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Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Miér Nov 30, 2011 4:59 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM :



EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, NO HAY NINGUNA PROFECIA QUE INDIQUE QUE EL NACIMIENTO DE YEHOSHUA, SERIA POR CONTEMPLAR UN ASTRO (ESTRELLA) EN LOS CIELOS.

ESTA PRACTICA PAGANA, ES CONDENADA POR YHVH EN LAS ESCRITURAS.


INSISTO : LA "ESTRELLA" QUE GUIO A LOS SABIOS DEL ORIENTE, HACIA YEHOSHUA FUE UN MALAJ. (MENSAJERO DE YHVH).



SHALOM.
Usted siempre buscando donde no hay jajaja SHAUL nadie ha dicho que era profetico lo de la estrella pero si por alguna Razon Dios se le Revelo e estos hombres es por que ellos esperaban un Mesias y hay evidencia historica que no solo los Judios esperaban un salvador en otras culturas se esperaba un Mesias.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 30, 2011 7:33 pm

SHALOM FEDE :



por alguna Razon Dios se le Revelo e estos hombres es por que ellos esperaban un Mesias y hay evidencia historica que no solo los Judios esperaban un salvador en otras culturas se esperaba un Mesias.


YHVH SOLO SE HA IDENTIFICADO PLENAMENTE EN LAS ESCRITURAS COMO . EL EL-HOIM DE YISRA-EL-

Y. EL MESIAS SOLO FUE PROMETIDO A : YISRA-EL.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por gusti el Miér Nov 30, 2011 8:52 pm

Los magos de oriente,así lo dice la palabra
Ni son reyes,no son tres, ni se llaman melchor gaspar y baltasar,jejejeje

Pero si llevaron tres presentes,oro,incienso y mirra

Yo siempre he creido que eran astrologos de ese tiempo,por eso conocian las estrellas y sus movientos

Veámos:

Mateo 2-1. Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
2. diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.

Ellos preguntan; ¿donde esta el rey de los Judios?
No dice ,¿donde esta el rey? o nuestro rey

Entonces no eran Judios,sino hubieran dicho NUESTRO rey,¿no?

Ellos al ser sabios habian estudiado la historia Judia y sus promesas acerca del Mesias,como muchos otros pueblos tan bien estudiaron acerca del Mesias,los griegos por ejemplo.

Y lo que si conocian era las estrellas,porque en ese tiempo ya habia grandes mentes pensantes.

Y ademas sabían que habia que adorarle,pero noten,que en los tiempos de Ninrod tambien adoraban a la madre Semiramis y el hijo Tamuz,"la madre de Dios y el niño Dios"

Yo digo esto para mayor conocimiento de todos

Dios el ùnico verdadero les bendiga

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 30, 2011 11:03 pm

SHALOM :



2. diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.



Y....PODRIAMOS SABER EN EL BASTO FIRMAMENTO (MILES DE MILLONES DE ESTRELLAS) CUAL DE ELLAS ; ES LA ESTRELLA DE YEHOSHUA...???.

LOS ASTROLOGOS DE ESA EPOCA, SON MAS SABIOS QUE LOS DE HOY...???.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Jue Dic 01, 2011 1:33 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado muy probablemente estos "magos" eran mas sabios que los de hoy en dia, pues tenian todo tiempo para pensar y meditar sin las contaminaciones que tenemos hoy (tv, ruido, etc.).
Al observar el firmamento y percibir algun fenomeno fuera de lo normal, es muy probable que hayan inferido algun suceso de relevancia en la historia.
Existen algunas teorias sobre conjunciones o alinemientos de astros, habria que investigarlo de manera conciensuda.
No soy astronomo ni esperto en esta materia, pero se que los babilonios, egipcios, y persas asi como algunas culturas prehispanicas, tuvieron un gran desarrollo en este campo, solo con la observación; esta escrito:

Sal 19:1 Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.

Asi que solo hay que observarlo.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Jue Dic 01, 2011 2:07 pm

SHALOM TUROKAM :



Existen algunas teorias sobre conjunciones o alinemientos de astros, habria que investigarlo de manera conciensuda.
No soy astronomo ni esperto en esta materia, pero se que los babilonios, egipcios, y persas asi como algunas culturas prehispanicas, tuvieron un gran desarrollo en este campo, solo con la observación; esta escrito.


SEGUN LAS ESCRITURAS, TODO LO QUE YHVH QUISO QUE SE SUPIERA ACERCA DEL MASHIAJH DE YISRAEL, LO REVELO A TRAVES DE SUS SIERVOS LOS PROFETAS. AMEN.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Jue Dic 01, 2011 4:22 pm

Bendiciones y paz pra todos.
Las escrituras revelan:

Rom 1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
Rom 1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Asi que como lo refiere Pablo no hay ninguna excusa, de algo que es tan evidente, y es esta revelación (general) se le dió a todos, si bien es cierto que que la revelación (particular) de Cristo como salvador fué dada a Israel, aunque no se si otras culturas tenian una figura similar.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Jue Dic 01, 2011 4:42 pm

Col.1:25 Llegué a ser ministro de esta [congregación] de acuerdo con la mayordomía procedente de Dios, que me fue dada en el interés de ustedes, de predicar la palabra de Dios plenamente, 26 el secreto sagrado que fue escondido de los pasados sistemas de cosas y de las generaciones pasadas. Mas ahora ha sido puesto de manifiesto a sus santos, 27 a quienes ha agradado a Dios dar a conocer lo que son las gloriosas riquezas de este secreto sagrado entre las naciones. Es Cristo en unión con ustedes, la esperanza de la gloria [de él]. 28 Él es a quien damos publicidad, amonestando a todo hombre y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de que presentemos a todo hombre completo en unión con Cristo.

Efe.10:4 En vista de esto, ustedes, cuando lean esto, pueden darse cuenta de la comprensión que tengo del secreto sagrado del Cristo. 5 En otras generaciones este [secreto] no fue dado a conocer a los hijos de los hombres como ahora ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas por espíritu, 6 a saber, que gente de las naciones hubieran de ser coherederos y miembros del cuerpo y participantes con nosotros de la promesa en unión con Cristo Jesús mediante las buenas nuevas. 7 Llegué a ser ministro de estas conforme a la dádiva gratuita de la bondad inmerecida de Dios que me fue dada según la manera como opera su poder.

¿Desde cuándo Jehová usa estrellas para decirle cosas a los humanos? Esa creencia es demoníaca, y las prácticas relacionadas con ella solo se encuentran en religiones paganas. No se dejen engañar. Es necesario que se abra un tema sobre este asunto, porque hay muchas más cosas que decir sobre esa creencia.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Jue Dic 01, 2011 5:04 pm

SHALOM TUROKAM :



Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Asi que como lo refiere Pablo no hay ninguna excusa, de algo que es tan evidente, y es esta revelación (general) se le dió a todos,


PREGUNTA :


¡ Y EN CUAL DE LAS CONSTELACIONES, SE ENCUENTRA LA "ESTRELLA" DE YEHOSHUA...?



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Jue Dic 01, 2011 5:17 pm

Bendiciones y paz para todos.
Esa es una pregunta que se la deberian hacer a los "magos" que vinieron del oriente, ya lo he dicho antes no soy astrologo ni astronomo ni pretendo serlo, y no creo en esa histeria colectiva tipo nueva era (new edge) que supedita todo lo que le acontece a la influencia de los astros y al azar, yo creo en un Dios omnipotente y omniciente que controla todo el universo.
Lo que si sé es que una creación tan magnifica, en la que el creador invirtio tiempo y que sustenta por el poder de su palabra, no haya dejado su firma en ella, pues como esta escrito:

Sal 19:1 Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.


Última edición por Turokam el Jue Dic 01, 2011 5:19 pm, editado 1 vez (Razón : corrección)

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Jue Dic 01, 2011 5:27 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Esa es una pregunta que se la deberian hacer a los "magos" que vinieron del oriente, ya lo he dicho antes no soy astrologo ni astronomo ni pretendo serlo, y no creo en esa histeria colectiva tipo nueva era (new edge) que supedita todo lo que le acontece a la influencia de los astros y al azar, yo creo en un Dios omnipotente y omniciente que controla todo el universo.
Lo que si sé es que una creación tan magnifica, en la que el creador invirtio tiempo y que sustenta por el poder de su palabra, no haya dejado su firma en ella, pues como esta escrito:

Sal 19:1 Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.

Yo también estoy de acuerdo con eso, pero ¿qué tiene que ver eso con los astrólogos que 'vieron la estrella de un rey que nació' en los cielos?¿Esto es una astrología diferente de esa que usted dice que no aprueba?

La astrología es una sola, y se inventó en la zona de Babilonia y Persia; de hecho, los astrólogos modernos aun se guían por los mapas antiguos, porque la astrología moderna ni siquiera cuenta la existencia de los nuevos planetas descubiertos ... lo cual es señal de que es la misma astrología que Jehová condenó en los babilonios, y la misma que practicaban los "magos" que buscaron al niño Jesús guiándose por una estrella.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Jue Dic 01, 2011 5:49 pm

Bendiciones y paz para todos.
Bueno amado estamos de acuerdo en algo eso es un avance y de eso se trata el foro.
Tambien hay que hacer una distinción entre astrologia y astronomia no se hasta que punto se fusionaban en la antiguedad, de lo que si estoy seguro es que no tiene nada que ver con la que se practica hoy dia que se acerca mas a la hechiceria (o brujeria como decimos aqui).
A los persas y babilonios los condenó Dios por idolatras (adorar a otros dioses) no por ser astrologos, pues también los judios practicaban estas "ciencias".

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Jue Dic 01, 2011 6:05 pm

La astronomía no le aplica a las estrellas influencia en la vida privada de la gente, ni pronostica acontecimientos históricos a partir de la posición de los astros. Eso es astrología, y no es ciencia sino pseudociencia, basada en enseñanzas de demonios.
Lo más que hace la astronomía, que sí es una ciencia, es pronosticar acontecimientos meteorológicos o naturales ... pero nada personal. Si ambas cosas, astronomía y astrología, estaban unidas en la antigüedad, eso no quiere decir que ahora lo estén. Además, una cosa es aceptar el sistema planetario según los antiguos y otra muy distinta es aceptar que ese sistema (que actualmente se entiende como incompleto) ejerza influencia en la vida de las personas o en la historia de la humanidad.

Los "magos", "astrólogos" o "sabios" (si se quiere), que visitaron al niño Jesús, eran astrólogos NO ASTRÓNOMOS, porque creían que los astros decían más de lo que dicen en realidad. Nadie que tenga conocimiento de estas cosas cree que Dios haya enviado a estos hombres allí por medio de una estrella, porque ese método no es usado ni enseñado por Dios a sus siervos; ... más bien es juzgado y condenado como parte de la adoración pagana.

PD: yo no tengo nada contra usted ... Es usted quien mostró prejuicio contra los testigos de Jehová con su comentario. El error es suyo, no mío.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Jue Dic 01, 2011 6:44 pm

Bendiciones y paz para todos.
Le pido mil perdones si mi comentario resulto prejuicioso, tengo algunos conocidos y vecinos TJ a quienes aprecio por lo que son y no por lo que creen, con los cuales he sostenido intensos debates sobre varios tópicos, cada uno con respeto por la opinión del otro.
Aunque mis posturas son firmes y fundamentadas en las escrituras, no pretendo dictar dogmas de lo que creo.
Tampoco pretendo hacer apologia de ninguna ciencia o seudociencia, me he limitado a verificar el relato y a ofrecer una de las posibles interpretaciones del mismo, sacados del propio texto.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Jue Dic 01, 2011 6:47 pm

Acepto sus disculpas. Olvídelo, no tenemos porqué llevarnos mal, si ambos deseamos creer en la verdad y servir a Dios lo mejor que podamos.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Jue Dic 01, 2011 7:18 pm

El hecho que visitaran a Jesus que significa entonces??

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Jue Dic 01, 2011 7:23 pm

Significa que Satanás los empleó para buscar a Jesús, provocando al mismo tiempo que se produjera una persecución que duró algún tiempo.

Jehová demostró su poder sobre los ángeles inicuos, cuando mediante sueños, les indicó que fueran por otro lado y no por donde vinieron.

Al mismo tiempo, los regalos ofrecidos sirvieron al matrimonio seguramente como suministro durante su huída y para su establecimiento en Egipto. Lo que los espíritus inicuos hicieron con un final, fue desviado en otra cosa.

Desgraciadamente los espíritus inicuos produjeron una matanza de niños mediante Herodes a causa del desenlace de los acontecimientos.

Esa es mi forma de verlo, sabiendo que los astrólogos no eran siervos de Dios, sino practicantes de una religión pagana.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Vie Dic 02, 2011 2:26 am

Bendiciones y paz para todos.
Me asombra sobremanera como podemos desvirtuar las escruituras, para tergiverar los propositos divinos.
Si Dios coloco señales y encamino a estos "magos" de tierras lejanas para que vinieran a adorar a este redentor de la humanidad, es una demostración más de su poder.
Pues todo lo que aconteció estaba escrito y tenia que cumplirce, pues es en Cristo que se cumplen todas y enfatizo todas las profecias, Dios no miente, lo que promete se cumple.
Dios es Dios de todo y de todos, y los utiliza conforme a sus propositos, si les hablo por sueños, les envió un angel, y ellos no hicieron caso omiso a su voz y mandato, creo que esto los encaja en la categoria de siervos (mas que lgunos que conozco, que no obedecen sus palabras).
Aqui traigo una porción de la palabra que dice:

Núm 24:17 Lo veré, mas no ahora;
Lo miraré, mas no de cerca;
Saldrá ESTRELLA de Jacob,
Y se levantará cetro de Israel,
Y herirá las sienes de Moab,
Y destruirá a todos los hijos de Set.

Y esta hermanos es mi forma de verlo.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Vie Dic 02, 2011 1:15 pm

SHALOM JOSUELITO :



Significa que Satanás los empleó para buscar a Jesús, provocando al mismo tiempo que se produjera una persecución que duró algún tiempo.


VEAMOS SI ESTO ES ASI :


1.- LAM. 3:37-38 NOS DICE QUE TODO LO BUENO Y LO MALO, PROCEDEN DE YHVH.

2.- "SATANAS" ES LA REPRESENTACION DE LA MALDAD DEL CORAZON DEL HOMBRE.

3.- IS. 54:16 DICE QUE YHVH HA CREADO AL "DESTRUIDOR", PARA DESTRUIR.

4.- LO QUE ACONTECIO EN BELEN, ESTABA YA PROFETISADO. (LA MATANZA DE LOS NIÑOS).

5.- INSISTO EN QUE ESTOS SABIOS DEL ORIENTE, TENIAN RAICES JUDIAS.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Vie Dic 02, 2011 1:19 pm

SHALOM JOSUELITO :



Jehová demostró su poder sobre los ángeles inicuos, cuando mediante sueños, les indicó que fueran por otro lado y no por donde vinieron.


LOS MALAJIM QUE SE LE APARECIERON EN SUEÑOS, A LOS SABIOS DEL ORIENTE, FUERON MENSAJEROS DE YHVH ; Y NO ANGELES INICUOS.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Vie Dic 02, 2011 1:22 pm

SHALOM TUROKAM :



Núm 24:17 Lo veré, mas no ahora;
Lo miraré, mas no de cerca;
Saldrá ESTRELLA de Jacob,
Y se levantará cetro de Israel,
Y herirá las sienes de Moab,
Y destruirá a todos los hijos de Set.

Y esta hermanos es mi forma de verlo.



EN LAS ESCRITURAS, LA PALABRA "ESTRELLA", SIGNIFICA : MENSAJERO DE YHVH. (AP. 1:20). AMEN.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 4:34 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JOSUELITO :



Jehová demostró su poder sobre los ángeles inicuos, cuando mediante sueños, les indicó que fueran por otro lado y no por donde vinieron.


LOS MALAJIM QUE SE LE APARECIERON EN SUEÑOS, A LOS SABIOS DEL ORIENTE, FUERON MENSAJEROS DE YHVH ; Y NO ANGELES INICUOS.



SHALOM.

Claro, SHAUL1, los inicuos fueron los que los guiaron hasta Herodes, los ángeles de Jehová los desviaron de él.

@SHAUL1 escribió:EN LAS ESCRITURAS, LA PALABRA "ESTRELLA", SIGNIFICA : MENSAJERO DE YHVH. (AP. 1:20). AMEN.



SHALOM.

No siempre, amigo. Por ejemplo, aquí las estrellas no significan ángeles de Dios sino objetos de adoración pagana:

Is.47:12 Quédate quieta, ahora, con tus maleficios y con la abundancia de tus hechicerías, en los cuales te has afanado desde tu juventud; para que tal vez saques provecho, para que tal vez infundas miedo a la gente. 13 Te has fatigado con la multitud de tus consejeros. Que se pongan de pie, ahora, y te salven, los adoradores de los cielos, los contempladores de las estrellas, los que divulgan conocimiento en las lunas nuevas respecto a las cosas que vendrán sobre ti. 14 ¡Mira! Se han hecho como rastrojo. Un fuego mismo ciertamente los quemará por completo. No librarán su alma del poder de la llama. No habrá brillo de brasas para que la gente se caliente, ninguna lumbre enfrente de la cual sentarse. 15 Así ciertamente llegarán a ser para ti, [aquellos] con quienes te has afanado como encantadores tuyos desde tu juventud. Realmente irán vagando, cada uno a su propia región. No habrá quien te salve.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 5:01 pm

@Turokam escribió:[...]
Si Dios coloco señales y encamino a estos "magos" de tierras lejanas para que vinieran a adorar a este redentor de la humanidad, es una demostración más de su poder.
[...]

Se equivoca Turokam: Dios no encaminó a estos astrólogos; más bien los desencaminó cuando los desvió por otro camino de regreso.

¿No se ha puesto a pensar que el hecho de que existía un camino alternativo demuestra que fueron los ángeles inicuos los que los llevaron a Herodes intencionalmente? Si hubiesen sido ángeles de Dios, hubieran venido por ese otro camino por donde salieron, y no por el que la "estrella" los llevó hasta Herodes.

Hay gente que dice que este primer camino era el único que existía antes de Belén, a unos 10 km al sur, pero eso es falso, porque si no, el ángel de Jehová no les hubiera indicado que tomaran otra vía que no pasara cerca de Herodes:

Mat.2:12 Sin embargo, porque en un sueño se les dio advertencia divina de que no volvieran a Herodes, se retiraron a su país por otro camino.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Vie Dic 02, 2011 5:06 pm

SHALOM JOSUELITO :



EN LAS ESCRITURAS, LA PALABRA "ESTRELLA", SIGNIFICA : MENSAJERO DE YHVH. (AP. 1:20). AMEN.



SHALOM.


No siempre, amigo. Por ejemplo, aquí las estrellas no significan ángeles de Dios sino objetos de adoración pagana.


EN EL CASO QUE NOS OCUPA, ESTA "ESTRELLA" GUIABA A LOS SABIOS DEL ORIENTE, HACIA YEHOSHUA.


UNA ESTRELLA QUE GUIA O COMUNICA UN MENSAJE, ES UN MALAJ DE YHVH. (AP. 1:20).


POR OTRO LADO LOS ASTROS CELESTES, NO CUMPLEN ESTA FUNCION.


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 5:25 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JOSUELITO :

EN EL CASO QUE NOS OCUPA, ESTA "ESTRELLA" GUIABA A LOS SABIOS DEL ORIENTE, HACIA YEHOSHUA.

No los llevó a Jesús sino a Herodes.

@SHAUL1 escribió:UNA ESTRELLA QUE GUIA O COMUNICA UN MENSAJE, ES UN MALAJ DE YHVH. (AP. 1:20).


POR OTRO LADO LOS ASTROS CELESTES, NO CUMPLEN ESTA FUNCION.


SHALOM.

Para los astrólogos es muy diferente: ellos consideran el firmamento como un reflejo de la vida en la tierra, y a los astros como que "guían y comunican mensajes", contrario a lo que piensa usted. No creo que los astrólogos mencionados por Mateo pensaran que la estrella era un ángel de Dios; ningún astrólogo ve el asunto de ese modo

... ni Jehová les hubiera apoyado en sus prácticas enviándoles un ángel para que ellos lo consideraran como una estrella más en su carta del firmamento astrológica.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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