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¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 03, 2012 9:51 am

Guerrero de la LUZ escribió:
A ver, a ver...



¿Qué es la Gracia de Dios?
¿Como se lleva a cabo o materializa?

Es posible creyentes sin Gracia de Dios?


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


No es posible creyentes sin gracia de Dios ... Por Gracia Creemos los que creemos .. porque se nos a dado Creer ... los que son creyentes es porque asi Dios lo ha querido ... ¿ acaso lo dudas ?

La Gracia

La vida misma es un don divino. Para empezar, Dios no estaba obligado a crear la humanidad, y mucho menos a crearnos a ti y a mí como individuos. Y todo lo que acompaña a la vida es también don de Dios.

Lo dudas?

El poder de ver y hablar, la salud, los talentos que podamos tener -cantar, dibujar o cocinar un pastel-, absolutamente todo, es don de Dios. Pero éstos son dones que llamamos naturales.

En teología la palabra «gracia» se reserva para describir los dones a los que el hombre no tiene derecho ni siquiera remotamente, a los que su naturaleza humana no le da acceso.

La palabra «gracia« se usa para nombrar los dones que están sobre la naturaleza humana. Por eso decimos que la gracia es un don de Dios sobre la naturaleza del Hombre.

Pero esto nos plantea en seguida otra cuestión. A veces Dios da a todos los llamados diferentes Donespor Ejemplo alguno el poder predecir el futuro. Este es un don sobrenatural e interior. ¿Llamaremos gracia al don de profecía? tambien al Don de entendimiento ¿ LLamaremos Gracia al Entendimiento correcto ?. Estos son, ciertamente, dones sobrenaturales e interiores. ¿Son gracia? La respuesta a ambas preguntas es absolutamente SI. Y ademas Estos poderes, aunque sean sobrenaturales e interiores, son dados para el beneficio de la Iglesia , Entonces debemos Preguntarnos ¿ esta obligado Dios a dar estas cosas ? .

Esto nos lleva a añadir otro elemento a nuestra definición de gracia: es el don sobrenatural e interior de Dios que se nos concede para nuestra propia salvación.

Finalmente, planteamos esta cuestión: si la gracia es un don de Dios al que no tenemos absolutamente ningún derecho, ¿por qué se nos concede? Las primeras criaturas (conocidas) a las que se concedió gracia fueron los ángeles y Adán y Eva. No nos sorprende que, siendo Dios bondad infinita, haya dado su gracia a los ángeles y a nuestros primeros padres. No la merecieron, es cierto, pero aunque no tenían derecho a ella, tampoco eran positivamente indignos de ese don por el simple hecho de ser creaturas creadas en perfeccion.

Sin embargo, una vez que Adán y Eva pecaron, ellos (y nosotros, sus descendientes) no merecían la gracia, sino que eran indignos (y con ellos nosotros) de cualquier don más allá de los naturales ordinarios propios de la naturaleza humana. ¿Cómo se pudo satisfacer a la justicia infinita de Dios, ultrajada por el pecado original, para que su bondad infinita pudiera actuar de nuevo en beneficio de los hombres?

La respuesta redondeará la definición de gracia. Sabemos que fue Jesucristo quien por su vida y muerte dio la satisfacción debida a la justicia divina por los pecados de la humanidad. Fue Jesucristo quien nos ganó y mereció la gracia que Adán perdio. Y así completamos nuestra definición diciendo: La gracia es un don de Dios sobrenatural e interior que se nos concede por medio de Jesucristo para nuestra salvación.

Un alma, al nacer, está oscura y vacía, muerta sobrenaturalmente. No hay lazo de unión entre el alma y Dios. No tienen comunicación. Si hubiéramos alcanzado el uso de razón sin el Bautismo y muerto sin cometer un solo pecado personal (una hipótesis puramente imaginaria, virtualmente imposible), no habríamos tenido la posibilidad de haber podido ir al cielo. Habríamos entrado en un estado de felicidad y perfeccion por defecto que, por falta de mejor nombre, llamamos limbo. Lo cual obviamente nos habria puesto en la imposibilidad de gozo. Se comprende, si nunca hubieramos tenido este estado, si nunca hubieramos conocido las penurias, si nunca hubieramos pecado, jamas habriamos podido comprender a plenitud la afortunados que somos de tener a Cristo, lo cual significa que Jamas hubieramos podido haber estado en presencia de Dios como lo baticina para todo Creyente PABLO.
Es decir incluso el haber conocido y haber pasado por todo lo malo que hemos pasado, para llegar a comprender que necesitamos a Cristo, es por gracia.

La gracia se Materializa en el conocimiento de Cristo.
Se comprende?

El que no conoce a Cristo no puede conocer la Gracia. En pocas palabras TODO ES POR GRACIA, o lo Dudas?

Bendiciones

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 03, 2012 10:15 am

Guerrero de la LUZ escribió:
Se habla de Gracia...


¿Estaremos todos sabiendo qué es de la misma manera?

¿Qué es la Gracia de Dios?
¿Como se lleva a cabo o materializa?
¿Entendemos realmente qué es esta Gracia?
¿Es posible creyentes sin Gracia de Dios?


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.



¿Como se lleva a cabo o materializa?
Se Materializa la gracia en el conocimiento de Cristo .. Se lleva a cabo una vez aceptas a Cristo .. al hacer esto estas aceptando que no eres digno de ninguna cosa ni aun de existir ..

¿Entendemos realmente qué es esta Gracia?
Por gracia puedo entender lo que es gracia ( Valga la redundancia ) :geek:

¿Es posible creyentes sin Gracia de Dios?
NO

Bendiciones

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 03, 2012 12:08 pm


LA GRACIA...
Muchas interrogantes pendientes


Siervo de Cristo escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
A ver, a ver...


¿Qué es la Gracia de Dios?
¿Como se lleva a cabo o materializa?

Es posible creyentes sin Gracia de Dios?


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


No es posible creyentes sin gracia de Dios ... Por Gracia Creemos los que creemos .. porque se nos a dado Creer ... los que son creyentes es porque asi Dios lo ha querido ... ¿ acaso lo dudas ?

La Gracia

La vida misma es un don divino. Para empezar, Dios no estaba obligado a crear la humanidad, y mucho menos a crearnos a ti y a mí como individuos. Y todo lo que acompaña a la vida es también don de Dios.

Lo dudas?

R.: NO lo dudo. Creo que la Gracia es un don Divino, como la fe, venida de Dios.

El poder de ver y hablar, la salud, los talentos que podamos tener -cantar, dibujar o cocinar un pastel-, absolutamente todo, es don de Dios. Pero éstos son dones que llamamos naturales.

En teología la palabra «gracia» se reserva para describir los dones a los que el hombre no tiene derecho ni siquiera remotamente, a los que su naturaleza humana no le da acceso.

La palabra «gracia« se usa para nombrar los dones que están sobre la naturaleza humana. Por eso decimos que la gracia es un don de Dios sobre la naturaleza del Hombre.

R.: En esto tengo diferencias con tu apreciación, ya que me parece que la Gracia es más que un don, como la paciencia, o la templanza, etc. Más adelante me extenderé en esta idea, primero leeré tus planteamientos, para ver si concordamos.

Pero esto nos plantea en seguida otra cuestión. A veces Dios da a todos los llamados diferentes Donespor Ejemplo alguno el poder predecir el futuro. Este es un don sobrenatural e interior. ¿Llamaremos gracia al don de profecía? tambien al Don de entendimiento ¿ LLamaremos Gracia al Entendimiento correcto ?. Estos son, ciertamente, dones sobrenaturales e interiores. ¿Son gracia? La respuesta a ambas preguntas es absolutamente SI. Y ademas Estos poderes, aunque sean sobrenaturales e interiores, son dados para el beneficio de la Iglesia , Entonces debemos Preguntarnos ¿ esta obligado Dios a dar estas cosas ? .

R.: Con tus explicaciones has confirmado mi objeción. Comparas la Gracia con el don de profecía, el entendimiento, etc. Los pones a la misma altura, y dices que éstos también son Gracia. Ahora si esto te llevará a decir, que todos los dones son la Gracia de Dios, tampoco eso define qué es la Gracia, específicamente, salvo como un montón de dones. ¿Eso es Gracia?

Esto nos lleva a añadir otro elemento a nuestra definición de gracia: es el don sobrenatural e interior de Dios que se nos concede para nuestra propia salvación.

R.: Esta definición, me parece más específica, menos generalizadora, y más clarificadora. Aquí dices que la Gracia es EL don que Dios nos concede para nuestra propia Salvación. Creo que estás dando en el clavo en cierta medida, aunque, no sé si puedes precisar más en qué consiste ese Don. Veré que dices más adelante.

Finalmente, planteamos esta cuestión: si la gracia es un don de Dios al que no tenemos absolutamente ningún derecho, ¿por qué se nos concede? Las primeras criaturas (conocidas) a las que se concedió gracia fueron los ángeles y Adán y Eva. No nos sorprende que, siendo Dios bondad infinita, haya dado su gracia a los ángeles y a nuestros primeros padres. No la merecieron, es cierto, pero aunque no tenían derecho a ella, tampoco eran positivamente indignos de ese don por el simple hecho de ser creaturas creadas en perfeccion.

Sin embargo, una vez que Adán y Eva pecaron, ellos (y nosotros, sus descendientes) no merecían la gracia, sino que eran indignos (y con ellos nosotros) de cualquier don más allá de los naturales ordinarios propios de la naturaleza humana. ¿Cómo se pudo satisfacer a la justicia infinita de Dios, ultrajada por el pecado original, para que su bondad infinita pudiera actuar de nuevo en beneficio de los hombres?

La respuesta redondeará la definición de gracia. Sabemos que fue Jesucristo quien por su vida y muerte dio la satisfacción debida a la justicia divina por los pecados de la humanidad. Fue Jesucristo quien nos ganó y mereció la gracia que Adán perdio. Y así completamos nuestra definición diciendo: La gracia es un don de Dios sobrenatural e interior que se nos concede por medio de Jesucristo para nuestra salvación.

R.: Sí estoy en parte de acuerdo. Pero todavía no me dices en qué consiste ni como funciona la Gracia. Estoy de acuerdo que es un Don, como la Paciencia, por ejemplo. Pero esta última, me lleva a ser menos impulsivo, a tener más tolerancia, etc. Pero, la Gracia qué hace? Cómo funciona? ¿De qué forma se manifiesta? Sólo has dicho que es un Don de Dios para nuestra Salvación… Pero ¿Cuál es ese don? ¿Cómo se manifiesta? ¿Quién lo recibe? ¿Cómo se sabe cuando alguien está en Gracia? Me parece que es muy superficial la definición teológica que hasta ahora tenemos.

Un alma, al nacer, está oscura y vacía, muerta sobrenaturalmente. No hay lazo de unión entre el alma y Dios. No tienen comunicación. Si hubiéramos alcanzado el uso de razón sin el Bautismo y muerto sin cometer un solo pecado personal (una hipótesis puramente imaginaria, virtualmente imposible), no habríamos tenido la posibilidad de haber podido ir al cielo. Habríamos entrado en un estado de felicidad y perfeccion por defecto que, por falta de mejor nombre, llamamos limbo. Lo cual obviamente nos habria puesto en la imposibilidad de gozo. Se comprende, si nunca hubieramos tenido este estado, si nunca hubieramos conocido las penurias, si nunca hubieramos pecado, jamas habriamos podido comprender a plenitud la afortunados que somos de tener a Cristo, lo cual significa que Jamas hubieramos podido haber estado en presencia de Dios como lo baticina para todo Creyente PABLO.

R.: Como esto es especulación, y se sale de la línea de discusión, me lo salto. Cuando quieras abres un tema sobre el punto, aunque difiero completamente de tus primeras líneas.

Es decir incluso el haber conocido y haber pasado por todo lo malo que hemos pasado, para llegar a comprender que necesitamos a Cristo, es por gracia.

R.: No creo que un persona que se inicie en el evangelio vaya a entender y saber que necesita la Gracia. Digo esto porque estoy casi seguro, que todos damos “palos de ciego” tratando de explicar que es ésta y como funciona. Sólo decimos que es “un” regalo de Dios (un don más) y que sirve para la Salvación. ¿Pero qué o cuál es ese Don? ¿Cómo se manifiesta? ¿Sabe la persona que está en Gracia de su condición? ¿Los demás lo pueden reconocer? ¿Se pierde? ¿Se recupera? ¿Cómo?

La gracia se Materializa en el conocimiento de Cristo.
Se comprende?

El que no conoce a Cristo no puede conocer la Gracia. En pocas palabras TODO ES POR GRACIA, o lo Dudas?

Bendiciones

R.: No es que lo dude. Me quedan aún las principales interrogantes sin responder. Gracias por tu esfuerzo.

:monkey:
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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 03, 2012 12:32 pm

Siervo de Cristo escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Se habla de Gracia...


¿Estaremos todos sabiendo qué es de la misma manera?

¿Qué es la Gracia de Dios?
¿Como se lleva a cabo o materializa?
¿Entendemos realmente qué es esta Gracia?
¿Es posible creyentes sin Gracia de Dios?


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.



¿Como se lleva a cabo o materializa?
Se Materializa la gracia en el conocimiento de Cristo .. Se lleva a cabo una vez aceptas a Cristo .. al hacer esto estas aceptando que no eres digno de ninguna cosa ni aun de existir ..

¿Es decir que el que conoce a Cristo está en Gracia? ¿Cómo es entonces que los creyentes de cada denominación conoce al Señor de diferente manera? Para unos Dios es tres personas, para otros Dios es UNO. Para otros Dios es Invisible, para unos Dios nos visitó en carne... Para unos Dios y Jesús es el mismo ser Divino, para otros son dos seres Divinos diferentes... Para otros tres seres Divinos... Mmm. Que gracia es esa, que a todos los que "conocen" a Dios, los pone a discutir y a creer en diferentes formas de Dios-es? A mi me parece, que:

a) Los que divergen no están en Gracia
b) No entendemos bien qué es la Gracia.

¿Entendemos realmente qué es esta Gracia?
Por gracia puedo entender lo que es gracia ( Valga la redundancia ) :geek:

¿Viste? Aquí con un "chistecito" te quisiste sacar el "pillo". Y eso es, porque no está claro el entendimiento de este concepto. Creo que se ha manoseado mucho, pero no lo entendemos como es debido. Como dijiste en tu post anterior. La Gracia es un don de Dios semejante a los otros dones... pero aún no están las esperadas respuestas clarificadoras; sólo se ha podido allegar a generalizaciones que nos llevan a más imprecisiones que confirman mi aprehensión: No entendemos realmente que es la Gracia. ¿Me explico bien?.

¿Es posible creyentes sin Gracia de Dios?
NO

Bendiciones

No sirve una respuesta así, porque no hay argumento que la sostenga. Bien pudiste decir "sí", pero tampoco sirve para clarificar el asunto. Si puedes ampliar la respuesta y dar razones, podremos dialogar el punto.


MiguEl


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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 03, 2012 4:19 pm

Miguel .. hagamos una cosa .. como esto es Doctrina Cristiana con relativa complejidad .. continuemos esto en la seccion Doctrina Cristiana .. voy a iniciar un posteo .. aun asi me gustaria que tu tambien compartieras tus ideas .. referente a esto .. porque tambien no puedo decir que tenga todas las respuestas .. pero para iniciarlo lo hare .. con tus preguntas .. te parece .. compendio compendio ..

En cierta forma agrego .. entiendo que es la gracia .. pero definirla es dificil .. hare mi mejor esfuerzo ..

Bendiciones

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Ene 04, 2012 2:16 am

Los que somos ovejas de Cristo, es imposible que nos perdamos, porque lo dijo el mismo Señor.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por ricardo perales el Miér Ene 04, 2012 4:56 am

Retomando el título de este foro:
La salvación es por gracia, es decir es un regalo de Dios; pero para esto debemos tener fe, demostrada por las obras hechas con amor; aunque no son en si las obras las que nos salvan, para que nadie se gloríe.
San Pablo nos habla y también nuestro Señor Jesucristo, que amando a Dios y al semejante, ya hemos cumplido la ley, y lo que dijeron los profetas; y eso es lo que quiere el Señor; en otras palabras lo que dice Mt 7,12:

“Así pues, haced con los demás lo mismo que queréis que los demás hagan con vosotros.i Esto es lo que mandan la ley de Moisés y los escritos de los profetas".

Saludos.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Jue Ene 05, 2012 1:12 am

Siervo de Cristo escribió:Miguel .. hagamos una cosa .. como esto es Doctrina Cristiana con relativa complejidad .. continuemos esto en la seccion Doctrina Cristiana .. voy a iniciar un posteo .. aun asi me gustaria que tu tambien compartieras tus ideas .. referente a esto .. porque tambien no puedo decir que tenga todas las respuestas .. pero para iniciarlo lo hare .. con tus preguntas .. te parece .. compendio compendio ..

En cierta forma agrego .. entiendo que es la gracia .. pero definirla es dificil .. hare mi mejor esfuerzo ..

Bendiciones

Hola Siervo:

Ok, gracias por tu aporte y comprensión.

MiguEl


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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Ene 15, 2012 1:36 am

La salvación es por fe, y la fe es un don de Dios, así que es un regalo del Cielo, un privilegio para los "escogidos en Cristo antes de la fundación del mundo".

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Dom Ene 15, 2012 2:49 am

@Jorge Adolfo escribió:La salvación es por fe, y la fe es un don de Dios, así que es un regalo del Cielo, un privilegio para los "escogidos en Cristo antes de la fundación del mundo".
De acuerdo, pero ¿qué dices de este texto?:

«¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?» (Santiago 2,20)

O sea, que la fe sólo salva si va acompañada de las obras. La sola fe no puede salvar. Pero, ¿las obras salvan? O sea, ¿las obras también salvan? ¿Por qué algunos intentan engañarnos diciendo que es sólo la fe?

Mira lo que nos dice Santiago más adelante:

«Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?» (Santiago 2,21)

Y también esto:

«Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?» (Santiago 2,25)

¿Qué nos quiere enseñar el apóstol Santiago? ¿Acaso quiere decirnos que las obras salvan, que no es la Sola Fe? Oigamos lo que nos dice en el versículo 24:

«Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente». (Santiago 2,24)

Por eso, a la pregunta del tema de si la fe sola salva o son las obras, hay que responder que ambas salvan, pero no por separado, sino juntas. La fe no vale nada sin las obras. Y a las obras le da el valor que tienen el amor, y esto nos los enseña San Pablo, ya que sin amor nada sirve.

"AMA con el amor de Cristo y serás salvo"

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Ene 15, 2012 2:55 am

Las obras de las que habla la Palabra son consecuencia de la fe auténtica. Porque hay hombres que hacen buenas obras, pero no son salvos, porque no han aceptado a Cristo en sus vidas.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Dom Ene 15, 2012 3:15 am

Yo no he dicho lo contrario. Pero pregunto: ¿La Fe sola salva? O sea, ¿sin obras?

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Dom Ene 15, 2012 3:20 am

Jorge Adolfo, ¿cómo interpretas este texto?:

"que no son justos delante de Dios los que oyen la ley, sino los que la cumplen: ésos serán justificados. En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley; como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza..." (Romanos 2,13-15)

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por edwade76 el Lun Ene 16, 2012 1:44 am

"asi como el cuerpo sin espiritu esta muerto, de la misma manera la FE sin OBRAS esta muerta"-stg.


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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Lun Ene 16, 2012 11:29 pm

Y aunque tenga fe y obras, si no tengo amor de nada me vale.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Ene 17, 2012 1:11 am

Pero la salvación es por fe. Luego vienen las obras, como consecuencia de la fe auténtica. Porque hay quienes hacen buenas obras, pero no tienen fe, entonces NO SON SALVOS.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 17, 2012 1:19 am

@Jorge Adolfo escribió:Pero la salvación es por fe. Luego vienen las obras, como consecuencia de la fe auténtica. Porque hay quienes hacen buenas obras, pero no tienen fe, entonces NO SON SALVOS.
La obras podrán venir después de la fe o simultáneamente, pero si no hay amor de nada valen. Pero la fe sola no salva, las obras también salvan, pero ambas, fe y obras deben ir juntas e impulsadas por el amor de Dios.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Ene 17, 2012 2:00 am

Las obras no salvan. Porque hay muchos que hacen buenas obras pero no son salvos, porque no creen en Cristo.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 17, 2012 10:11 pm

@Jorge Adolfo escribió:Las obras no salvan. Porque hay muchos que hacen buenas obras pero no son salvos, porque no creen en Cristo.
Parece que no lees bien lo que uno postea. Está claro que ni la fe sola, ni las obras solas pueden salvar. ¿Cuántas personas tienen fe pero no son salvas? ¿Y por qué? Porque no practicaron las obras de misericordia de las que Jesús habla en Mt 25: dar de comer al hambriento, de beber al sediento, posada al que no tiene, etc.

La fe sola tampoco salva. El que se piense que por tener fe ya es salvo haga lo que haga, o sea, aunque viva una vida de corrupción, está muy engañado. Si tu fe no va acompañada de obras de misericordia, es una fe estéril y muerta, y no lleva a la salvación.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:29 am

El que dice que tiene fe y no tiene obras es porque nunca fue salvo realmente. Los escogidos de Dios antes de la fundación del mundo son salvados realmente y tienen obras de misericordia y tratan de andar en santidad. Las obras son consecuencia de la fe auténtica. Porque los demonios creen pero no hacen obras, entonces no tienen la verdadera fe.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 1:41 am

@Jorge Adolfo escribió:El que dice que tiene fe y no tiene obras es porque nunca fue salvo realmente. Los escogidos de Dios antes de la fundación del mundo son salvados realmente y tienen obras de misericordia y tratan de andar en santidad. Las obras son consecuencia de la fe auténtica. Porque los demonios creen pero no hacen obras, entonces no tienen la verdadera fe.
Exactamente. Buen ejemplo, no puede ser más ilustrativo.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por mcarmen el Sáb Ene 28, 2012 10:59 pm

@Jorge Adolfo escribió:El que dice que tiene fe y no tiene obras es porque nunca fue salvo realmente. Los escogidos de Dios antes de la fundación del mundo son salvados realmente y tienen obras de misericordia y tratan de andar en santidad. Las obras son consecuencia de la fe auténtica. Porque los demonios creen pero no hacen obras, entonces no tienen la verdadera fe.

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 01, 2012 5:26 am

Waldemar escribió:
@Jorge Adolfo escribió:La salvación es por fe, y la fe es un don de Dios, así que es un regalo del Cielo, un privilegio para los "escogidos en Cristo antes de la fundación del mundo".
De acuerdo, pero ¿qué dices de este texto?:

«¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?» (Santiago 2,20)

O sea, que la fe sólo salva si va acompañada de las obras. La sola fe no puede salvar. Pero, ¿las obras salvan? O sea, ¿las obras también salvan? ¿Por qué algunos intentan engañarnos diciendo que es sólo la fe?

Mira lo que nos dice Santiago más adelante:

«Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?» (Santiago 2,21)

Y también esto:

«Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?» (Santiago 2,25)

¿Qué nos quiere enseñar el apóstol Santiago? ¿Acaso quiere decirnos que las obras salvan, que no es la Sola Fe? Oigamos lo que nos dice en el versículo 24:

«Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente». (Santiago 2,24)

Por eso, a la pregunta del tema de si la fe sola salva o son las obras, hay que responder que ambas salvan, pero no por separado, sino juntas. La fe no vale nada sin las obras. Y a las obras le da el valor que tienen el amor, y esto nos los enseña San Pablo, ya que sin amor nada sirve.

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¿¿ Walde ... Santiago de que Obras esta el hablando ?? Waldemar ... aca Santiago no esta hablando de las OBRAS DE LA LEY .. .. el esta Hablando de las Obras de la FE ... las cuales no son las mismas Obras ... que cuando Pablo dice que la salvacion es solo por FE sin las Obras de la LEY .. ...

Voy a citar los mismos escritos que tu has mencionado ...

«Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?» (Santiago 2,21)

ACA NO ESTA HABLANDO DE UNA OBRA DE LA LEY ... eso se ve a simple leer la escritura correctamente ... dice que Abraham alcanzo la Justificacion cuando el ofrecio a su HIJO SOBRE EL ALTAR ... pero lo dice como pregunta de negacion ... ESA NO ES UNA OBRA DE LA LEY ... es una obra de FE ... porque Abraham fue probado en su OBEDIENCIA A DIOS nada que ver con las Obras de la Ley .. como tan confundido .. el otro ejemplo es lo mismo mira ..

«Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?» (Santiago 2,25)
...
Aca tambien dice que Rajab la Prostituta fue Justificada cuando dio asilo a los mensajeros y protegiendoles de ser hallados ... esta tampoco es una OBRA DE LA LEY .. es una OBRA DE FE ... porque ella arriesga su VIDA POR LA CAUSA DIVINA ... hasta cuando no pueden entender como corresponde las escrituras ..

LAS OBRAS DE LA LEY NO SALVAN ¡¡¡¡¡¡¡ ... cuando Santiago nos dice que la FE SIN OBRAS ES MUERTA ... el no esta hablando de las obras de la LEY el esta hablando de las OBRAS DE LA FE .. las cuales son y salen simplemente en las tribulaciones .. en la prueba y las cuales recaen sobre quien profesa tener fe en Dios ... desde el principio Santiago lo aclara ..

Este parrafo de Santiago lo cito ..

Stg 2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

Aca SANTIAGO comienza a haciendo una pregunta de ¿que Aprovechara si alguno dice que tiene fe y no tiene OBRAS? ..¿ podra la fe salvarle ? cuando Santiago habla asi el no esta hablando de las Obras de la Ley .. Porque al igual que Pablo el sabe que las Obras de la LEY NO SALVAN ... por lo tanto cuando el dice esto se refiere a las Obras de la FE .. las cuales no tienen relacion alguna con las obras de la Ley ... esto es Evidente .. muchas personas han querido introducir la idea errada que Santiago y Pablo tenian diferencias de comprension .. pero no es asi .. ellos siempre hablaron los mismo pero desde diferentes puntos de vista .. Santiago lo ve desde el punto de vista de la TRIBULACION .. y lo que esta GENERA .. y Pablo lo ve desde el punto de vista de la FE y lo que esta GENERA .. lo cual ambas generan lo mismo ... Salvacion ... por medio de Cristo ... pero ambos entienden que las obras de la LEY NO SALVAN ... los dos siguientes versos son claves

Stg 2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
Stg 2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?

La pregunta ¿¿de que Aprovecha ?? Va dirigida a de que SIRVE QUE SEA CRISTIANO .. si no obedece la LEY ... dada por Cristo .. amaras a tu projimo como a ti mismo .. despues Santiago continua comparando este comportamiento con alguien que no es capaz de reafirmar su FE por medio de las obras pero no las de la LEY porque el dice ASI TAMBIEN ...

Stg 2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

Esto es una comparacion .. entre alguien que dice que es Creyente pero no cumple la Ley espiritual dada por Cristo ...
Y Alguien que dice que tiene Fe pero a la primera tribulacion o prueba que pasa reniega de Dios. este ultimo su FE VIENE A SER MUERTA ... porque la fe que Justifica es esa que no te deja renegar de Dios esa que pase lo que pase seguiras fiel ... el mejor ejemplo de esta fe que es la que Justifica es JOB ... de esas OBRAS ESTA HABLANDO SANTIAGO .. esas son las obras de Fe .. Pablo tambien dice de estas lo siguiente ...

Rom 5:3 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia;
Rom 5:4 y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza;
Rom 5:5 y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

Lo mismo dice santiago pero el lo dirige a las Obras de Fe .. mucho mas especifico .. de hecho toda su Epistola habla de las Obras de la Fe .. esas que recaen sobre nosotros mismos .. cuando estamos en tribulaciones y Pruebas ...

Stg 1:2 Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas,
Stg 1:3 sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia.
Stg 1:4 Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna.

OBRA DE FE .. no obra de la Ley ... porque la por la Ley nadie puede ser justificado .. nadie .. en cambio la limitacion que tiene la ley LA FE NO LA POSEE .. Pablo dice de esto mismo lo siguiente ...

2Ts 1:11 Por lo cual asimismo oramos siempre por vosotros, para que nuestro Dios os tenga por dignos de su llamamiento, y cumpla todo propósito de bondad y toda obra de fe con su poder,


Es decir el dice aca Dios os hara cumplir la LEY ( PROPOSITO DE BONDAD) ...y tambien No temais confiad porque Dios os sostendra en toda tribulacion y prueba ... para que no duden y para que se mantengan fieles a pesar de cualquier penuria que os venga ( SOSTENER LA FE ) ... Asi es Sostener la fe es la Obra Prima .. y sostener la fe significa seguir fiel ante cualquier penuria o prueba que venga ... por eso digo el mejor ejemplo de un hombre que paso con creces y demostros la mayor obra de fe es JOB ...

Bendiciones Muchas

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 01, 2012 10:18 am

merc, merc, amigo, ¿en algún momento he dicho que las obras de que habla Santiago son las obras de la Ley? ¿En algún momento he negado lo que dice San Pablo? Más bien he hablado así porque muchos aún se piensan que la SOLA FE salva, y así se sienten tranquilos al pecar. Ése es el peligro de no saber lo que dice San Pablo cuando contrapone la fe a las obras de la Ley. Muchos piensan que San Pablo contrapone la fe a cualquier tipo de obras. Pero San Pablo habla contra los judaizantes que creían que la justificación estaba en cumplir la Ley. Pero eso no lo entienden todos. Hay algunos que dicen que sólo la fe salva y no las obras. Pero al no especificar qué tipos de obras son las que no salvan pueden crear confusión y malentendidos en los que los escuchan y fomentar un cristianismo hipócrita que no se preocupa por el prójimo sino que se creen salvos sólo porque tienen fe, pero no hacen nada.

Por eso expuse lo mismo que dijo Santiago sobre Abraham. ¿Abraham estaba cumpliendo con la Ley al sacrificar a su hijo. No, Abraham estaba siendo coherente con su fe, estaba obrando conforme a su fe.

Pero en mi post no me quedé ahí sino que, para mostrar mi sintonía con lo que dice San Pablo, terminé diciendo lo mismo que nos enseña el apóstol, de que si tengo fe, o hago las obras de fe más maravillosas, si no tengo amor, de nada me sirve y nada soy. Por eso mi frase final:

"AMA con el amor de Cristo y serás salvo"

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 01, 2012 6:54 pm

Waldemar escribió:
merc, merc, amigo, ¿en algún momento he dicho que las obras de que habla Santiago son las obras de la Ley? ¿En algún momento he negado lo que dice San Pablo? Más bien he hablado así porque muchos aún se piensan que la SOLA FE salva, y así se sienten tranquilos al pecar. Ése es el peligro de no saber lo que dice San Pablo cuando contrapone la fe a las obras de la Ley. Muchos piensan que San Pablo contrapone la fe a cualquier tipo de obras. Pero San Pablo habla contra los judaizantes que creían que la justificación estaba en cumplir la Ley. Pero eso no lo entienden todos. Hay algunos que dicen que sólo la fe salva y no las obras. Pero al no especificar qué tipos de obras son las que no salvan pueden crear confusión y malentendidos en los que los escuchan y fomentar un cristianismo hipócrita que no se preocupa por el prójimo sino que se creen salvos sólo porque tienen fe, pero no hacen nada.

Por eso expuse lo mismo que dijo Santiago sobre Abraham. ¿Abraham estaba cumpliendo con la Ley al sacrificar a su hijo. No, Abraham estaba siendo coherente con su fe, estaba obrando conforme a su fe.

Pero en mi post no me quedé ahí sino que, para mostrar mi sintonía con lo que dice San Pablo, terminé diciendo lo mismo que nos enseña el apóstol, de que si tengo fe, o hago las obras de fe más maravillosas, si no tengo amor, de nada me sirve y nada soy. Por eso mi frase final:

"AMA con el amor de Cristo y serás salvo"

Ap ... entonces entiendes cual es la diferencia entre ellas .. es que donde vi tanta pregunta .. me imagine que no lo entendias .. entonces pido perdon por mi falta de sensibilidad .. en ese aspecto .. es que mucho he leido ... sobre que la Fe sin Obras es muerta y tienden a pensar que santiago habla de las obras de la ley .. cuando el realmente esta hablando de las obras que proceden de la FE .. las cuales son salidas de Tribulacion y la no negacion de la fe en momentos de prueba y penurias .. Santiago las compara al hombre que se dice creyente pero que no hace nada por su projimo .. de que le sirve a este ser creyente si no cumple la Ley que por defecto debe cumplir .. asi mismo de que le sirve al que dice tener Fe si en momentos de prueba niega a Dios .. en si su fe esta muerta .. asi mismo la Ley no cumplida es Ley muerta tambien .. esa es la comparacion de Santiago .. porque la Ley era para vida .. pero por nuestro propio actuar ha venido a ser para muerte .. pero a sido necesario que asi sea para que comprendamos la necesidad de la no separacion de Dios el cual nos es muy indispensable ...


Bendiciones Muchas

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Re: ¿Es la salvación por fe solamente, o por fe mas obras?

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