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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

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Mensaje por apologeta 2/3/2012, 11:55 am

Si mueres Hoy a Donde iras a la Tumba al Cielo o al Paraiso????
Existen numerosas idea sobre la Vida despues de la Muerte.
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Mensaje por Josue 2/4/2012, 1:14 pm

Cuando un ser humano muere, va adonde Jehová dijo que Adán iría si desobedecía:

Gén.2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
... 3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Así que en el segundo pasaje se completa la idea de lo que en el primero solo llama "morir" ... cuando dice que "morir" significaba 'volver al polvo de donde había sido tomado'.
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Mensaje por Misael 2/4/2012, 3:10 pm

eclesiastes 12

12:6 antes que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo;
12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

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Mensaje por Josue 2/4/2012, 3:54 pm

Ecl.3:18 Yo, yo mismo, he dicho en mi corazón, tocante a los hijos de la humanidad, que el Dios [verdadero] va a seleccionarlos, para que vean que ellos mismos son bestias. 19 Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. 20 Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo. 21 ¿Quién hay que conozca el espíritu de los hijos de la humanidad, si asciende hacia arriba; y el espíritu de la bestia, si desciende hacia abajo a la tierra? 22 Y he visto que no hay nada mejor que el que el hombre se regocije en sus obras, pues esa es su porción; porque, ¿quién lo hará venir para que mire lo que va a ser después de él?

¿Te habías fijado que también los animales tienen espíritu?¿Adónde van los espíritus de los animales, Misael?
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Mensaje por Misael 2/4/2012, 3:59 pm

no tengo ni idea, lo que sí sé es que el espiritu del
hombre va a Dios, a que sea juzgado y el hermano
cuerpo, como decia Francisco, al polvo.

“Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.” (Flp 1.21-23).

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Mensaje por Josue 2/4/2012, 5:15 pm

Y sí que tienes razón ... Pero la cita que te mostré te demuestra que ese espíritu no tiene nada de personal, sino que es la energía que mueve a todo ser vivo; por eso precisamente se dice que los animales también lo tienen.
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Mensaje por Misael 2/4/2012, 6:02 pm

Yo no creo eso, sino que creo que cada uno tenemos un cuerpo, un espiritu y un alma diferentes , que nos hace singulares ,
por lo cual tu no eres yo ni yo soy tu. De la misma manera que
no hay 2 huellas dactilares iguales, así en lo espiritual.

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Mensaje por Invitado 2/4/2012, 7:30 pm

Biblicamente ... Pablo nos enseña .. Somos tres cosas ...

Cuerpo Alma y Espiritu ... esto es Tricotomia ... bueno asi lo denominaron ... algunos .. tambien esta la dicotomia .. esta postula que el Alma y el Espiritu son la misma cosa y tenemos el cuerpo fisico ... pero la Dicotomia no es biblica .. ni correcta desde el punto de vista escritural ...

Bueno La tricotomia es claramente la manera en que hemos sido creados ...

El Cuerpo fisico fue hecho por Dios con los elemptos de la creacion .. polvo ...
El Espiritu Proviene de Dios y es el Aliento de vida que hay en nosotros ... en el espiritu esta la vida ... el Espiritu no PUEDE SER DESTRUIDO .. Nuestro espiritu vuelve a Dios una vez hemos muerto ... en el espiritu esta la comunion con Dios y la conciencia divina ..

El Alma es lo que se esta formando en nosotros y esta en constante cambio .. ... en el alma se manifiestan nuestras acciones nuestros sentimientos todas nuestras experiencias .. el alma es lo que se guarda en el seol o hades ... el alma es lo que somos nosotros realmente ...

Cuando morimos somos separados ... el Cuerpo vuelve al polvo .. el Espiritu que nos proporciona la vida vuelve a Dios y el alma es guardada en el Seol o Hades ... hasta el dia del juicio ...

Ahora lo dijo Wlademar en relacion al tiempo en el otro posteo si es asi .. para Dios no hay tiempo como el de nosotros el esta en un tiempo que aun me atreveria a decir que ni siquiera es presente ... sino una fusion de pasado presente y futuro ... un tiempo que no conocemos ni podemos describir ... el concepto de tiempo es un poco mas complejo que el que expreso waldemar .. pero en si para efectos didacticos de comprension el esta en lo correcto ..

Entonces el Dia del Juicio puede que ahora no lo estamos viviendo pero los que mueren ya lo estan viviendo inmediatamente .. juntamente nosotros con ellos .. pero para nosotros no es aun porque no hemos muerto porque vivimos el tiempo distinto a Dios ... es complejo de explicar pero asi es ... por eso nosotros pensamos que los muertos deben esperar .. pero lo que realmente sucede es que nosotros vamos muy lento ... ellos ya han sido juzgados .. sin esperar nada ... esto realemnte es complejo de comprender ..

bendiciones Muchas

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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso???? Empty Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Invitado 2/5/2012, 5:17 am

Siervo de Cristo escribió:
Ahora lo dijo Wlademar en relacion al tiempo en el otro posteo si es asi .. para Dios no hay tiempo como el de nosotros el esta en un tiempo que aun me atreveria a decir que ni siquiera es presente ... sino una fusion de pasado presente y futuro ... un tiempo que no conocemos ni podemos describir ... el concepto de tiempo es un poco mas complejo que el que expreso waldemar .. pero en si para efectos didacticos de comprension el esta en lo correcto ..

Entonces el Dia del Juicio puede que ahora no lo estamos viviendo pero los que mueren ya lo estan viviendo inmediatamente .. juntamente nosotros con ellos .. pero para nosotros no es aun porque no hemos muerto porque vivimos el tiempo distinto a Dios ... es complejo de explicar pero asi es ... por eso nosotros pensamos que los muertos deben esperar .. pero lo que realmente sucede es que nosotros vamos muy lento ... ellos ya han sido juzgados .. sin esperar nada ... esto realemnte es complejo de comprender ..

bendiciones Muchas
Claro, el tiempo es más complicado, pero traté de explicarlo de una manera sencilla y comprensible. Lo otro que dices yo también creo que es así. Pero no definiría a la eternidad con la palabra tiempo. Me gustó más eso que dijiste de fusión entre pasado, presente y futuro, que es en esencia lo mismo que yo dije de que Dios todo lo ve en presente, a la vez, no tiene que hacer miradas retrospectivas al pasado ni predecir el futuro porque Él ve todo como ocurriendo en el mismo instante. Sé que utilizaste la palabra tiempo para definir un poco la eternidad porque no hay otra palabra, eso también es comprensible. También creo que cuando morimos y pasamos a estar fuera del tiempo, el proceso de corrupción de nuestro cuerpo hasta la resurrección, sucede en un solo instante, pasando como si fuese la transformación de la que habla Pablo de los que no morirán al final de los tiempos.

Fuera del tiempo y del espacio hay eternidad, que no es ni tiempo ni espacio, o sea, no se pueden medir ambos con patrones espacio-temporales, pero sí hay movimiento y existencia, por lo que es otra concepción, otra manera de existir y de moverse. El movimiento no sería local sino como una especie de movimiento virtual, o sea, en base a la virtud. Eso es muy difícil de explicar porque enseguida la mente quiere imaginar desde patrones espacio-temporales y ya eso es un error.

¡Ah! Hay una concepción de la dicotomía que es intermedia. O sea, que tiene algo de tricotomía. Identifica al alma con el espíritu pero diciendo que el espíritu es el centro del alma, el lugar donde habita Dios en el hombre, donde se produce la unión con Dios, mientras que el alma es todo lo inmaterial que hay en el hombre, o sea, sentimientos, pasiones, etc. Y que es gracias a que tenemos espíritu que todo el resto de la naturaleza humana puede ser regenerado, porque si el espíritu se aniquilara ya no hubiese resto incorruptible en el hombre y no quedara nada de la persona humana, o sea, de su naturaleza racional que es la que la define como persona esencialmente. Por eso, al ser inmortal el espíritu, la persona humana tiene la posibilidad de no morir jamás y ser resucitada por Dios en el último día para el juicio final. Es lo que sé de esto, aunque no sé mucho de esa doctrina.

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Mensaje por Invitado 2/5/2012, 5:42 am

Waldemar escribió:
Siervo de Cristo escribió:
Ahora lo dijo Wlademar en relacion al tiempo en el otro posteo si es asi .. para Dios no hay tiempo como el de nosotros el esta en un tiempo que aun me atreveria a decir que ni siquiera es presente ... sino una fusion de pasado presente y futuro ... un tiempo que no conocemos ni podemos describir ... el concepto de tiempo es un poco mas complejo que el que expreso waldemar .. pero en si para efectos didacticos de comprension el esta en lo correcto ..

Entonces el Dia del Juicio puede que ahora no lo estamos viviendo pero los que mueren ya lo estan viviendo inmediatamente .. juntamente nosotros con ellos .. pero para nosotros no es aun porque no hemos muerto porque vivimos el tiempo distinto a Dios ... es complejo de explicar pero asi es ... por eso nosotros pensamos que los muertos deben esperar .. pero lo que realmente sucede es que nosotros vamos muy lento ... ellos ya han sido juzgados .. sin esperar nada ... esto realemnte es complejo de comprender ..

bendiciones Muchas
Claro, el tiempo es más complicado, pero traté de explicarlo de una manera sencilla y comprensible. Lo otro que dices yo también creo que es así. Pero no definiría a la eternidad con la palabra tiempo. Me gustó más eso que dijiste de fusión entre pasado, presente y futuro, que es en esencia lo mismo que yo dije de que Dios todo lo ve en presente, a la vez, no tiene que hacer miradas retrospectivas al pasado ni predecir el futuro porque Él ve todo como ocurriendo en el mismo instante. Sé que utilizaste la palabra tiempo para definir un poco la eternidad porque no hay otra palabra, eso también es comprensible. También creo que cuando morimos y pasamos a estar fuera del tiempo, el proceso de corrupción de nuestro cuerpo hasta la resurrección, sucede en un solo instante, pasando como si fuese la transformación de la que habla Pablo de los que no morirán al final de los tiempos.

Fuera del tiempo y del espacio hay eternidad, que no es ni tiempo ni espacio, o sea, no se pueden medir ambos con patrones espacio-temporales, pero sí hay movimiento y existencia, por lo que es otra concepción, otra manera de existir y de moverse. El movimiento no sería local sino como una especie de movimiento virtual, o sea, en base a la virtud. Eso es muy difícil de explicar porque enseguida la mente quiere imaginar desde patrones espacio-temporales y ya eso es un error.

En si el pensamiento es limitadisimo para explicar todo lo relacionado con Dios .. por el simple hecho que Dios cuando creo el universo como lo conocemos el no estaba en el universo pues no habia sido aun creado por el ... esto que estoy diciendo es siempre mirado desde el punto de vista del hombre .. no del de Dios .. asi la concepcion del tiempo aplicado a Dios desde nuestro punto de vista es abstracto .. no real ... por lo menos para nosotros ...
Puedo decir con conocimiento de causa que el tiempo en el ambito espiritual es estatico .. es decir no avanza ... no hay cambio de tiempo ... permanece inalterable ... a esto se le llama eternidad ... la eternidad es la falta de cambio ... la imposibilidad de que el tiempo se mueva en cualquier direccion ... o hacia atras o hacia adelante ...
Como lo se .. experiencias que he tenido en relacion a las regiones celestes de las cuales hablo Pablo .. estas regiones no son precisamente ajenas a este universo .. de hecho estas regiones estan entre nosotros mismos .. aca mismo donde estoy yo estan tambien estas regiones ... pero no las podemos ver ni tampoco nos movemos en ellas .. porque son mas allegadas a la eternidad que a la terrenalidad por decirlo de alguna manera ... es complejo de explicar .. pero asi es .. lo cual no significa que no podamos movernos por ellas o entrar en ellas ... aunque no es aconsejable intentar este tipo de cosas ni tampoco conduce a una mayor comprension ... porque en estas regiones hay potestades malignas que nos estan atacando constantemente .. son espiritus inmundos y malos que siempre estan tratando de hacernos caer .. esa es su mision .. para eso estan ahi .. por ejemplo los hay de todos tipos .. por ejemplo la carne enferma por la accion de estos espiritus ... las enfeermedades que nos aquejan son productos de ellos ... ahora toda enfermedad podria ser curada si tuvieremos suficiente fe .. expulsando a estos .. sanariamos ... esto es paradogico .. lo voy a explicar de esta manera ..

Cuando una persona enferma .. de lo que sea .. lo primero que hace es acordarse de Dios y generalmente termina empeorando .. mas cuando va al doctor al medico este le receta la medicacion .. o le da un tratamiento para la carne .. este SANA ... porque ??

Es sencillo .. la accion de esta persona afianza la creencia que es la medicina la que lo sano .. el espiritu inmundo que lo enfermaba cumplio su proposito .. alejarlo de Dios y acercarlo a la ciencia o afianzarlo a la carne en base al conocimiento ... por eso sana .. no por que la medicina le sane sino por el espiritu inmundo que lo enfermaba se fue .. porque su mision ya fue completa ... pero si el espiritu no quisiera irse esta persona simplemente no sanaria ...

Pero ahora si esta persona tuviere suficiente fe o una fe real .. podria sanar sin la necesidad de ir al medico porque seria capaz por medio de la fe en Jesucristo expulsar a este espiritu y quedaria sano al instante ...

Es cuestion de fe .. solamente eso ...bueno esto no tiene mucho que ver con el posteo pero en si el tema es interesante ...

Bendiciones

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Mensaje por Invitado 2/5/2012, 7:11 am

Siervo de Cristo escribió:
En si el pensamiento es limitadisimo para explicar todo lo relacionado con Dios .. por el simple hecho que Dios cuando creo el universo como lo conocemos el no estaba en el universo pues no habia sido aun creado por el ... esto que estoy diciendo es siempre mirado desde el punto de vista del hombre .. no del de Dios .. asi la concepcion del tiempo aplicado a Dios desde nuestro punto de vista es abstracto .. no real ... por lo menos para nosotros ...
Puedo decir con conocimiento de causa que el tiempo en el ambito espiritual es estatico .. es decir no avanza ... no hay cambio de tiempo ... permanece inalterable ... a esto se le llama eternidad ... la eternidad es la falta de cambio ... la imposibilidad de que el tiempo se mueva en cualquier direccion ... o hacia atras o hacia adelante ...
Como lo se .. experiencias que he tenido en relacion a las regiones celestes de las cuales hablo Pablo .. estas regiones no son precisamente ajenas a este universo .. de hecho estas regiones estan entre nosotros mismos .. aca mismo donde estoy yo estan tambien estas regiones ... pero no las podemos ver ni tampoco nos movemos en ellas .. porque son mas allegadas a la eternidad que a la terrenalidad por decirlo de alguna manera ... es complejo de explicar .. pero asi es .. lo cual no significa que no podamos movernos por ellas o entrar en ellas ... aunque no es aconsejable intentar este tipo de cosas ni tampoco conduce a una mayor comprension ... porque en estas regiones hay potestades malignas que nos estan atacando constantemente .. son espiritus inmundos y malos que siempre estan tratando de hacernos caer .. esa es su mision ..
Estoy prácticamente en total acuerdo con todo esto que dices. Claro que es dificilísimo llegar a entender estas cosas porque nuestro conocimiento no está separado de la sensibilidad, aunque Dios puede darnos otro conocimiento, pero ése no depende de nosotros ni es una forma de conocimiento propia nuestra, ya eso es don de Dios. Nosotros todo lo vemos desde lo que percibimos con nuestros sentidos, ya que todo conocimiento nuestro ha pasado de alguna manera por los sentidos y tiene esa huella. Pero la eternidad no tiene nada de eso y no podemos ni siquiera imaginárnosla cómo pudiera ser. Sólo abstrayendo podemos llegar a definir, muchas veces en negativo, lo que no podemos conocer a través de los sentidos. Por eso utilizamos lo conocido por los sentidos y definimos estas realidades con expresiones en negativo. La eternidad es un instante, más pequeño que el que podamos llegar a imaginar, pero que nunca pasa.

Ahora, como la otra realidad, la del ámbito espiritual, se relaciona con la nuestra y por eso muchas veces hablamos de tiempo y espacio, por ejemplo, "había un demonio en tal lugar". Pero no debemos entender la estancia del demonio como entendemos la nuestra, o sea, físicamente, pues como espíritu que es no tiene figura, contornos, volumen ni nada que sea mensurable físicamente. Los espíritus como los demonios y los ángeles están en los lugares de manera virtual, o sea, en virtud de su acción, no lo están físicamente; su acción puede ocupar espacios más o menos grandes, más o menos pequeños, en dependencia de la permisividad de Dios que es quien les pone cotas a su actuación, por decirlo de alguna manera.

En fin, hablar de estas cosas con un lenguaje humano siempre quedará defectuoso porque el lenguaje humano no tiene expresiones adecuadas para explicarlas y que nuestra mente pueda comprenderlas. Ya las comprenderemos cuando lleguemos a ese otro ámbito.

Sin embargo, yo no estoy totalmente de acuerdo con el ejemplo que pones de los demonios, las medicinas y las enfermedades, porque muchas personas se curan con medicinas sin que quieran las medicinas y sin creer en ellas. Tampoco se puede negar rotundamente lo que tú dices, pero pienso que no es 100% así como lo dices, ya que los productos químicos han sido hechos por Dios y nuestro organismo está constantemente haciendo reacciones químicas. También, muchas enfermedades son microorganismos que actúan de determinadas maneras frente a determinadas sustancias, y esto fuera de nuestro organismo. Recuerda que los experimentos se hacen con animales irracionales incapaces de pensar y de tener conciencia y fe. Pero sí creo que el factor psicológico juega un papel importante en las enfermedades, y así se crea un equilibro. Tampoco creo que Dios se sienta impelido a sanar a una persona porque tiene mucha fe, ya que Él puede tener un plan concreto con esa persona de fe y su enfermedad.

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Mensaje por SHAUL1 2/5/2012, 9:13 am

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VOLVIENDO AL TEMA :


¡ ESCRITURALMENTE COMO SE GENERO LA VIDA..? :

1.- YHVH FORMO EL CUERPO DEL POLVO DE LA TIERRA.

2.- SOBRE ESE CUERPO, INSUFLO EL ALIENTO DE VIDA. ("espiritu").

3.- ESTE ALIENTO ("espiritu") ES NUESTRA ENERGIA DE VIDA.

4.- EL CUERPO AL RECIBIR EL ALIENTO DE VIDA, LLEGA A SER UN ALMA VIVIENTE. ( CONCIENTE).


II.- ¡ QUE OCURRE EN LA MUERTE. ? :


1.- EL CUERPO VUELVE AL POLVO.

2.- EL ALIENTO DE VIDA (" espiritu") VUELVE A DIOS.

3.- EL ALMA QUEDA EN UN ESTADO DE INCONCIENCIA. (HASTA EL MOMENTO DEL JUICIO EN EL DIA POSTRERO) EC. 9:5, 10.



PD. SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.



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Mensaje por Invitado 2/5/2012, 9:16 am

A mí siempre me ha llamado la atención de que Pablo habla de cuerpo-alma-espíritu, y el Génesis sólo hace referencia al cuerpo hecho del barro, y al espíritu insuflado por Dios, pero nada dice del alma.

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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso???? Empty Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 2/5/2012, 9:22 am

SHALOM :


QUE ENSEÑA LA ESCRITURA :



Génesis 2:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 'entonces' Jehova Dios formo al hombre del Polvo de la tierra, y soplo en Su nariz Aliento de Vida, y fue el hombre un ser viviente. (ALMA VIVIENTE). 1 co. 15:45

SER VIVIENTE = ALMA VIVIENTE.


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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso???? Empty Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue 2/5/2012, 9:12 pm

Misael escribió:Yo no creo eso, sino que creo que cada uno tenemos un cuerpo, un espiritu y un alma diferentes , que nos hace singulares ,
por lo cual tu no eres yo ni yo soy tu. De la misma manera que
no hay 2 huellas dactilares iguales, así en lo espiritual.

blessings

Dime una cosa Misael: de la forma en que tú entiendes al ser humano y la muerte ¿dónde queda contenida la conciencia después de morir el cuerpo: en el alma o en el espíritu?

PD: la pregunta vale igual para Waldemar.
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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso???? Empty Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Invitado 2/6/2012, 8:46 am

Primero define lo que es para ti conciencia y desde ese concepto podré responderte a lo que me preguntas. ¿OK?

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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso???? Empty Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por apologeta 2/6/2012, 10:41 am

SHAUL1 escribió:SHALOM :



VOLVIENDO AL TEMA :


¡ ESCRITURALMENTE COMO SE GENERO LA VIDA..? :

1.- YHVH FORMO EL CUERPO DEL POLVO DE LA TIERRA.

2.- SOBRE ESE CUERPO, INSUFLO EL ALIENTO DE VIDA. ("espiritu").

3.- ESTE ALIENTO ("espiritu") ES NUESTRA ENERGIA DE VIDA.

4.- EL CUERPO AL RECIBIR EL ALIENTO DE VIDA, LLEGA A SER UN ALMA VIVIENTE. ( CONCIENTE).


II.- ¡ QUE OCURRE EN LA MUERTE. ? :


1.- EL CUERPO VUELVE AL POLVO.

2.- EL ALIENTO DE VIDA (" espiritu") VUELVE A DIOS.

3.- EL ALMA QUEDA EN UN ESTADO DE INCONCIENCIA. (HASTA EL MOMENTO DEL JUICIO EN EL DIA POSTRERO) EC. 9:5, 10.



PD. SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.



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+Mira que cosa Juan vio las almas de los decapitados y nos las vio inconcientes los vio vivos y clamando a Dios.
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Mensaje por Josue 2/6/2012, 11:24 am

Waldemar escribió:Primero define lo que es para ti conciencia y desde ese concepto podré responderte a lo que me preguntas. ¿OK?

No hace falta Waldemar, no estoy filosofando. Me refiero a ¿qué es lo que sigue consciente después de la muerte: el espíritu o el alma ... o ambos?
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Mensaje por SHAUL1 2/6/2012, 12:59 pm

SHALOM APOLOGETA :



+Mira que cosa Juan vio las almas de los decapitados y nos las vio inconcientes los vio vivos y clamando a Dios.


PUES....FUE UNA VISION LO QUE "VIO" Y "OYO" JUAN.

SEGUN EC. 9:5,10 LAS ALMAS ESTAN EN UN STADO DE INCONCIENCIA. AMEN.



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Mensaje por Invitado 2/6/2012, 1:32 pm

Josue escribió:
Waldemar escribió:Primero define lo que es para ti conciencia y desde ese concepto podré responderte a lo que me preguntas. ¿OK?

No hace falta Waldemar, no estoy filosofando. Me refiero a ¿qué es lo que sigue consciente después de la muerte: el espíritu o el alma ... o ambos?
No, no era filosofía, sino para que no haya malos entendidos. Seguro estoy que el espíritu es quien se mantiene consciente porque sube a Dios. Pero sobre el alma tengo que buscar bien y estudiar un poco, ese tema casi ni lo toco y tendría que ponerme a leer la Biblia y buscar las veces que aparece y en qué contexto. Va a tomarme tiempo porque le debo unas respuestas a Siervo de Cristo que está hace tiempo esperando a que yo termine mis exámenes. El viernes será el último examen y quedaré libre de ese tipo de ocupaciones. Jejejeje. Espero que si se me pasa me lo recuerdes, estoy muy mal del coco, jajajaja.

Muchas bendiciones.

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Mensaje por Josue 2/6/2012, 7:35 pm

Waldemar escribió:
Josue escribió:
Waldemar escribió:Primero define lo que es para ti conciencia y desde ese concepto podré responderte a lo que me preguntas. ¿OK?

No hace falta Waldemar, no estoy filosofando. Me refiero a ¿qué es lo que sigue consciente después de la muerte: el espíritu o el alma ... o ambos?
No, no era filosofía, sino para que no haya malos entendidos. Seguro estoy que el espíritu es quien se mantiene consciente porque sube a Dios. Pero sobre el alma tengo que buscar bien y estudiar un poco, ese tema casi ni lo toco y tendría que ponerme a leer la Biblia y buscar las veces que aparece y en qué contexto. [...]

Muchas bendiciones.

Entonces habrá que cambiar el término, en vez de decir "inmortalidad del alma" habrá que decir "inmortalidad del espíritu" ... 'Quién sabe ...'. dice Salomón ...
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Mensaje por Invitado 2/6/2012, 8:21 pm

Este tema lo estudié una sola vez y fue hace más de quince años. Creo que la Biblia empieza distinguiendo alma de espíritu pero en ocasiones los identifica. Por eso se piensa, si mal no recuerdo, que el espíritu es el centro del alma, o sea, el lugar del encuentro con Dios, pero el alma es espiritual. Ahora mismo no podría asegurar nada porque no recuerdo mucho de este tema. Así que no me hagas mucho caso por ahora. Tengo que estudiar la Escritura y mirar bien los textos dentro de su contexto.

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Mensaje por Invitado 2/6/2012, 11:52 pm

Yo a la verdad no se de donde salio la idea de que el alma es inmortal ... esa idea JAMAS aparece en la Biblia ..

Si el Alma puede ser destruida .. entonces claramente no es Inmortal .. asi que el Alma no es inmortal ... el Espiritu vuelve a Dios lo cual no significa que sea Inmortal tampoco ... solo significa que nuestro espiritu Vuelve a Dios que lo dio .. no son cosas tan complicadas ... las ideas de que cualquiera o cualquier cosa sea el Alma o el espiritu Sean inmortales son incompatibles completamente con esta escritura ...

1Ti 6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

El unico inmortal es Dios ... ningun alma .. y ningun espiritu lo es ... solo Dios posee inmortalidad ...

Asi que de ¿¿¿donde sale la idea de que el Alma es inmortal??? no lo se

Bendiciones

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Mensaje por Misael 2/7/2012, 8:40 am

No es Dios de muertos, mas Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.

de donde deducimos que los patriarcas, aunque murieron
fisicamente, viven, y para siempre, pues Dios siempre será
Dios de ellos, y siempre será Dios de vivos.

en cuanto a la tricotomia, somos hechos a imagen y semejanza de Dios, y El es Trino. La imagen, quebrada
por el pecado, pero nunca borrada, la restituyó el Hijo,
y la semejanza la restituye el Espiritu Santo, pues sin El,
jamás podremos ser santos como se nos pide.

yo opino que lo que hay que salvar es el alma

Escuchad a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar la cuenta

y la celebnre frase de Jesus De que le sirve al hombre ganar
el mundo, si pierde su alma?

el alma es un creación espiritual de Dios, que tiene que
preexistir al nacimiento, pues si Dios la creó, la creó en la
eternidad, aunque entre en un cuerpo en el tiempo, un
poco lo que le pasó a Jesús, con la diferencia de que nosotros
tenemos almas creadas, no divinas, y El, al ser el Verbo
no es creado.

el alma, segun la definicion clasica, es racional, tiene inteligencia, memoria y voluntad. Yo creo que ella es
lo más uno mismo de cada cual.

el cuerpo todos enemos claro lo que es.

y el espiritu?

Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.

yo creo que ni es cuerpo ni es alma, pero es aquello con que
me puedo relacionar con Dios.

Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

este fuera del cuerpo sería en el espiritu.

Y el niño crecía, y se fortalecía en espíritu; y estuvo en lugares desiertos hasta el día de su manifestación a Israel." (LUCAS 1:80.)

lo que hay que salvar es el alma, no el espiritu, puede
haber gente condenada, y su espiritu estará ahí con ella.

sds
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Mensaje por SHAUL1 2/7/2012, 8:45 am

SHALOM MISAEL :



yo opino que lo que hay que salvar es el alma

Escuchad a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar la cuenta.


SIENDO ASI : ESCUCHAD A SHAUL1, PUES ES UN PASTOR ORDENADO. (Y...SUJETAOS A EL.).



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