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a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

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a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por fede77 el Miér Dic 07, 2011 8:07 pm

¿a qué muertos se refiere la prohibición de levítico, si no es a los muertos físicos? ¿Cuáles son los muertos con quienes no está permitido hablar?

Lv:20:27
“Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir, serán apedreados; su sangre será sobre ellos.”

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 8:28 pm

Fede, es curioso que la TNM no lo expresa así como esa traducción que traes:

Lev.20:27 ”’Y en cuanto a un hombre o una mujer en quien resulte haber espíritu de médium o espíritu de predicción, deben ser muertos sin falta. Deben lapidarlos hasta que mueran. Su propia sangre está sobre ellos’”.

... y una traducción al español de la LXX griega tampoco:

Lev 20:27 Y hombre o mujer que fuere entre ellos adivino o encantador de muerte mueran: en piedras serán apedreados: su sangre sobre ellos.

Tendremos que analizar de dónde sale la versión que traes, y si la forma de traducir que usa es "libre" o se ajusta al texto que intenta traducir, si es que usara alguna fuente en los idiomas griego o hebreo como base textual para la traducción.

¿Puedes decir de qué versión estás citando?

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 9:48 pm

Ya me dí cuenta de qué versión de la Biblia tomaste la cita: es la RV60, y es una versión que yo usaba mucho, pero no sé porqué usa la expresión "evocar espíritus de muertos" ...

Seguiré investigando, y compartiré con ustedes lo que encuentre sobre esto, pues puedo consultar algunos interlineales y aparatos textuales para comparar las diferentes expresiones que se hayan podido usar en hebreo o en griego (en versiones de la LXX), en el lugar donde se menciona esa frase.

Lev 20:27 (RV60) Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.


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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 10:00 pm

En el texto hebreo se usa una palabra que puede haber dado origen a esa expresión. La palabra es la siguiente, que copio con una definición:

200 II. אֹוב (ʾôḇ): n.masc.; ≡ Str 178; TWOT 37a—

1. LN 12.1-12.42 ghost, spirit of the dead, i.e., a spirit which can communicate with human mediums, called from the Underworld of the dead (Lev 19:31; 20:6; 1Sa 28:8; Isa 29:4+);

2. LN 33.281-33.285 medium, i.e., a spiritist or necromancer that conjures and communicates with ghosts (Lev 20:27; Dt 18:11; 1Sa 28:3, 9; 2Ki 21:6; 23:24; 1Ch 10:13; 2Ch 33:6; Isa 8:19; 19:3+), note: there may be overlap between the two entries;

3. LN 33.281-33.285 unit: בַּעֲלַת־אֹוב (bǎ∙ʿǎlǎṯ-∙ʾôḇ) medium, formally, lady-master of a ghost spirit, i.e., a spiritist or necromancer that conjures and communicates with ghosts (1Sa 28:7(2×)+)

Tomado del Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) de Swanson, J. (1997).


Aunque en la segunda y tercera acepciones que da este diccionario a esta palabra hebrea, se refiere al espiritista o medium como tal, en la primera acepción se dice que esa palabra puede ser usada para referirse al "espíritu" del difunto que es invocado por el médium, y no al médium como tal. Se citan estos pasajes:

Lev 19:31; 20:6; 1Sa 28:8; Isa 29:4

... donde la palabra puede ser traducida de esa manera, pero habría que analizar esos textos para ver si es del todo correcta esa forma de traducir la palabra allí. Creo que aquí está la clave de la pregunta en el tema. Seguiré investigando y espero que otros puedan aportar algo también según sus propias investigaciones personales.

El tema es interesante, porque si se habla de "espíritus de difuntos" que puedan en realidad ser invocados, parecería que la Biblia coincidiera con el hecho de que estos supuestos espíritus pudieran ser en realidad invocados, excepto si se tratara solo de apariencia y no de realidades.

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por fede77 el Miér Dic 07, 2011 10:29 pm

Mi duda es cuales muertos son los que no debemos consultar sino hay vida despues de la muerte??

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
``Si hay médium o espiritista entre ellos, hombre o mujer, ciertamente han de morir; serán apedreados; su culpa de sangre sea sobre ellos.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
'Si hay adivino o espiritista entre ellos, hombre o mujer, ciertamente han de morir; serán apedreados; su culpa de sangre sea sobre ellos.'"

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y el hombre o la mujer en quienes hubiere espíritu de pitonisa o de adivinación, han de ser muertos; los apedrearán con piedras; su sangre será sobre ellos.

Reina Valera (1909)
Y el hombre ó la mujer en quienes hubiere espíritu phitónico ó de adivinación, han de ser muertos: los apedrearán con piedras; su sangre sobre ellos.

Sagradas Escrituras (1569)
Y el hombre o la mujer en quienes hubiere espíritu pitónico o de adivinación, morirán; los apedrearán con piedras; su sangre será sobre ellos.


ויקרא 20:27 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels)
וְאִישׁ אֹו־אִשָּׁה כִּי־יִהְיֶה בָהֶם אֹוב אֹו יִדְּעֹנִי מֹות יוּמָתוּ בָּאֶבֶן יִרְגְּמוּ אֹתָם דְּמֵיהֶם בָּם׃ פ

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 10:37 pm

Me he dado cuenta que en casi todos los casos que aparece esa palabra (17 en el TR hebreo), aparece junto a otra palabra, con la que se une casi como una sola expresión (y también es el caso de Lev.20:27); miren la expresión con las dos palabras enlazadas mediante la conjunción "o":

אוֹב אוֹ יִדְּעֹנִי

Ambas palabras se traducen como "médiums (espiritistas) o adivinos", como si fuesen dos "profesiones" relacionadas con actividad espiritista.

Al enlazar ambas palabras, incluso en los textos donde supuestamente se usa la palabra de la que hablamos como si se refiriera a los "espíritus" como tal, indica que esa traducción (como "espíritus de muertos") no es correcta, aun si alguos diccionarios bíblicos parece que la apoyan. Es solo un argumento, pero no es mi punto de vista definitivo ... ; tendría que seguir analzando el asunto.

No obstante, les comparto algunos de los 17 lugares, en algunos de ellos aparecen ambas palabras juntas:

Lev.19:31; 20:6,27;
Deut.18:11;
1Sam.28:3,7-9;
2Rey.21:6; 23:24;
1Cró.10:13;
2Cró.33:6;
Is.8:19; 19:3; 29:4.

Lo que sí es seguro en estas citas, es que toda actividad relacionada con ambas palabras está extrictamente prohibida para todo adorador de Jehová.










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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por SHAUL1 el Miér Dic 07, 2011 10:39 pm

SHALOM FEDE :




LO QUE YHVH SANCIONA CON PENA DE MUERTE, ES LA REBELION Y DESOBEDIENCIA, A ESTE MANDAMIENTO DE PROHIBICION, DE NO CONSULTAR A LOS MUERTOS.


COMO EL CASO DEL REY SAUL, QUE POR INTENTAR CONSULTAR CON EL "espiritu" DE SAMUEL.....MURIO.


EC. 9:5,10 EN LA MUERTE YA NO HAY MAS MEMORIA, NI ACTIVIDAD. AMEN.


SHALOM.

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 10:41 pm

fede77 escribió: Mi duda es cuales muertos son los que no debemos consultar sino hay vida despues de la muerte??

[...]

Entiendo tu pregunta, Fede. El asunto es que si la frase "espíritus de muertos" no aparece en el texto original sino que es una mala traducción, entonces tu pregunta no tiene ningún sentido, porque solo estaría basada en una traducción incorrecta.
Por eso me estoy tomando el trabajo de investigar y compartir lo que encuentro.

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por fede77 el Miér Dic 07, 2011 11:09 pm

Muerto (Espíritu De Un) Ayuda

Muerto (Espíritu De Un)

MUERTO (Espíritu de un)
Los que se pretenden médiums afirman que los evocan y los consultan (Deuteronomio 18:11 ); la voz de ellos parece venir de debajo de la tierra, como la de los espectros (Isaias 29:4 ) o residir en el mismo médium (Levitico 20:27 , heb.). El médium era llamado poseedor o señor de un espíritu.(1 Samuel : . 28:7, heb.). El médium pretendía adivinar el porvenir (Isaias 8:19 ). Se pensaba que tenía un espíritu particular siempre dispuesto a responder a sus encantamientos y susceptible de poner en acción a otros espíritus; se creía también que se podía relacionar con el espíritu que fuera. El pasaje de 1 Samuel : . 28:8: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere permite las dos interpretaciones. Consultar a los espíritus y evocar a los muertos equivalía a abandonar a Jehová, a apostatar (Levitico 19:31 ; Isaias 8:19 ).
La ley de Moisés ordenaba la muerte de los que pretendían poseer este poder (Levitico 19:31 ; 20:6, 27; Deuteronomio 18:10 14). Saúl hizo ejecutar este decreto; más tarde, profundamente angustiado en cuanto a su futuro, el rey fue a consultar a una mujer de Endor, que tenía contacto con espíritus, y le pidió que evocara a Samuel.
Manasés favoreció a los que consultaban a los espíritus y predecían el porvenir (2 Reyes 21:6 ; 2 Cronicas 33:6 ).
Josías, su nieto, hizo ejecutar de nuevo la ley de Moisés en contra de los médiums (2 Reyes 23:24 ).
Según la LXX, los ventrílocuos estaban probablemente incluidos entre los médiums. La voz del espíritu se asemejaba a un murmullo que surgiera de la tierra. Dios prohibía con toda severidad todo contacto con los muertos porque en realidad los médiums estaban en contacto con los demonios. La pitonisa de Filipos estaba poseída de un espíritu malo que la hacía capaz de adivinar (Los Hechos 16:16 18). Y ciertamente sucede lo mismo con una multitud de médiums modernos, y una gran cantidad de imprudentes espiritistas acaban siendo víctimas de verdaderas posesiones diabólicas.


http://www.fraganciadecristo.com/diccionario/palabra-2034-Muerto-Espiritu-De-Un.html

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 11:15 pm

Pero para que veas que soy una persona honesta, te diré algo: aunque la cita que abre el tema no es apropiada en relación con tu cuestionamiento, hay una cita que sí tendría relación con tu pregunta, que además de incluir las dos palabras anteriores, incluye una tercera expresión que viene más al caso ...; mira:

Deut.18:11 ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos.

Aquí se usa la siguiente expresión en hebreo:

וְדֹרֵשׁ אֶל־הַמֵּתִים׃

que significa: "[n]i que consulte a los muertos".

Una relación directa la encuentro en el texto de la muerte de Saúl:

1Sam.28:7 Por fin Saúl dijo a sus siervos: “Búsquenme una mujer que sea perita en mediación espiritista, y ciertamente iré a ella y la consultaré”. Entonces le dijeron sus siervos: “¡Mira! En En-dor hay una mujer que es perita en mediación espiritista”. 8 Así que Saúl se disfrazó y se vistió con otras prendas de vestir y se fue, él y dos hombres con él; y llegaron a la mujer de noche. Ahora dijo él: “Usa adivinación para mí, por favor, por mediación espiritista, y haz subir para mí al que yo te diga”. 9 Sin embargo, la mujer le dijo: “Mira que tú mismo sabes bien lo que Saúl hizo, cómo cortó del país a los médium espiritistas y a los pronosticadores profesionales de acontecimientos. ¿Por qué, pues, estás obrando como un entrampador contra mi alma para hacer que se me dé muerte?”.

... y luego, lo que aquí se dice (en hebreo se nota mucho mejor la relación de las expresiones):

1Crón.10:13 Así murió Saúl por su infidelidad con que había obrado infielmente contra Jehová respecto a la palabra de Jehová que no había guardado, y también por preguntar a una médium espiritista para inquirir.

Viendo esto, entonces tu pregunta adquiere un poco más de sentido ¿no crees?

Ahora tocaría dejar de lado el análisis de las palabras anteriores y concentrarnos en esta "nueva" expresión de Deut.18:11, donde sí se menciona una 'consulta a muertos'. Yo de momento puedo decirte que esta frase debería estar entre comillas, porque estoy seguro que cuando se escribió no se quizo decir que los muertos pudieran realmente ser consultados sino solo en una supuesta apariencia orquestada por espíritus de demonios, pero habría que analizar más el asunto.










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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

Mensaje por Turokam el Jue Dic 08, 2011 1:02 am

Bendiciones y paz para todos.
Siempre han existido y existirán personas que traten de comunicarce con los muertos y siempre hubo y habrá incautos que se dejen engañar por ellos, la escritura dice:

19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

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Re: a qué muertos se refiere la prohibición de levítico

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