

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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Jue Ene 19, 2012 5:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:perdón hermana Carmen debo diferir contigo en este aspecto...

Lucas 14:26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo.

hay que entender que nadie mandó a aborrecer al homosexual, se mando a aborrecer su homosexualidad.

pero es aborrecible cuando dicen que Dios los hizo asi, o cuando piensan que pueden ser pastores, piensan que pueden ser cristianos siendo asi, conozco a hermanos que fueron homosexuales, y en estos días celebraremos la boda de uno de ellos con una hermana de la congregación, GLORIA A DIOS!

pero no puedo dejar de enojarme al ver que el humanismo se nos mete de frente, yo no puedo aceptar su forma de ser, no debo, por que Dios me manda a apartarme de aquello, yo no me voy a portar como un desgraciado de no saludarlo, pero no puede mi mente en ningun momento aceptar su condición yo lo veo como Dios lo hizo como hombre o como mujer, eso me hace aborrecer su homosexualidad desde la raiz misma.

:pig:
Te perdono jeje. Dios te bendiga Zelayajd.
El pasaje que has citado tiene otra explicación viendo el contexto, veamos lo vale?. Lucas 14:25-33.
Lo que cuesta seguir a Cristo

25 Grandes multitudes iban con él; y volviéndose, les dijo:
26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.
27 Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.
28 Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla?
29 No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él,
30 diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.
31 ¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil?
32 Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz.
33 Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo.

¡Pero como, si Dios me dice que ame a mi prójimo como a mi mismo!, lo cual tengo que amarme a mi y a mi prójimo igual que como yo me amo. Este pasaje que te acabo de poner yo lo entiendo y es como no contradice el resto del N.Testamento, que se refiere a que para poder obedecer al Señor y seguirle no debemos amar a nada ni a nadie más que a El, ¿que es lo más estimado para el hombre? su propia vida, y la de sus seres más queridos. ¿Recuerdas el pasaje del joven rico al cual el Señor le dijo además de obedecer los mandamientos como bien había hecho, te falta una cosa, vende todo lo que tienes y dalo a los pobres? esto no quiere decir que ningún rico pueda entrar en el reino de Dios, le puede costar, pero algunos entraran, solo que a este joven su riqueza le era de tropiezo y por eso Jesús le dijo que tenía que deshacerse de ella, si lees el pasaje el joven rico se dio media vuelta y se marchó sin seguir a Cristo
eligió sus riquezas en vez de al Señor. Dios en sus mandamientos nos pide amarle con todo nuestro ser y luego amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos y en estos dos mandamientos se resume toda la ley, pero el joven rico no quería cumplirlos y por tanto no se arrepentía de su/sus pecados. En nuestra vida no debe haber nada que amemos más que a Dios si es así no le obedecemos y estamos en pecado.

pd. Me tengo que ir a dormir, te dejo solito. Bendiciones Laughing

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 6:27 am

esto no quiere decir que ningún rico pueda entrar en el reino de Dios, le puede costar, pero algunos entraran,

Leyendole mi estimada mcarme .. me puedo percatar que ud todo lo esta enfocando desde el punto de vista humanista .. y relacionado con lo mundano y lo terrenal .. lo cual me hace ver que ud es antes humanista que Cristiana .. veo por este dicho que no entiende este versiculo adecuadamente tampoco ...

Mar 10:25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Pues segun como se esta expresando .. se ve claramente que ud comprende que cuando Cristo dijo esto ud piensa que el estaba hablando de riquezas materiales en cantidad.. lo cual es un completo y absoluto error .. veo que sigue pensando en lo mundano de manera mundana .. viendo lo terrenal antes que lo espiritual ... asi sera dificil que pueda comprender los dichos de Cristo .. mas oracion humildemente le recomiendo y mucho mas ayuno del mundo tambien..

Bendiciones muchas para ud ..



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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Jue Ene 19, 2012 1:38 pm

Siervo de Cristo escribió:
esto no quiere decir que ningún rico pueda entrar en el reino de Dios, le puede costar, pero algunos entraran,

Leyendole mi estimada mcarme .. me puedo percatar que ud todo lo esta enfocando desde el punto de vista humanista .. y relacionado con lo mundano y lo terrenal .. lo cual me hace ver que ud es antes humanista que Cristiana .. veo por este dicho que no entiende este versiculo adecuadamente tampoco ...

Mar 10:25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Pues segun como se esta expresando .. se ve claramente que ud comprende que cuando Cristo dijo esto ud piensa que el estaba hablando de riquezas materiales en cantidad.. lo cual es un completo y absoluto error .. veo que sigue pensando en lo mundano de manera mundana .. viendo lo terrenal antes que lo espiritual ... asi sera dificil que pueda comprender los dichos de Cristo .. mas oracion humildemente le recomiendo y mucho mas ayuno del mundo tambien..

Bendiciones muchas para ud ..



Perdón no debía haber dicho que algunos ricos entraran, sino que todos pueden entrar, ya que para Dios no hay nada imposible.
Sobre todo lo demás te digo que, más bien empiezo por ponerlo:

Marcos 10:17-31
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El joven rico
(Mt. 19.16-30; Lc. 18.18-30)

17 Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
19 Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre.
20 El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he guardado desde mi juventud.
21 Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.
22 Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
23 Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: !!Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas!
24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, !!cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas!
25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
26 Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
27 Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios.
28 Entonces Pedro comenzó a decirle: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido.
29 Respondió Jesús y dijo: De cierto os digo que no hay ninguno que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por causa de mí y del evangelio,
30 que no reciba cien veces más ahora en este tiempo; casas, hermanos, hermanas, madres, hijos, y tierras, con persecuciones; y en el siglo venidero la vida eterna.
31 Pero muchos primeros serán postreros, y los postreros, primeros.

El pasaje está bien claro, al menos para mi, si te fijas le dice que venda sus posesiones, por tanto era de riquezas materiales de lo que habla. Pero confiaba demasiado en las riquezas lo que le impedía darse al Señor al 100%, para poder seguirle.
Y otro detalle aquí ya no menciona el aborreced a madre, hermana etc. Porque lo que realmente quiere decir Jesús, es que si alguien de estas personas te impide seguir a Cristo y por ello le abandonas por el Señor, Dios te recompensará por amarle hasta ese punto.

Sobre el asunto de que soy carnal y no espiritual, ya que me faltas así solo según tu por este versículo, al menos di lo que quiere decir para ti. Más amor y menos aborrecimiento, además este no es el tema, me sorprende como algunos cuando se os contesta, y con la Palabra se os niega la razón cambiáis de tema.
Dios te bendiga.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 5:37 pm

mcarmen ... no he comprendido la palabra de Dios por mi propia mente .. se lo aseguro .. no ha habido hombre que me enseñe algo tampoco .. soy discipulo de Cristo y tan solo por la gracia de Cristo es que el me ha hecho comprender ... dejeme humildemente explicarle que quiso decir Cristo al joven rico y con esto se lo explicare tan solo para que vea que su razon esta enfocada en la basura ... osea en las cosas del mundo y sus razonamientos porque eso es el mundo y sus razonamiento ... basura .. tal como lo dice Pablo .. pero intentare ser claro .. para que pueda comprender .. siempre tambien seria bueno que elevara una oracion al Padre en nombre de Cristo para pedir que le acompañe el espiritu Santo para que sea el quien le enseñe al final pues le aseguro que de mi jamas aprendera alguna cosa sino fuera el espiritu Santo quien le enseñe ...

Cuando Jesucristo dice esto .. citare el contexto central para no alargarme de todas las escrituras

Mat 19:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
Mat 19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Tambien esta escrito ...

Mar 10:25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

y en lucas dice lo siguiente ..

Luc 18:25 Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Ahora lo que debemos comprender es lo siguiente .. que Jesucristo cuando nos hablo el no hablo jamas en referencia a las cosas o actividades del mundo ... el hablo en referencia a las cosas y actividades espirituales .. de las cosas de Dios y lo que para Dios es importante y valioso ... los que son de la carne entienden las escrituras con la mente enfocado en las cosas mundanas .. pero los espirituales entienden las cosas por medio de la Fe con el espiritu ..

Jesus no estaba hablando de las cosas que se atesoran en cantidades ni tampoco de los ricos en forma material ... sino que el siempre hablo de lo que el Hombre atesora en su corazon ... si ud lee las sagradas escrituras contristada podra ver y comprender en forma espiritual .. Jesucristo jamas dice esto refiriendose a las riquezas del mundo .. sino a los que los hombres tienen por tesoros en su propio corazon .. esto mismo comprendieron los apostoles ... esta comprension esta reflejada en la siguiente pregunta que ellos mismos le hacen a Cristo en estos mismos versiculos .. fijese ..

Mar 10:26 Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Mat 19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Luc 18:26 Y los que oyeron esto dijeron: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Esta pregunta ¿ QUIEN PUES PODRA SER SALVO ? es porducida por el razonamiento humano que habia en ellos PRODUCTO DE LA COMPRENSION ESPIRITUAL que les fue dada .. que quiere decir .. fijese ..

Ellos dicen ¿ Quien pues podra ser salvo ? esta pregunta denota que todos son ricos .. porque esta seguida de cuando dice Cristo que es muy dificil que un rico entre en el reino de Dios .. pero ¿ ACASO TODOS SOMOS RICOS EN FORMA MATERIAL PARA QUE ELLOS DIGAN TAL COSA ? en ninguna manera ...

Entonces ¿ a que riqueza se esta refiriendo Jesucristo ? claramente no esta refiriendose a las riquezas de cantidad ...

Podemos encontrar la respuesta aca ...

Mat 6:19 No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan;
Mat 6:20 sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan.
Mat 6:21 Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.


A esta riqueza se refiere Jesucristo .. no es necesario ser rico materialmente en la tierra para tener riquezas en el corazon ... Jesucristo jamas hablo a los ricos en riquezas de cantidad el hablo a los que atesoran cosas del mundo en su corazon a estos ricos hablo .. ahora quienes se pueden hacer ricos atesorando cosas del mundo en su corazon .. claramente TODOS ... de ahi la comprension sobre esta pregunta que los apostoles le hacen a Jesucristo ... ¿ QUIEN ENTONCES PODRA SER SALVO ? esta pregunta hace ver que cualquiera de nosotros puede atesorar hasta lo mas minimo de este mundo en el corazon .. le dare dos ejemplos claros de riqueza de este tipo que es la verdadera riqueza que nos aleja de Dios ...

" Supongamos una mujer normal no rica en lo material sino como cualquiera de nosotros .. pero ella tiene un anillo el cual le fue regalado por su madre y a su madre por su abuela .. es un anillo de oro una reliquia familiar .. un recuerdo ... valioso para ella .. lo atesora porque significa mucho para ella aunque no valga mucho en dinero .. pero para ella es algo totalmente valioso sentimentalmente mas que monetariamente ..
este es un tesoro que ella jamas venderia por ninguna razon .. del cual jamas se desaria por ninguna razon ..
Ahora supongamos que ella va caminando por la calle y ve un pobre andrajoso pidiendo un plato de comida solo para saciar su hambre de ese dia .. pero ella no tiene dinero .. justo aquel dia .. va a su trabajo caminando ... y al verle .. piensa si tuviera le daria pero no tengo nada para darle ...
¿ Que cree ud que le diria Jesucristo ? creo que la respuesta ya aparece en su propia mente ¿ verdad mcarmen ?
ella ya tiene su tesoro el cual es mas valioso que cualquier cosa ..

Ahora el segundo ejemplo .. de riquezas de este tipo .. el Andrajoso del ejemplo anterior al dia anterior .. por esas cosas consiguio dinero pidiendo en la calle .. una cantidad no menor .. estaba feliz porque le fue bien .. sin embargo el tiene un vicio .. el alcohol .. bebe mucho .. asi mismo cada dia para su vicio pide dinero y todo lo que consigue lo gasta en ese vicio el cual le tiene mas sumido en este estado en el que se encuentra .. su tesoro esta en el alcohol .. porque prefiere gastar todo lo que tiene en ello antes que comer bien y recuperarse .. incluso si el pudiera ayudar a alguien no lo haria gastando ese dinero que tiene guardado para su vicio .. ya ha alegido ..
¿ Que cree que le diria Jesucristo ? deja todo ello y sigueme ..

Las riquezas de las cuales habla Cristo no son cuanticas .. son espirituales .. todo lo que nosotros metamos en el corazon pasa a convertirse en riqueza ... y nos hace rico bajo este punto de vista ..
Por eso siempre el mensaje de Cristo es .. EL QUE NO DEJA TODO Y ME SIGUE NO ES MI DISCIPULO ... pero el no se esta refiriendo a riquezas en cantidad sino a TODO lo mundano .. Pablo esto fue lo que comprendio ...

Flp 3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,

Quizas mcarmen .. esto no es parte del tema central de este posteo .. pero es doctrina absolutamente Cristiana .. y quien la trajo a colacion fue ud no yo .. y si ud trae a colacion un tema para afirmar otro .. y ambos no estan bien comprendidos .. es necesario que se replantee el comprender en oracion nuevamente todas las escrituras ..

Bendiciones Muchas de todo corazon







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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Jue Ene 19, 2012 10:50 pm

Siervo de Cristo escribió:mcarmen ... no he comprendido la palabra de Dios por mi propia mente .. se lo aseguro .. no ha habido hombre que me enseñe algo tampoco .. soy discipulo de Cristo y tan solo por la gracia de Cristo es que el me ha hecho comprender ... dejeme humildemente explicarle que quiso decir Cristo al joven rico y con esto se lo explicare tan solo para que vea que su razon esta enfocada en la basura ... osea en las cosas del mundo y sus razonamientos porque eso es el mundo y sus razonamiento ... basura .. tal como lo dice Pablo .. pero intentare ser claro .. para que pueda comprender .. siempre tambien seria bueno que elevara una oracion al Padre en nombre de Cristo para pedir que le acompañe el espiritu Santo para que sea el quien le enseñe al final pues le aseguro que de mi jamas aprendera alguna cosa sino fuera el espiritu Santo quien le enseñe ...

Cuando Jesucristo dice esto .. citare el contexto central para no alargarme de todas las escrituras

Mat 19:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
Mat 19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Tambien esta escrito ...

Mar 10:25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

y en lucas dice lo siguiente ..

Luc 18:25 Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Ahora lo que debemos comprender es lo siguiente .. que Jesucristo cuando nos hablo el no hablo jamas en referencia a las cosas o actividades del mundo ... el hablo en referencia a las cosas y actividades espirituales .. de las cosas de Dios y lo que para Dios es importante y valioso ... los que son de la carne entienden las escrituras con la mente enfocado en las cosas mundanas .. pero los espirituales entienden las cosas por medio de la Fe con el espiritu ..

Jesus no estaba hablando de las cosas que se atesoran en cantidades ni tampoco de los ricos en forma material ... sino que el siempre hablo de lo que el Hombre atesora en su corazon ... si ud lee las sagradas escrituras contristada podra ver y comprender en forma espiritual .. Jesucristo jamas dice esto refiriendose a las riquezas del mundo .. sino a los que los hombres tienen por tesoros en su propio corazon .. esto mismo comprendieron los apostoles ... esta comprension esta reflejada en la siguiente pregunta que ellos mismos le hacen a Cristo en estos mismos versiculos .. fijese ..

Mar 10:26 Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Mat 19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Luc 18:26 Y los que oyeron esto dijeron: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Esta pregunta ¿ QUIEN PUES PODRA SER SALVO ? es porducida por el razonamiento humano que habia en ellos PRODUCTO DE LA COMPRENSION ESPIRITUAL que les fue dada .. que quiere decir .. fijese ..

Ellos dicen ¿ Quien pues podra ser salvo ? esta pregunta denota que todos son ricos .. porque esta seguida de cuando dice Cristo que es muy dificil que un rico entre en el reino de Dios .. pero ¿ ACASO TODOS SOMOS RICOS EN FORMA MATERIAL PARA QUE ELLOS DIGAN TAL COSA ? en ninguna manera ...

Entonces ¿ a que riqueza se esta refiriendo Jesucristo ? claramente no esta refiriendose a las riquezas de cantidad ...

Podemos encontrar la respuesta aca ...

Mat 6:19 No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan;
Mat 6:20 sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan.
Mat 6:21 Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.


A esta riqueza se refiere Jesucristo .. no es necesario ser rico materialmente en la tierra para tener riquezas en el corazon ... Jesucristo jamas hablo a los ricos en riquezas de cantidad el hablo a los que atesoran cosas del mundo en su corazon a estos ricos hablo .. ahora quienes se pueden hacer ricos atesorando cosas del mundo en su corazon .. claramente TODOS ... de ahi la comprension sobre esta pregunta que los apostoles le hacen a Jesucristo ... ¿ QUIEN ENTONCES PODRA SER SALVO ? esta pregunta hace ver que cualquiera de nosotros puede atesorar hasta lo mas minimo de este mundo en el corazon .. le dare dos ejemplos claros de riqueza de este tipo que es la verdadera riqueza que nos aleja de Dios ...

" Supongamos una mujer normal no rica en lo material sino como cualquiera de nosotros .. pero ella tiene un anillo el cual le fue regalado por su madre y a su madre por su abuela .. es un anillo de oro una reliquia familiar .. un recuerdo ... valioso para ella .. lo atesora porque significa mucho para ella aunque no valga mucho en dinero .. pero para ella es algo totalmente valioso sentimentalmente mas que monetariamente ..
este es un tesoro que ella jamas venderia por ninguna razon .. del cual jamas se desaria por ninguna razon ..
Ahora supongamos que ella va caminando por la calle y ve un pobre andrajoso pidiendo un plato de comida solo para saciar su hambre de ese dia .. pero ella no tiene dinero .. justo aquel dia .. va a su trabajo caminando ... y al verle .. piensa si tuviera le daria pero no tengo nada para darle ...
¿ Que cree ud que le diria Jesucristo ? creo que la respuesta ya aparece en su propia mente ¿ verdad mcarmen ?
ella ya tiene su tesoro el cual es mas valioso que cualquier cosa ..

Ahora el segundo ejemplo .. de riquezas de este tipo .. el Andrajoso del ejemplo anterior al dia anterior .. por esas cosas consiguio dinero pidiendo en la calle .. una cantidad no menor .. estaba feliz porque le fue bien .. sin embargo el tiene un vicio .. el alcohol .. bebe mucho .. asi mismo cada dia para su vicio pide dinero y todo lo que consigue lo gasta en ese vicio el cual le tiene mas sumido en este estado en el que se encuentra .. su tesoro esta en el alcohol .. porque prefiere gastar todo lo que tiene en ello antes que comer bien y recuperarse .. incluso si el pudiera ayudar a alguien no lo haria gastando ese dinero que tiene guardado para su vicio .. ya ha alegido ..
¿ Que cree que le diria Jesucristo ? deja todo ello y sigueme ..

Las riquezas de las cuales habla Cristo no son cuanticas .. son espirituales .. todo lo que nosotros metamos en el corazon pasa a convertirse en riqueza ... y nos hace rico bajo este punto de vista ..
Por eso siempre el mensaje de Cristo es .. EL QUE NO DEJA TODO Y ME SIGUE NO ES MI DISCIPULO ... pero el no se esta refiriendo a riquezas en cantidad sino a TODO lo mundano .. Pablo esto fue lo que comprendio ...

Flp 3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,

Quizas mcarmen .. esto no es parte del tema central de este posteo .. pero es doctrina absolutamente Cristiana .. y quien la trajo a colacion fue ud no yo .. y si ud trae a colacion un tema para afirmar otro .. y ambos no estan bien comprendidos .. es necesario que se replantee el comprender en oracion nuevamente todas las escrituras ..

Bendiciones Muchas de todo corazon







Si como dices Jesus no se referia a lo material, porque le dice al rico que venda lo que tiene y se lo de a los pobres, pues segun tu todos somos ricos?

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Vie Ene 20, 2012 12:54 am

Pero mcarmen ud piensa que le estoy diciendo todo esto para atacarle? .. en ninguna manera ... veo que ha comprendido en parte lo que le estoy diciendo ..
Mire cada persona atesora lo que mas le gusta del mundo .. en su propio corazon .. entienda que a Dios no le interesa las cosas del mundo .. esto ud debe de alguna manera asimilarlo .. Cristo le dice al joven rico .. vende todas tus riquezas y dala a los pobres .. pero el se puso triste porque estas cosas las valoraba mas que cualquier cosa ..
Cuando yo de una manera le digo que todos podemos atesorar riquezas claro que asi es .. porque es en el corazon donde uno guarda lo que mas atesora .. los ejemplos que le di antes son reales ... y es a esto a lo que se referia Cristo porque lo que le interesa a Dios el lo ve en nuestro corazon .. no en las cosas que poseemos materialmente .. comprende ..
Le dare otro ejemplo biblico .. Pablo el dijo muchas cosas que son duras .. el reprendio a Pedro incluso .. porque Pablo fue lejos el mas aventajado y fiel discipulo de Cristo despues de su conversion .. y el atesoro tanto esto en su corazon .. que vino a dejar de lado absolutamente todo lo relacionado con el mundo .. para el.. el mundo y las cosas del mundo perdieron valor .. y es justamente lo que significa ser Cristiano ... no valorar no atesorar ninguna cosa del mundo .. claramente eso es dificil .. para nosotros que somos muy apegados a la carne .. y satisfacer los deseos de la carne .. pero cuando anhelamos a Cristo todo comienza a cambiar .. se revela una nueva comprension .. le dire cualquiera de nosotros que valore alguna cosa del mundo mas que a Cristo es ya rico mundanamente hablando porque en su corazon ya tiene esto inserto ... pero el que es Cristiano no valorara las cosas materiales ya sean grandes o pequeñas .. ya sean de mucho valor monetario o de poco valor monetario .. me comprende ? ... no es la cantidad o el valor lo que Dios ve .. lo que Dios ve es si eso ud o yo o cualquiera lo esta insertando en su corazon .. pues si Dios ve que lo esta insertando en su corazon .. ahi justamente el dara el toque donde mas le duele ..
sabe que incluso esto puede ser con seres queridos .. con cosas materiales .. con cualquier cosa que alguien atesore en su corazon ..
si ud lee las escrituras .. estas frases ..

EN SU CORAZON .. O EN EL CORAZON .. dentro del corazón .. DE SU CORAZON ...

Y las busca .. podra darse cuenta que Dios revisa el corazon de los hombres ... no otra cosa ... porque todo lo bueno o lo malo ... todo mal pensamiento o envidia .. o mal juicio o mal entendimiento ... o buen entendimiento o buen juicio .. TODO absolutamente .. sea la tendencia que sea .. proviene del corazon .. no de la mente ... y para comprender las escrituras el corazon debe estar LIMPIO de todo tesoro mundano .. limpio de toda comprension mundana .. para dar cabida a lo que Dios desea que comprendamos ..

Asi que si ud se radicaliza y me dice esto .. con tono ironico .. o con tono burlon .. es porque en su corazon .. ud no quiere ver que lo que le estoy diciendo es verdadero .. no es una invencion mia .. quizas mi manera de expresarme es seca y directa .. pero no hay mala intencion Dios ve mi corazon y sabe que entiendo que si hubiera intencion mala .. me estaria condenando yo mismo ... y el sabe que lo entiendo .. porque el mismo me lo ha hecho entender ..

Bendiciones Muchas

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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Vie Ene 20, 2012 12:00 pm

Siervo de Cristo escribió:Pero mcarmen ud piensa que le estoy diciendo todo esto para atacarle? .. en ninguna manera ... veo que ha comprendido en parte lo que le estoy diciendo ..
Mire cada persona atesora lo que mas le gusta del mundo .. en su propio corazon .. entienda que a Dios no le interesa las cosas del mundo .. esto ud debe de alguna manera asimilarlo .. Cristo le dice al joven rico .. vende todas tus riquezas y dala a los pobres .. pero el se puso triste porque estas cosas las valoraba mas que cualquier cosa ..
Cuando yo de una manera le digo que todos podemos atesorar riquezas claro que asi es .. porque es en el corazon donde uno guarda lo que mas atesora .. los ejemplos que le di antes son reales ... y es a esto a lo que se referia Cristo porque lo que le interesa a Dios el lo ve en nuestro corazon .. no en las cosas que poseemos materialmente .. comprende ..
Le dare otro ejemplo biblico .. Pablo el dijo muchas cosas que son duras .. el reprendio a Pedro incluso .. porque Pablo fue lejos el mas aventajado y fiel discipulo de Cristo despues de su conversion .. y el atesoro tanto esto en su corazon .. que vino a dejar de lado absolutamente todo lo relacionado con el mundo .. para el.. el mundo y las cosas del mundo perdieron valor .. y es justamente lo que significa ser Cristiano ... no valorar no atesorar ninguna cosa del mundo .. claramente eso es dificil .. para nosotros que somos muy apegados a la carne .. y satisfacer los deseos de la carne .. pero cuando anhelamos a Cristo todo comienza a cambiar .. se revela una nueva comprension .. le dire cualquiera de nosotros que valore alguna cosa del mundo mas que a Cristo es ya rico mundanamente hablando porque en su corazon ya tiene esto inserto ... pero el que es Cristiano no valorara las cosas materiales ya sean grandes o pequeñas .. ya sean de mucho valor monetario o de poco valor monetario .. me comprende ? ... no es la cantidad o el valor lo que Dios ve .. lo que Dios ve es si eso ud o yo o cualquiera lo esta insertando en su corazon .. pues si Dios ve que lo esta insertando en su corazon .. ahi justamente el dara el toque donde mas le duele ..
sabe que incluso esto puede ser con seres queridos .. con cosas materiales .. con cualquier cosa que alguien atesore en su corazon ..
si ud lee las escrituras .. estas frases ..

EN SU CORAZON .. O EN EL CORAZON .. dentro del corazón .. DE SU CORAZON ...

Y las busca .. podra darse cuenta que Dios revisa el corazon de los hombres ... no otra cosa ... porque todo lo bueno o lo malo ... todo mal pensamiento o envidia .. o mal juicio o mal entendimiento ... o buen entendimiento o buen juicio .. TODO absolutamente .. sea la tendencia que sea .. proviene del corazon .. no de la mente ... y para comprender las escrituras el corazon debe estar LIMPIO de todo tesoro mundano .. limpio de toda comprension mundana .. para dar cabida a lo que Dios desea que comprendamos ..

Asi que si ud se radicaliza y me dice esto .. con tono ironico .. o con tono burlon .. es porque en su corazon .. ud no quiere ver que lo que le estoy diciendo es verdadero .. no es una invencion mia .. quizas mi manera de expresarme es seca y directa .. pero no hay mala intencion Dios ve mi corazon y sabe que entiendo que si hubiera intencion mala .. me estaria condenando yo mismo ... y el sabe que lo entiendo .. porque el mismo me lo ha hecho entender ..

Bendiciones Muchas

Lo que me dices ya lo sabia, pero la pregunta respuesta que te he dado no ha sido irónica, sino para que veas que el pasaje tal como lo entiendo es correcto, el cual se refiere a que el joven rico no podía seguir al Señor porque confiaba más en las riquezas que en El Señor, con lo cual amaba más las riquezas que a Dios, y para poder seguir a Cristo tenemos que morir y negarnos a nosotros mismos. Si entender esto lo llamas basura te recuerdo que estas faltando al respeto. Y sobre lo que te expuse de no odiar al pecador, probado por el mismo Señor, a mi también me queda claro además, además Dios me mostró el sentir de Su amor cuando me entregué a el y era un sentir de que El ama al pecador pero aborrece el pecado, por tanto es al pecado al que debemos desechar no al pecador.

Mateo 5:43-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

Y esto lo dijo el Señor a los discipulos.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Zelayajd el Vie Ene 20, 2012 3:23 pm

bueno veo que nos estamos guiando por lo que sentimos o creemos y no por lo que dice la palabra...

la palabra dice lo contrario a lo que usted cree hermana, la palabra dice que amó al MUNDO, léase raza humana, y aborrece a los que hacen el mal...

por que Cristo aborreció a los fariseos? por que Cristo sacó con látigo a los mercaderes? por que aborrecía el pecado!

vamos a revisar entonces la frase... "Dios ama al pecador, pero aborrece el pecado" esta frase la dijo un budista, el Mahatma Gandhi.... crees que él conoció a nuestro Dios al Señor Jesús, al Jehova de Israel? o nos sonó bonita la frase y la empezamos a usar?...


ahi te dejo para que reconsideres el uso de la frase.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Zelayajd el Vie Ene 20, 2012 3:35 pm

Mateo 5:43-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

que tiene que ver aborrecer a MIS enemigo, a aborrecer a los enemigos DE DIOS?

“¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios” (Santiago 4.4).

Por ello el salmista no peca al decir, ABORRECÍ A TUS ENEMIGOS, no dice a MIS enemigos... a mi enemigo lo tengo que amar, pero al enemigo de Cristo, NO.


“No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él” (1 Juan 2.15).

entonces si amo al pecador como tal... el amor del Padre no está en mi, puedo amar el alma de esa persona, la escencia, lo que representa como un ser humano que Dios puede salvar, pero no le puedo amar por pecar, eso no es amor de Dios eso es amor humanista.

“Los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden” (Romanos 8.7)

asi que cuidemonos de ellos, por que el corazón es engañoso... yo también sentí mucho amor de Dios al aceptarle en mi vida, pero a partir de ese momento soy HIJO, como no sentir amor del Padre? pero al pecador Dios no le tiene amor, le tiene misericordia.

el amor nada tiene que ver con el homosexualismo, ellos no aman como se debe por que el amor es fruto del Espíritu Santo, y si uno no ama como debe, tampoco está dando el fruto, sino solamente ama en lo humano... el que ama en lo espiritual no quiere que se pierda la persona sino que proceda al arrepentimiento.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Zelayajd el Vie Ene 20, 2012 3:46 pm

dejo unos más---

1 Pedro 3:12

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


12 porque los ojos del Señor están sobre los justos,
y sus oídos atentos a sus oraciones;
pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.»


Juan 14:21

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me manifestaré a él.

y al que no? ahhhhh se las dejo de tarea...

Salmos 7:11

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


11 Dios es juez justo;
y Dios está airado contra el impío todos los días.

cambia Dios? hay sombra de mudanza en EL? es hijo de hombre para arrepentirse?

Salmos 5:5

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


5 Los insensatos no estarán delante de tus ojos;
aborreces a todos los que hacen iniquidad.

Salmos 11:5-6

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


5 Jehová prueba al justo;
pero al malo y al que ama la violencia
los repudia su alma.
6 Sobre los malos hará llover calamidades;
fuego, azufre y viento abrasador serán la porción de su copa.

asi que concluyo con esto...

Juan 6:37

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí, y al que a mí viene, no lo echo fuera.

a que pecador ama Dios? al pecador arrepentido, no al pecador que vive en pecado...


Bendiciones.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Vie Ene 20, 2012 5:54 pm

Si entender esto lo llamas basura te recuerdo que estas faltando al respeto.

Bueno si le he faltado el respeto le pido me perdone ... pero al escribir esto no fue para ese fin .. sino porque para mi .. comprender de forma mundana es basura ... ahora cuando ud me dice que comprendio .. debo asumir que entiende que Cristo no se refiere a la CANTIDAD y al VALOR monetario ... sino a todo lo que en nuestro corazon valoremos del mundo ...

Ahora creo que debe leer detenidamente leer la respuesta de Daniel Zelayajd .. creo que la respuesta de el es mas completa e incluso mejor explicada que la mia propia .. el ha hecho lo que no hice yo .. separar las cosas .. tal como el dice el Amor a mis enemigos .. no es lo mismo que Amar a los enemigos de Dios .. para demostrar el amor a Dios debe aborrecer a quienes se complacen en el pecado .. a quienes hacen la voluntad del Diablo .. como dije antes ya no son enemigos solamente mios sino de Dios .. y cuando les aborresco demuestro mi amor ... porque ¿¿cuan dificil seria aborrecer a alguien que se ama?? .. tan solo por que se a convertido en enemigo de Dios .. comprende .. creo que Daniel a acertado bastante ...

Bendiciones Muchas

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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Dom Ene 22, 2012 2:09 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:bueno veo que nos estamos guiando por lo que sentimos o creemos y no por lo que dice la palabra...

la palabra dice lo contrario a lo que usted cree hermana, la palabra dice que amó al MUNDO, léase raza humana, y aborrece a los que hacen el mal...

por que Cristo aborreció a los fariseos? por que Cristo sacó con látigo a los mercaderes? por que aborrecía el pecado!

vamos a revisar entonces la frase... "Dios ama al pecador, pero aborrece el pecado" esta frase la dijo un budista, el Mahatma Gandhi.... crees que él conoció a nuestro Dios al Señor Jesús, al Jehova de Israel? o nos sonó bonita la frase y la empezamos a usar?...


ahi te dejo para que reconsideres el uso de la frase.
:pig:

Dame un pasaje en el N.Testamento donde se demuestra que Dios aborrece al pecador. Lo que vas ha encontrar son las consecuencias del pecado y son que nos apartan de la presencia de Dios y que el pecado trae malas consecuencias. Como un niño al que su padre le dice que no cruce la carretera solo y este lo hace, la consecuencia es que le atropellara un coche. Y sobre las palabras duras que decía Jesús a los fariseos no era porque los aborreciera, si fuera así pienso que ni se las diría porque no se preocuparía por ellos, el Señor daba testimonio y les decía la verdad, y posiblemente enojado pero por las consecuencias que traía lo que hacían los fariseos. ¿Como se puede aborreced y a la vez amar con tal amor que El Padre envió a Su Hijo y sabia por lo que iba a pasar, Jesús también accedió por su amor a venir sabiendo lo que le iban a hacer, nadie tiene mayor amor que este, aún el hombre puede dar su vida por su amigo, pero por su enemigo? Pues Jesús lo hizo.
Sobre el azote de cuerdas que hizo Jesús no dice en ningún sitio que golpeara a alguien sino que tiró las mesas de los mercaderes y azotaba con las cuerdas pero no a la gente, sino lean lo, estaban corrompiendo con sus negocios, negocios mundanos y robando en ellos, y lo hacian en un lugar santo, en la casa de Dios lo que para Jesús provocó ira pero sin pecado, la Palabra dice airaos pero no pequéis, puede haber ira que no hace daño sino que es para bien.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 2:27 am

Una vez leí algo sobre la adelphopoiesis o algo así. No soy muy bueno para grabar los nombres, pero se parece a esta palabra. También me dieron a leer algo sobre David y Jonathan, y otros personajes bíblicos más. Pero nunca he profundizado en este tema. ¿Sabéis algo de esto que digo?

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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Dom Ene 22, 2012 2:28 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Mateo 5:43-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

que tiene que ver aborrecer a MIS enemigo, a aborrecer a los enemigos DE DIOS?

“¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios” (Santiago 4.4).

Por ello el salmista no peca al decir, ABORRECÍ A TUS ENEMIGOS, no dice a MIS enemigos... a mi enemigo lo tengo que amar, pero al enemigo de Cristo, NO.


“No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él” (1 Juan 2.15).

entonces si amo al pecador como tal... el amor del Padre no está en mi, puedo amar el alma de esa persona, la escencia, lo que representa como un ser humano que Dios puede salvar, pero no le puedo amar por pecar, eso no es amor de Dios eso es amor humanista.

“Los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden” (Romanos 8.7)

asi que cuidemonos de ellos, por que el corazón es engañoso... yo también sentí mucho amor de Dios al aceptarle en mi vida, pero a partir de ese momento soy HIJO, como no sentir amor del Padre? pero al pecador Dios no le tiene amor, le tiene misericordia.

el amor nada tiene que ver con el homosexualismo, ellos no aman como se debe por que el amor es fruto del Espíritu Santo, y si uno no ama como debe, tampoco está dando el fruto, sino solamente ama en lo humano... el que ama en lo espiritual no quiere que se pierda la persona sino que proceda al arrepentimiento.

:pig:

Juan 15:18
[ El mundo os aborrecerá ] Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros.

Juan 17:14
Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.

Nuestros enemigos también lo son de Dios.

Pusiste esto:“No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él” (1 Juan 2.15).
Se refiere a que no amemos las cosas que hay en el, pero cosas no se refiere a personas y a que no amemos las obras del mundo. Ojo si nos podemos deleitar o agradar y disfrutar de lo que Dios Creo para nosotros.


Última edición por mcarmen el Dom Ene 22, 2012 3:00 am, editado 1 vez

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 2:35 am

Waldemar escribió:Una vez leí algo sobre la adelphopoiesis o algo así. No soy muy bueno para grabar los nombres, pero se parece a esta palabra. También me dieron a leer algo sobre David y Jonathan, y otros personajes bíblicos más. Pero nunca he profundizado en este tema. ¿Sabéis algo de esto que digo?

La primera noticia moderna que se tiene del rito de la adelphopoiesis (en eslavo pobratimstwo) es de 1914, cuando Pável Florenski1 cita los elementos clave de la liturgia del rito:

*los hermanos, que están colocados en la iglesia delante del atril, en el cual se encuentra la cruz y las escrituras; el mayor de los dos se coloca a la derecha, mientras que el más joven se coloca a la izquierda;
se realizan oraciones y letanías que piden que los dos sean unidos en el amor y se les recuerda ejemplos de amistad de la historia de la Iglesia;
los dos son atados con un cinturón, sus manos colocadas en los evangelios y una vela ardiendo es entregada a cada uno;
los versos de Primera carta a los corintios 12:27 a 13:8 (Pablo de Tarso sobre el amor) y Evangelio de san Juan 17:18-26 (Jesús de Nazaret sobre la unidad) son leídos;
se leen más oraciones y letanías como las indicadas en el punto 2;
se lee el Padre nuestro;
los futuros hermanos reciben los regalos santificados de una copa común;
se les conduce alrededor del atril mientras se dan la mano y se canta el siguiente troparion: «Señor, mira desde el cielo y ve»;
intercambian besos; y
los presentes cantan: «¡Oh, qué bueno, qué dulce habitar los hermanos todos juntos!» (Salmos 133:1).

FUENTE WIKI ..

Sin duda mas de alguien en este foro al parecer iria a esta ceremonia en el nombre del Amor ..

Bendiciones

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 2:38 am

Siervo de Cristo escribió:
Sin duda mas de alguien en este foro al parecer iria a esta ceremonia en el nombre del Amor ..
¿Por qué dices eso? Me pareció no una ceremonia gay sino de hermandad, como si fuese un amor fraterno muy fuerte pero no un amor carnal sino espiritual.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 2:51 am

Waldemar escribió:
Siervo de Cristo escribió:
Sin duda mas de alguien en este foro al parecer iria a esta ceremonia en el nombre del Amor ..
¿Por qué dices eso? Me pareció no una ceremonia gay sino de hermandad, como si fuese un amor fraterno muy fuerte pero no un amor carnal sino espiritual.

Una pregunta ... Necesitamos hacer este tipo de rituales para ser uno en CRISTO ? ... cual es la unica forma efectiva de ser uno todo en Cristo ? .. si este tipo de rituales son hechos no son para unir en forma espiritual .. son claramente para unir en forma carnal .. lo cual no es algo que el SEÑOR nos haya enseñado Walde .. cual es el fin de justificar este tema WALDE .. cuando aca se esta hablando de SEXO ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO .. no de rituales que segun tu son espirituales .. te fijas que estas desenfocando ..

Bendiciones

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 2:53 am

El rito del hermanamiento o adelphopoiesis ha ganado en relevancia entre los historiadores que se ocupan de la historia de la homosexualidad en los últimos años, ya que ha modificado la imagen que se tenía de la Edad Media y el inicio de la Edad Moderna. John Boswell tomó la institución como demostración de que el cristianismo no siempre fue homófobo en su libro Same-sex unions in premodern Europe (‘uniones homosexuales en la Europa premoderna’)

Aca estas posteando para JUSTIFICAR las uniones homosexuales WALDE ?? .. eso es ?? .. se claro .. porfavor ..

Bendiciones

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 2:55 am

En lo personal no necesito .. hacer estos rituales con nadie para sentirme unido a el en Jesucristo TU SI WALDE ??? Cara loca

Bendiciones

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Re: El amor Gay

Mensaje por Zelayajd el Dom Ene 22, 2012 8:07 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Dame un pasaje en el N.Testamento donde se demuestra que Dios aborrece al pecador.

1 Pedro 3:12

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


12 porque los ojos del Señor están sobre los justos,
y sus oídos atentos a sus oraciones;
pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal

su problema hermana, y vaya que si lo es, es que piensa que el AT ya no vale.... y DIOS NO CAMBIA, NADA NI UN POQUITO, y si en el AT el ABORRECIA COSAS, EN EL NUEVO LAS ABORRECE IGUAL. dejeme enseñarle...


Juan 3:36
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36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que se niega a creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

acaso no entienden y se les han cegado los ojos? acaso el pueblo de Dios no vé, no oye, y no discierne?

BASTA YA, que no ven que hay un infierno preparado para el que practica el mal? como pues dicen que Dios ama al pecador?, si el pecador no se arrepiente va para el infierno! y Dios enviará al infierno a alguien que ama?

basta ya de pensar y creer en un corazón engañoso, un corazón que desde su juventud tiene intención de maldad... por favor Dios no es un viejito con anteojos que ama a todo el mundo sin importar lo que hagan... Dios es amor y es fuego consumidor, es ira, es aborrecimiento, es misericordia... por que una de sus cualidades no hace menor a la otra, y decir que el Dios del AT es distinto al del NT es negar la eficacia de su palabra cuando dice esto...



Santiago 1:17
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza ni sombra de variación.


DIOS NOHA CAMBIADO, EL MISMO TUVO QUE VENIR A CUMPLIR LA LEY Y LOS PROFETAS... POR QUE EL MISMO NO PUEDE CONTRADECIRSE,y cuando cumplió la ley pudo enviarnos y darnos la gracia, que es el tiempo para arrepentirse, antes el homosexual moría apedreado ipso facto, no tenía tiempo de ir a entregar sacrificio por su pecado, sino que moría en el, ahora tenemos tiempo de arrepentirnos! esa es la gracia...

pero Dios sigue aborreciendo al pecador como lo aborrecía en los escritos del antiguo testamento por que Dios NO CAMBIA.

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Re: El amor Gay

Mensaje por Invitado el Dom Ene 22, 2012 11:19 am

por que Dios NO CAMBIA.

-Amen ... y esto solo lo entienden los que son de Cristo .. los demas intentan complacer el mundo ... Dios es eterno .. no cambia .. ni ahora ni nunca .. el no ha errado .. nosotros lo hemos hecho .. Daniel tiene razon .. mcarmen .. no podemos decir que Dios no aborrece a los que se gozan en el pecado cuando si lo hace ... justamente .. aborrecer es la forma dura de amar .. porque piense esto .. si Dios no amara a los que se gozan en sus transgresiones .. no los destruiria .. comprende .. ?? porque los ama los destruira .. para que no sigan en ese camino de error por siempre .. comprende ? .. somos nosotros los que queremos hacer que Dios se acomode a como nosotros percibimos el amor .. CUANDO lo que realmente debemos hacer es que Nosotros debemos acomodarnos como el realmente ama .. y no al reves ..

Bendiciones Muchas

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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Dom Ene 22, 2012 12:53 pm

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Dame un pasaje en el N.Testamento donde se demuestra que Dios aborrece al pecador.

1 Pedro 3:12

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


12 porque los ojos del Señor están sobre los justos,
y sus oídos atentos a sus oraciones;
pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal

su problema hermana, y vaya que si lo es, es que piensa que el AT ya no vale.... y DIOS NO CAMBIA, NADA NI UN POQUITO, y si en el AT el ABORRECIA COSAS, EN EL NUEVO LAS ABORRECE IGUAL. dejeme enseñarle...


Juan 3:36
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que se niega a creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

acaso no entienden y se les han cegado los ojos? acaso el pueblo de Dios no vé, no oye, y no discierne?

BASTA YA, que no ven que hay un infierno preparado para el que practica el mal? como pues dicen que Dios ama al pecador?, si el pecador no se arrepiente va para el infierno! y Dios enviará al infierno a alguien que ama?

basta ya de pensar y creer en un corazón engañoso, un corazón que desde su juventud tiene intención de maldad... por favor Dios no es un viejito con anteojos que ama a todo el mundo sin importar lo que hagan... Dios es amor y es fuego consumidor, es ira, es aborrecimiento, es misericordia... por que una de sus cualidades no hace menor a la otra, y decir que el Dios del AT es distinto al del NT es negar la eficacia de su palabra cuando dice esto...



Santiago 1:17
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza ni sombra de variación.


DIOS NOHA CAMBIADO, EL MISMO TUVO QUE VENIR A CUMPLIR LA LEY Y LOS PROFETAS... POR QUE EL MISMO NO PUEDE CONTRADECIRSE,y cuando cumplió la ley pudo enviarnos y darnos la gracia, que es el tiempo para arrepentirse, antes el homosexual moría apedreado ipso facto, no tenía tiempo de ir a entregar sacrificio por su pecado, sino que moría en el, ahora tenemos tiempo de arrepentirnos! esa es la gracia...

pero Dios sigue aborreciendo al pecador como lo aborrecía en los escritos del antiguo testamento por que Dios NO CAMBIA.

:pig:
Por Zelayajh

1 Pedro 3:12

Reina-Valera 1995 (RVR1995)
12 porque los ojos del Señor están sobre los justos,
y sus oídos atentos a sus oraciones;
pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.»


Lo que este pasaje significa es que Dios, no ama al pecador como a sus hijos, porque el pecado les separa de tener una relación con Dios y que Dios pueda mostrarles el amor que a sus hijos les muestra. Pero les ama solo que no puede demostráselo.
La palabra de Dios no se contradice, aquí tienes lo siguiente que responde a tu post.

Romanos 5:7-9.
7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.

Romanos 12:9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
(Deberes cristianos)
9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.

Romanos 12:17-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 No paguéis a nadie mal por mal; procurad lo bueno delante de todos los hombres.
18 Si es posible, en cuanto dependa de vosotros, estad en paz con todos los hombres.
19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.
20 Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza.
21 No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.

Con estos pasajes que el Señor nos da, ¿donde hay cabida para aborreced al ser humano?. Solo la hay para aborreced lo malo.

Sobre que pienso que Antiguo Testamento no sirve hoy día, claro que sirve, para aprender cosas de el y poder entender mejor el Nuevo Testamento, pero lo que digo es que ahora hay un nuevo pacto y que vivimos en el tiempo de la gracia. Dios no cambia, pero por la dureza del corazón del hombre estableció unas normas o mandatos en el Antiguo Testamento que en el Nuevo Jesús a quitado, como el ojo por ojo antes y ahora el amad a vuestros enemigos, o poner la otra mejilla y no paguéis mal por mal.

Por Zelayajh
Juan 3:36
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que se niega a creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


La ira de Dios por el pecado, hace que Dios castigue al pecador esta es la ira de Dios.

Si te das cuenta amigo, te hablo debatiendo con la Palabra y sin entrar en describiros con adjetivos descalificativos, como que pensáis mundanamente o carnalmente, me limito a aclarar en los debates, y no a juzgaros.

mcarmen
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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Dom Ene 22, 2012 1:08 pm

Siervo de Cristo escribió:
por que Dios NO CAMBIA.

-Amen ... y esto solo lo entienden los que son de Cristo .. los demas intentan complacer el mundo ... Dios es eterno .. no cambia .. ni ahora ni nunca .. el no ha errado .. nosotros lo hemos hecho .. Daniel tiene razon .. mcarmen .. no podemos decir que Dios no aborrece a los que se gozan en el pecado cuando si lo hace ... justamente .. aborrecer es la forma dura de amar .. porque piense esto .. si Dios no amara a los que se gozan en sus transgresiones .. no los destruiria .. comprende .. ?? porque los ama los destruira .. para que no sigan en ese camino de error por siempre .. comprende ? .. somos nosotros los que queremos hacer que Dios se acomode a como nosotros percibimos el amor .. CUANDO lo que realmente debemos hacer es que Nosotros debemos acomodarnos como el realmente ama .. y no al reves ..

Bendiciones Muchas


:pig:
Romanos 5:7-9.
7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.

Romanos 12:9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
(Deberes cristianos)
9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.

Yo no te digo que eres carnal, por no pensar como yo pienso de la Escritura. Ya sus hijos estamos corriendo hacia la meta y Dios nos va perfeccionado y cambiando, ni tu ni yo somos perfectos para decir que conocemos ahora, toda la Verdad pues Dios la va revelando poco a poco, por eso como moderadora y como amiga te pido que procures dejar los adjetivos descalificativos, no me conoces y todos pordemos estar equivocados en relación con entender mal la Palabra pero el corazón solo lo conoce Dios. Te pasas bastante diciéndome que no soy de Cristo.

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Re: El amor Gay

Mensaje por mcarmen el Dom Ene 22, 2012 2:34 pm

:pig:

Marcos 15:15-37
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
15 Y Pilato, queriendo satisfacer al pueblo, les soltó a Barrabás, y entregó a Jesús, después de azotarle, para que fuese crucificado.
16 Entonces los soldados le llevaron dentro del atrio, esto es, al pretorio, y convocaron a toda la compañía.
17 Y le vistieron de púrpura, y poniéndole una corona tejida de espinas,
18 comenzaron luego a saludarle: !!Salve, Rey de los judíos!

19 Y le golpeaban en la cabeza con una caña, y le escupían, y puestos de rodillas le hacían reverencias.
20 Después de haberle escarnecido, le desnudaron la púrpura, y le pusieron sus propios vestidos, y le sacaron para crucificarle.

Crucifixión y muerte de Jesús
(Mt. 27.32-56; Lc. 23.26-49; Jn. 19.17-30)
21 Y obligaron a uno que pasaba, Simón de Cirene, padre de Alejandro y de Rufo, que venía del campo, a que le llevase la cruz.
22 Y le llevaron a un lugar llamado Gólgota, que traducido es: Lugar de la Calavera.
23 Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó.
24 Cuando le hubieron crucificado, repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes sobre ellos para ver qué se llevaría cada uno.
25 Era la hora tercera cuando le crucificaron.
26 Y el título escrito de su causa era: EL REY DE LOS JUDÍOS.
27 Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda.
28 Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.
29 Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza y diciendo: !!Bah! tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,
30 sálvate a ti mismo, y desciende de la cruz.
31 De esta manera también los principales sacerdotes, escarneciendo, se decían unos a otros, con los escribas: A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar.
32 El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban.
33 Cuando vino la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena.
34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
35 Y algunos de los que estaban allí decían, al oírlo: Mirad, llama a Elías.
36 Y corrió uno, y empapando una esponja en vinagre, y poniéndola en una caña, le dio a beber, diciendo: Dejad, veamos si viene Elías a bajarle.
37 Mas Jesús, dando una gran voz, expiró.

Lucas 23:33-34
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
33 Y cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.
34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.

Si esto es aborreced al pecador y no amarle, apagad y vamonos.

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Re: El amor Gay

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