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Desde Sadoc hasta los Saduceos.

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por isabelion el Mar Ago 24, 2010 3:22 pm

Shalom Sadoc, la verdad que es fabuloso el diálogo amistoso contingo, el cambio de nombres es un cambio de información eso es muy bueno de estudiar, y de analizar, pero justamente por el Diplomado mi tiempo está algo corto y si deseas saber como me va, pues muy BIEN, mejor creo que sería imposible. Espero que anuncies algún estudio tuyo serio sobre Biblia, eso ayudará mucho en el intercambio de conocimiento, para enseñar desde el Texto Bíblico, no desde lo que se piensa o se opina a la ligera, en fin nos seguimos escribiendo,, mi chiquito.


Shalom, isabelión.

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por isabelion el Mar Ago 24, 2010 3:23 pm

Y lo de enseñar a niños, ya lo estoy haciendo CONTIGO.


Shalom, isabelión-

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Mar Ago 24, 2010 3:31 pm

@isabelion escribió:Y lo de enseñar a niños, ya lo estoy haciendo CONTIGO.
Shalom, isabelión-
admiro en verdad su ingeniosa forma de evadir responder lo que no puede..espero algun dia encuentre la base biblica que le lleve a demostrar que sadoc y los saduceos estan asociados y espero me la envie., una vez que me la muestre podra "presumir" de haberme enseñado algo.

mientras en prueba de animo para su diplomado dejeme le muestro algo significativo;

usted asume que el sadoc mencionado en la genealogia de jesus es el sadoc que vivio en los tiempos de david...cero,cero, y cero.

el sadoc que vivio en los tiempos de david era de la tribu de levi...de esa tribu eran los sacerdotes
el sadoc que menciona mateo es de la tribu de juda...de esa tribu vino jesus.

a menos que juda y levi signifiquen lo mismo, algo asi como su ingeniosa explicacion de isabelion=elisabet=isabel.

verdad que es facil entenderle a este niño?...espero algun dia decir lo mismo de sus letras.

sadoc
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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por isabelion el Mar Ago 24, 2010 3:38 pm

son dos palabras hebreas habilmente unidas. Una es la fuerza de D*os.


Aprender a leer, es muy bueno eso ayuda a entender las Escrituras, y en cuanto a lo que te preocupa por SADOC. Te dije que necesariamente debía leer Macabeos, y luego nos escribimos, pero empieza eme con a: MA.

Shalom, isabelión.

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Mar Ago 24, 2010 3:49 pm

@isabelion escribió:Aprender a leer, es muy bueno eso ayuda a entender las Escrituras,
hablando de escrituras...aun no encuentra la que le vengo pidiendo?
y en cuanto a lo que te preocupa por SADOC.
de hecho a mi no me preocupa...fue usted quien propuso el tema por el diplomado que estaba haciendo.
Te dije que necesariamente debía leer Macabeos, y luego nos escribimos, pero empieza eme con a: MA.
ahora entiendo de donde saco sus ideas...mira que pensar que levi y juda son lo mismo...en fin.
usted asume que el sadoc mencionado en la genealogia de jesus es el sadoc que vivio en los tiempos de david...cero,cero, y cero.

el sadoc que vivio en los tiempos de david era de la tribu de levi...de esa tribu eran los sacerdotes
el sadoc que menciona mateo es de la tribu de juda...de esa tribu vino jesus.
levi=juda?

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Sucesion de los Sumos Sacerdotes

Mensaje por isabelion el Mar Ago 24, 2010 4:27 pm

El leer Macabeos, es necesario para comprender como la influencia griega en cierta forma fue invadiendo el lenguaje judío, y las creencias judías. Esto motivo la revuelta Macabea, ya que no encontraron otra forma de rechazar lo aparentemente bueno, y que tenia el Helenismo, y como aún HOY ha dejado huella en IsraEL, en donde la palabra Sinagoga, viene siendo de origen griego y es usada HOY por todos los judíos, para señalar su sitio de reunión, eso dio por supuesto que muchas palabras se mezclaran y se desearan sonar extranjeras ejemplo de eso tenemos en America, por doquier en donde inclusive palabras se les agrega una ese, para que suene de habla inglesa. Es por demás señalar que la influencia griega inclusive ha llegado hasta nuestros días en palabras y en nuestra forma de apreciar la belleza.

Del libro: Sociología del Período Bíblico I, del Antiguo Testamento, de la Universidad Bíblica Latinoamericana, colocó lo siguiente.

No hay motivo de dudar que el sumo sacerdote se conservase hasta dicha época en la descendencia de los Sadoquitas, de la que Onias III es el último representante legítimo. Su hermano Jasón obtuvo el cargo ofreciendo dinero a Antíoco e introduciendo las costumbres griegas en Jerusalem, 2Mac 4,7-20. En adelante el pontificado estará comprometido con la política agitada de esta época. página 513.


Muchos nombres empezaron a helenizarse y el témino Saduceo puede ser una pequeña muestra, como lo es evidentemente la palabra Sinagoga.

Σαδδουκαῖος
Saduceos

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por Invitado el Mar Ago 24, 2010 5:10 pm


Amigo Sadoc:

Parace que el hecho que tuvieras Sadoc como nombre propio, no le importó a la erudita, para acallarte. Has de notar que por aquí hay ciertos monolitos, que no se pueden tocar so pena de ser despedido del foro... (a mí ya me ha pasado, jeje)

De mi parte, puedes seguir en las tuyas. ¡Es el derecho a la libre expresión el que JAMÁS debe ser conculcado!

Bendiciones


MiguEl

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Mar Ago 24, 2010 9:51 pm

gracias por tu consejo miguel...dejare de instruir a mi dicipula favorita.

Has de notar que por aquí hay ciertos monolitos, que no se pueden tocar so pena de ser despedido del foro... (a mí ya me ha pasado, jeje)

saduceo no es descendiente de sadoc...lo demas ya lo dije y proximanete aparecera en el examen de diplomado sobre sadoc.

sadoc
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historia del judaísmo

Mensaje por isabelion el Lun Ago 30, 2010 1:54 am

Libro: La historia de los judíos.
Autor: Paul Johnson.

CitoTextual de la página 159: En cambio, los sacerdotes del Templo, dominados por los saduceos, o descendientes de Zadoq, el sumo sacerdote de los tiempos de David, insistían en que toda la ley debía ser escrita e inalterable.


Y salí muy bien en este tema, mejor imposible.


Shalom, isabelión.

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Jue Sep 02, 2010 3:17 pm

@sadoc escribió:No esta fijado con precisión cuando aparecieron los saduceos como partido, ni lo que significa su nombre.
Los talmudistas posteriores confundieron más aun esta cuestión, pues no conocían la historia de aquellos tiempos.
Buena parte de la culpa recae también sobre los censores cristianos del Talmud, quienes colocaron la palabra “saduceo” allí donde debía decir “min”, razón por la cual se encuentra frecuentemente en el Talmud, en boca de un saduceo, los argumentos de los “minim”. (“Minim”, plural de “min”, eran sectas judeocristianas, sobre todo la de los gnósticos, llamados en hebreo: “Iod’in” ).

Acerca del origen de los saduceos se refiere en el Talmud la siguiente leyenda: “Antigono de Sojo predicaba ante sus discípulos: “No seáis como los esclavos que sirven a su señor por el salario”. Esta elevada doctrina fue mal comprendida por dos de sus discípulos. “Esto significa –dijeron- que en el mundo de ultratumba no existe recompensa ni castigo. ¿Por qué no hemos de pasar la buena vida en le mundo terrestre? Apartáronse por ello y fundaron dos nuevas sectas, la de los saduceos y la de los “beitusim”.

El relato del Talmud, empero, carece de valor histórico. Según la tradición, Antigono vivió justamente con anterioridad a la época de los helenistas y de los “jasidim”, y por consiguiente, sus discípulos no podían habar sido los fundadores de partidos que han surgido mucho tiempo después. Además, se confunde allí a los saduceos con los “beitusim”, cuando en realidad estos últimos fueron muy posteriores, pues actuaron en tiempos de Herodes el Grande y se llamaban así por el nombre de la familia Beitus, a la que Herodes entrego el Sumo Sacerdocio, en lugar de los asmoneos que hiciera asesinar.

Algunos historiadores modernos sostienen que la palabra “saduceo” proviene del nombre Saduc, Sumo Sacerdote que vivió en tiempos del rey Salomón.
La familia de Saduc ejerció el sacerdocio magno en toda la época del primer Templo y también durante el segundo, hasta el advenimiento de los asmoneos, que ocuparon su sitio.
Estos saduceos, que constituyan la vieja aristocracia, ase habrían ligado luego a los asmoneos, que eran los nuevos aristócratas, a fin de dominar conjuntamente al pueblo. Esta hipótesis es poco probable, pues cuesta creer que la nueva aristocracia, la de los asmoneos, llevase el nombre de la vieja aristocracia, aun admitiendo la posibilidad de que ambas pudiesen vivir en paz entre si.

Otra explicación interesante del origen de esos nombres la ofrece el profesor Darenberg. Sostiene que la palabra saduceos (en hebreo “zadukim”) proviene del vocablo “zadikim”, que significa “justos”.
Los saduceos se habrían llamado así porque consideraban que hacían todo lo que era justo u eludían todo aquello que estaba prohibido.
El verdadero nombre de ese partido seria entonces “zadikim” (justos) y solo sus adversarios los llamaban, para burlarse, “zadukim”.
Lo mismo hicieron estos llamando a sus opositores “fariseos”.

Para los talmudistas posteriores ambas denominaciones la de “saduceo” como la de “fariseo”, constituyan, en efecto, insultos. Con el termino “saduceo” se designaba a veces a un hereje o a un incrédulo, y otras veces a un gnóstico o a un depravado. Con la palabra “fariseo” se indicaba a menudo a un ocioso, un fanático y también a un hipócrita.

Empero, si existen discrepancias acerca del significado de estos nombres, todos los historiadores están acordes, en cambio en que los saduceos aparecieron como partido solamente en la época de los asmoneos.

El Talmud. Iser Guinzburg.Biblioteca de temas Judios.
:monkey: study study

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Jue Sep 02, 2010 3:25 pm

@isabelion escribió:Shalom Sadoc, la verdad que es fabuloso el diálogo amistoso contingo, el cambio de nombres es un cambio de información eso es muy bueno de estudiar, y de analizar, pero justamente por el Diplomado mi tiempo está algo corto y si deseas saber como me va, pues muy BIEN, mejor creo que sería imposible. Espero que anuncies algún estudio tuyo serio sobre Biblia, eso ayudará mucho en el intercambio de conocimiento, para enseñar desde el Texto Bíblico, no desde lo que se piensa o se opina a la ligera, en fin nos seguimos escribiendo,, mi chiquito.
Shalom, isabelión.
:P :P :cry: :cry:

historia del judaísmo
por isabelion el Lun Ago 30, 2010 12:54 am

Libro: La historia de los judíos.
Autor: Paul Johnson.

CitoTextual de la página 159: En cambio, los sacerdotes del Templo, dominados por los saduceos, o descendientes de Zadoq, el sumo sacerdote de los tiempos de David, insistían en que toda la ley debía ser escrita e inalterable.

Y salí muy bien en este tema, mejor imposible.
study study study

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Jue Sep 02, 2010 3:36 pm

@isabelion escribió:Isabel= Elizabeth, si son lo mismo ahi tienes un punto, ahora en casi todo lo demás un gran cero, cero, cero. He tratado de ser amable con tu supina ignorancia la cuál es mucha y muy elocuente, he tratado de dulcificar al máximo tu gran desconocimiento Bíblico, ya que todo está Escrito, y todo lo que coloqué está en las Escrituras y fui hasta benevolente con tu audacia en recalcar TU GRAN SABIDURIA, pero en fin, que te puedo decir cuando me equivoco, porque soy un ser humano, pues pido disculpas. En esto caso, he escrito desde la ESCRITURA, ahora sino deseas leer, grave tu problema, mi primer trabajo fue como maestra de primaria, pero vamos te recomiendo empezar con Bereshit=Génesis y seguir leyendo hasta el final, Apocalipsis, y cuando leas y logrés analizar y decir o escribir según lo que dice la BIBLIA, no según Sadoc, pues seguiremos escribiendonos, por los momentos, me despido cordialmente.

Shalom, isabelión.
:albino: :albino: :albino:

historia del judaísmo
por isabelion el Lun Ago 30, 2010 12:54 am

Libro: La historia de los judíos.
Autor: Paul Johnson.

CitoTextual de la página 159: En cambio, los sacerdotes del Templo, dominados por los saduceos, o descendientes de Zadoq, el sumo sacerdote de los tiempos de David, insistían en que toda la ley debía ser escrita e inalterable.

Y salí muy bien en este tema, mejor imposible.
:scratch: :scratch: :scratch:

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Jue Sep 02, 2010 3:41 pm

por isabelion;
con tu supina ignorancia la cuál es mucha y muy elocuente, he tratado de dulcificar al máximo tu gran desconocimiento Bíblico, ya que todo está Escrito, y todo lo que coloqué está en las Escrituras
:!: :!: :!:

por sadoc:
lei una vez mas sus post y sabe que?...no encontre ninguna base biblica que asociara a sadoc con los saduceos...tiene o no tiene esa informacion?...hace rato la espero.
:sleep: :sleep: :sleep:

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Ser o no Ser

Mensaje por isabelion el Jue Sep 02, 2010 4:40 pm

Es necesario ir a las fuentes, pero saber manejar las fuentes, y como estoy ahora en el proyecto y dando los toques no finales, porque es un proyecto a largo plazo, que puede hacer mucho bien, porque precisamente eso es lo que hace el LEER LAS ESCRITURAS. Te busco la raíz de Sadoc, y el significado real de esta palabra, esto lo hago con amor de madre, para mi dulce niño, algo travieso, pero muy dulce, tanta cándidez, a veces me es gratamente sorprendente.

Esta palabra aparece por vez primera en 2 Samuel 8,17. En hebreo se escribe de la siguiente manera:

צדוק
Es algo complicado el no encontrar como escribirte las letras con mayor tamaño para tu visualización, pero en fin, las coloqué en negritas.

Sigo, desde el diccionario, hebreo-español: JUSTO, DERECHO, INTEGRO. Esta escrito con las mismas letras de: JUSTICIA, la variante o lo que hace la variante son las másoras o signos masoréticos.
Esta palabra justicia, es sumamente importante en el texto hebreo y hace su aparición por vez primera en: Génesis 15,6.

Y creyó a IHVH, y le fue contado por justicia.

Estos sacerdotes descendientes de Sadod, son los Saduceos, si deseas profundizar más en el tema, te recomiendo este libro: BIBLIA DIDÁCTICA, Editorial La Casa de la BIBLIA.


Saduceos: Nombre de una de las sectas judías en tiempos de Jesús. Provenían del Sacerdote Sadoc. Era un partido politico-religioso, de mentalidad liberal y laica. Los saduceos pertenecían a las grandes familias sacerdotales y a la aristocracia de Jerusalem. Negaban la resurrección de los muertos (Mt 22,33).

Esto se encuentra al final en un apartado que dice: Vocabulario de la Bíblia.


Shalom, isabelión.








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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Jue Sep 02, 2010 11:16 pm

por isabelion:
Saduceos: Nombre de una de las sectas judías en tiempos de Jesús. Provenían del Sacerdote Sadoc. Era un partido politico-religioso, de mentalidad liberal y laica. Los saduceos pertenecían a las grandes familias sacerdotales y a la aristocracia de Jerusalem. Negaban la resurrección de los muertos (Mt 22,33).
mateo 22;33 oyendo esto la gente, se admiraba de su doctrina
:oops: :oops: :oops:

@sadoc escribió:
por isabelion;
con tu supina ignorancia la cuál es mucha y muy elocuente, he tratado de dulcificar al máximo tu gran desconocimiento Bíblico, ya que todo está Escrito, y todo lo que coloqué está en las Escrituras
:!: :!: :!:

por sadoc:
lei una vez mas sus post y sabe que?...no encontre ninguna base biblica que asociara a sadoc con los saduceos...tiene o no tiene esa informacion?...hace rato la espero.
:sleep: :sleep: :sleep:
:sleep: :sleep:

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DIGNIDAD HEREDITARIA(Sacerdocio)

Mensaje por isabelion el Lun Sep 06, 2010 6:25 pm

2Macabeos 14,7: Debido a eso, viéndome despojado de mi dignidad hereditaria quiero decir, el Sumo Sacerdocio, me presento aquí ahora, interesado sinceramente.


El sacerdocio era y sigue siendo hereditario, inclusive existe un gen que se conoce con el nombre de Cohén, con el cuál ha quedado establecido más de tres mil años de sacerdocio ininterrumpido a pesar de los miles inconvenientes y muertes de Sacerdotes, inclusive de sus familias, pero como asombroso milagro la línea se ha mantenido hasta los momentos.


Shalom, isabelión.

http://www.jabad.org.ar/actualidad/el-gen-del-cohen/

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

Mensaje por sadoc el Mar Sep 07, 2010 2:08 am

isabelion escribió:
Isabel= Elizabeth, si son lo mismo ahi tienes un punto, ahora en casi todo lo demás un gran cero, cero, cero. He tratado de ser amable con tu supina ignorancia la cuál es mucha y muy elocuente, he tratado de dulcificar al máximo tu gran desconocimiento Bíblico, ya que todo está Escrito, y todo lo que coloqué está en las Escrituras y fui hasta benevolente con tu audacia en recalcar TU GRAN SABIDURIA, pero en fin, que te puedo decir cuando me equivoco, porque soy un ser humano, pues pido disculpas. En esto caso, he escrito desde la ESCRITURA, ahora sino deseas leer, grave tu problema, mi primer trabajo fue como maestra de primaria, pero vamos te recomiendo empezar con Bereshit=Génesis y seguir leyendo hasta el final, Apocalipsis, y cuando leas y logrés analizar y decir o escribir según lo que dice la BIBLIA, no según Sadoc, pues seguiremos escribiendonos, por los momentos, me despido cordialmente.
estimada isabelion, ya he leido todo lo que usted dice, ahora digame; tiene una cita biblica que asocie a sadoc con los saduceos?

si comprende la pregunta?

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Re: Desde Sadoc hasta los Saduceos.

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