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Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Miér Dic 07, 2011 12:52 pm

SHALOM TUROKAM :



Hch 7:43 Antes bien llevasteis el tabernáculo de Moloc,
Y la estrella de vuestro dios Renfán,
Figuras que os hicisteis para adorarlas.
Os transportaré, pues, más allá de Babilonia.


USANDO SUS PROPIOS ARGUMENTOS :

HCH. 7.43 "ESTRELLA" = FIGURA QUE OS HICISTEIS.


Diccionario Strong
כּוֹכָב
kokáb
probablemente de lo mismo que H3522 (en el sentido de rodar) o H3554 (en el sentido de arder); estrella, astro (por lo redondo o como brillando); figurativamente príncipe:- estrella, los que observan las estrellas.


DICE : "ESTRELLA" = FIGURATIVAMENTE PRINCIPE.




Y la palabra en griego es:

G798
ἄστρον
ástron
neutro de G792; propiamente constelación; puesta por una sola estrella (natural o artificialmente):- estrella.
De
G792
ἀστήρ
astér
probablemente de la base de G4766; estrella (como regada por el cielo), literalmente o figurativamente:- estrella.


DICE : FIGURATIVAMENTE = "ESTRELLA".



PD. CREASE A SUS PROPIOS ARGUMENTOS, QUE HABLAN DE "ESTRELLA" COMO UNA FIGURA.


SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 5:41 pm

SHAUL1, hasta ahora no me había dirigido a usted en este tema, sobre la forma en que usted ve a la estrella que guió a los "magos", más que en la propia identidad de ellos como astrólogos ...

Puede ser que la "estrella" fuera un ángel, pero no precisamente de los de Dios:

Rev.12:3 Y se vio otra señal en el cielo, y, ¡miren!, un dragón grande de color de fuego, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas; 4 y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó abajo a la tierra. [...]

Eso coincide con el punto de vista de que los que se guían por las estrellas son personas que rinden adoración a la creación y no a Dios, por lo que están en manos de los ángeles caídos. La prueba es que la "estrella" no sabía dónde estaba el niño y los llevó hasta Herodes ... quien posteriormente fue quien les dijo que fueran a Belén, porque los sacerdotes judíos fueron los que le hablaron de la profecía.

Eso refuta al mismo tiempo la idea de que aquellos "magos" fueran judíos o que se guiaran por las profecías inspiradas, puesto que los sacerdotes judíos conocían muy bien dónde iba a nacer Jesús. Para su propia vergüenza, lo sabían y no lo buscaron para rendirle homenaje, como hicieron estos otros paganos que se guiaban por las estrellas.

No es nada raro que los espíritus inicuos aparenten rendir homenaje al Hijo de Dios, pues la Biblia menciona otros casos:

Marc.3:11 Hasta los espíritus inmundos, siempre que lo contemplaban, se postraban delante de él y clamaban, diciendo: “Tú eres el Hijo de Dios”. 12 Pero muchas veces les ordenó rigurosamente que no lo dieran a conocer.





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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Miér Dic 07, 2011 5:51 pm

es mucho más sencillo que todo esto quie decis.

pues el texto nos habla de JESUS principalmente, no de la
estrella ni de los magos nio de Herodes.

la estrella, sea un astro o un angel (que no lo es) guia y
se detiene justo en Belén (sabría de profecías), dando
testimonio de Jesús.

los magos, sean lo que fueran, se llamaran como se llamaran,
fueran 3 o 40, dan testimonio de Jesús, porque le adoran y
le ofrecen presentes. No me imagino a Satanás dandole
ningún regalo a Jesús.

Herodes quiere matar a Jesús, dando testimonio sin quererlo
de que en realidad el verdadero rey de los judios es JESUS,
no Herodes. Este sí que me parece Satánico.

sds


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Miér Dic 07, 2011 5:52 pm

Bendiciones y paz para todos.
Algunas definciones de los dicccionarios de la lengua española.

Definición de la RAE:
estrella.

(Del lat. stella).

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:

estrella
1.f. Cuerpo celeste que brilla en el cielo con luz propia.
2. Cualquier objeto que tiene la forma con la que habitualmente se representan las estrellas, es decir, un círculo rodeado de puntas:
estrella de David;
pendientes de estrella.
3. Signo de esta forma que indica la graduación de jefes y oficiales de las fuerzas armadas:
el capitán luce tres estrellas en los galones.
4. Signo de esta forma que sirve para indicar la categoría de los establecimientos hoteleros:
hotel de cinco estrellas.
5. Persona destacada en su profesión y muy famosa:
estrella de la canción, del deporte.
6. Cualquier cosa que destaca entre las de su clase:
esta escultura es la estrella del museo.
7. Sino, destino, fortuna:
ha nacido con buena estrella.
8. pl. Especie de pasta en figura de estrellas que sirve para sopa. Más en diminutivo:
sopa de estrellitas.
9. estrella de mar Equinodermo marino con forma de estrella de cinco brazos triangulares.
10. estrella fugaz astron. Cuerpo luminoso que suele verse repentinamente en la atmósfera y se mueve a gran velocidad, apagándose pronto.
11. estrella polar astron. La que está en el extremo de la lanza de la Osa Menor y señala la dirección del polo norte.
♦ Se escribe con mayúscula:
nos orientamos en el bosque gracias a la Estrella Polar.
12. nacer alguien con estrella loc. Véase tener alguien estrella.
13. tener alguien estrella loc. Ser muy afortunado, tener buena suerte.
14. ver las estrellas loc. col. Sentir un dolor muy fuerte y vivo:
vi las estrellas con ese martillazo



1. f. Cada uno de los cuerpos celestes que brillan en la noche, excepto la Luna.

2. f. Objeto en forma de estrella, ya con rayos que parten de un centro común, ya con un círculo rodeado de puntas.

3. f. Signo en forma de estrella, que indica la graduación de jefes y oficiales de las fuerzas armadas.

4. f. Signo en forma de estrella, que sirve para indicar la categoría de los establecimientos hoteleros. Hotel de tres estrellas.

5. f. Sino, hado, destino. Ha nacido con buena estrella. Mi estrella me condujo allí.

6. f. Persona, especialmente artista de cine, que sobresale extraordinariamente en su profesión.

7. f. Especie de lienzo.

8. f. En el torno de la seda, rueda, grande o pequeña, cuya figura es de rayos o puntas, y que sirve para hacer andar a otra o para ser movida por otra.

9. f. Lunar de pelos blancos, más o menos redondo y de unos tres centímetros de diámetro, que tienen algunos caballos o yeguas en medio de la frente. Se diferencia del lucero en ser de menor tamaño.

10. f. U. en aposición para indicar que lo designado por el sustantivo al que se pospone se considera lo más destacado en su género. Proyecto, juez estrella.

11. f. Astr. Cuerpo celeste que emite energía luminosa, calorífica, etc., producida por reacciones termonucleares. Una estrella típica es el Sol.

12. f. Astr. estrella fija.

13. f. Mil. Fuerte de campaña que, por sus ángulos entrantes y salientes, imita en su figura a una estrella pintada. Se hace con cuatro, cinco o seis puntas o ángulos salientes, según la capacidad del terreno.

14. f. pl. Especie de pasta, en forma de estrellas, que sirve para sopa.

~ binaria.

1. f. Astr. estrella doble.

~ de David.

1. f. La de seis puntas, símbolo del judaísmo.

~ de mar.

1. f. Animal marino del filo de los Equinodermos, con el cuerpo deprimido en forma de estrella, generalmente de cinco puntas o brazos. Posee un dermatoesqueleto formado por placas calcáreas y se alimenta de invertebrados.

~ de rabo.

1. f. cometa (‖ astro con una atmósfera luminosa que lo precede, lo envuelve o lo sigue).

~ doble.

1. f. Astr. Sistema de dos estrellas enlazadas por su mutua atracción.

~ enana.

1. f. Astr. estrella cuya masa está comprendida entre media y veinte veces la masa solar.

~ errante, o ~ errática.

1. f. Astr. planeta (‖ cuerpo celeste).

~ fija.

1. f. Astr. Cada una de las que brillan con luz propia y guardan siempre entre sí la misma distancia sensible, por lo cual se las ha considerado como inmóviles.

~ fugaz.

1. f. Cuerpo luminoso que suele verse repentinamente en la atmósfera y se mueve con gran velocidad, apagándose pronto.

~ múltiple.

1. f. Astr. Sistema de más de tres estrellas enlazadas por su mutua atracción.

~ nova.

1. f. Astr. estrella enana de brillo repentino por una explosión termonuclear en su seno.

~ supernova.

1. f. Astr. Explosión de una estrella en la que se libera gran cantidad de energía.

~ temporaria.

1. f. Astr. La que repentinamente adquiere un brillo superior al ordinario y lo mantiene durante cierto tiempo.

~ triple.

1. f. Astr. Sistema de tres estrellas enlazadas por la gravitación universal.

~ variable.

1. f. Astr. La que aumenta y disminuye de claridad en períodos más o menos largos.

campar alguien con su ~.

1. loc. verb. Ser feliz y afortunado.

con ~s.

1. loc. adv. Poco después de anochecer, o antes de amanecer.

levantarse alguien a las ~s.

1. loc. verb. Ensoberbecerse, irritarse.

levantarse alguien con ~s, o con las ~s.

1. locs. verbs. coloqs. Levantarse muy temprano, madrugar mucho.

nacer alguien con ~.

1. loc. verb. tener estrella.

poner sobre, o por, las ~s a alguien o algo.

1. locs. verbs. Elogiarlo muchísimo, ponderarlo con exceso de alabanza.

querer alguien contar las ~s.

1. loc. verb. coloq. Querer hacer algo muy difícil.

tener alguien ~.

1. loc. verb. Ser afortunado y atraerse naturalmente la aceptación de las gentes.

tomar la ~.

1. loc. verb. Mar. Tomar la altura del polo.

ver alguien las ~s.

1. (Por la especie de lucecillas que parecen verse cuando se recibe un gran golpe). loc. verb. coloq. Sentir un dolor muy fuerte y vivo.

En ninguna de las definiciones de los diccionarios mas completos de la lengua española aparece la acepción mensajero.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 6:09 pm

Por Dios ... ¿Será que nadie sabe lo que es una "estrella"?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Miér Dic 07, 2011 7:05 pm

Bendiciones y paz para todos.
Parece que no.
Amado no se exaspere, pues el nunca bién ponderado SHAUL1 nos tiene acostumbrados a esto (no se si por ignorancia, o saña).
Lo que si le agradezco es que su terquedad nos hace ser más diligentes en cuanto al estudio de las escrituras.

Todo este despliegue para algunos de nuestros amados lectores parecerá innecesario, y hasta fútil pues algo que estan claro, se trata de enturbiar con alegorizaciones y malas interpretaciones, para lo que la palabra dice:

14 Recuérdales esto, encargándoles solemnemente en la presencia de Dios, que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha y lleva a los oyentes a la ruina.
15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que maneja con precisión la palabra de verdad.

No trato de contender con ustedes solo ser diligente y presentarme aprobado ante Dios, y usar con precisión la palabra de verdad.
Y como se que muchos nos leen no quisiera dejarlos en un error, por eso presento algo mas que argumentos y recurro a herramientas que arrojen claridad sobre los textos biblicos.
Me perdonan si soy reiterativo y molesto, tratando de ser pedagójico, pués no trato de demostrar ninguna superioridad intelectual, sino simplemente ofrecer a todos una mas clara comprención, las conclusiones las sacara cada quién.


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 7:20 pm

@Josuelito escribió:[...] los que se guían por las estrellas son personas que rinden adoración a la creación y no a Dios, por lo que están en manos de los ángeles caídos. La prueba es que la "estrella" no sabía dónde estaba el niño y los llevó hasta Herodes ... quien posteriormente fue quien les dijo que fueran a Belén, porque los sacerdotes judíos fueron los que le hablaron de la profecía.

Eso refuta al mismo tiempo la idea de que aquellos "magos" fueran judíos o que se guiaran por las profecías inspiradas, puesto que los sacerdotes judíos conocían muy bien dónde iba a nacer Jesús. Para su propia vergüenza, lo sabían y no lo buscaron para rendirle homenaje, como hicieron estos otros paganos que se guiaban por las estrellas.

No es nada raro que los espíritus inicuos aparenten rendir homenaje al Hijo de Dios, pues la Biblia menciona otros casos:

Marc.3:11 Hasta los espíritus inmundos, siempre que lo contemplaban, se postraban delante de él y clamaban, diciendo: “Tú eres el Hijo de Dios”. 12 Pero muchas veces les ordenó rigurosamente que no lo dieran a conocer.

En una ocasión el mismo Jesús dijo:

Mat.21:28 ”¿Qué les parece? Un hombre tenía dos hijos. Dirigiéndose al primero, dijo: ‘Hijo, ve, trabaja hoy en la viña’. 29 En respuesta, este dijo: ‘Iré, señor’, pero no fue. 30 Acercándose al segundo, dijo lo mismo. En respuesta, este dijo: ‘No quiero’. Después le pesó, y fue. 31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de [su] padre?”. Ellos dijeron: “El segundo”. Jesús les dijo: “En verdad les digo que los recaudadores de impuestos y las rameras van delante de ustedes al reino de Dios. 32 Porque Juan vino a ustedes en camino de justicia, pero ustedes no le creyeron. No obstante, los recaudadores de impuestos y las rameras le creyeron, y a ustedes, aunque vieron [esto], no les pesó después, de modo que le creyeran.

... indicando que de lo menos esperado puede recibirse una alabanza a Dios, sin que eso indique que sean adoradores de Él en ese momento.
En otra ocasión dijo:

Luc.19:36 A medida que él iba avanzando, ellos tendían sus prendas de vestir exteriores por el camino. 37 Tan pronto como se acercó al camino que baja del monte de los Olivos, toda la multitud de los discípulos comenzó a regocijarse y a alabar a Dios en voz alta respecto a todas las obras poderosas que habían visto, 38 y decían: “¡Bendito es El que viene como Rey en el nombre de Jehová! ¡Paz en el cielo, y gloria en los lugares más altos!”. 39 Sin embargo, algunos de los fariseos de entre la muchedumbre le dijeron: “Maestro, reprende a tus discípulos”. 40 Pero en respuesta él dijo: “Les digo: Si estos permanecieran callados, las piedras clamarían”.

Un día un señora se atravesó en el camino de mi madre, e insistiéndole mucho en que le dejara leer su mano ... Mi madre se resistía, pero aquella mujer se la tomó finalmente y le dijo: "tienes una vida muy larga por delante, y es increíble cuan larga es". Mi madre aprovechó y le dijo: "Es la vida eterna que Dios me dará si hago lo que le agrada y usted también puede tenerla".

No hace falta leer mi mano para saber que voy a heredar la vida eterna si hago lo que a Dios le agrada, ni es necesario que una estrella lleve a una persona a una iglesia y le indique que debe adorar a Dios para recibir la salvación. Si esa estrella le exige que haga algo que Dios no aprueba, el mensaje es inverso, y busca su destrucción, por mucho disfraz que use:

Gál.1:6 Me maravillo de que tan pronto se les remueva de Aquel que los llamó con la bondad inmerecida de Cristo [y se les pase] a otra clase de buenas nuevas. 7 Pero no son otras; solo que hay algunos que les están causando dificultades y que quieren pervertir las buenas nuevas acerca del Cristo. 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.

No importa que hayan estrellas, prostitutas, espíritus inmundos, astrólogos, piedras o quirománticas que quieran alabar a Dios... :
Todo el que deje guiar por las Escrituras honestamente hallará la verdad y si la cree y se esfuerza por aplicarla en su vida, llegará a salvarse.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Elihu el Jue Dic 08, 2011 8:25 am

@Misael escribió:es mucho más sencillo que todo esto quie decis.

pues el texto nos habla de JESUS principalmente, no de la
estrella ni de los magos nio de Herodes.

la estrella, sea un astro o un angel (que no lo es) guia y
se detiene justo en Belén (sabría de profecías), dando
testimonio de Jesús.

los magos, sean lo que fueran, se llamaran como se llamaran,
fueran 3 o 40, dan testimonio de Jesús, porque le adoran y
le ofrecen presentes. No me imagino a Satanás dandole
ningún regalo a Jesús.

Herodes quiere matar a Jesús, dando testimonio sin quererlo
de que en realidad el verdadero rey de los judios es JESUS,
no Herodes. Este sí que me parece Satánico.

sds


Saludos.

Los adoradores de satanas, siempre querran ensuciar a los que adoramos a Jesus.

El diablo ha lanzado una cazeria contra los tres sabios que adoraron a Jesus en su cuna.

Un agente del diablo llamado W.T,, hace todo lo impocible, hasta llegar alridiculo de atribuirle al diablo la intencion de inspirar en el ser humano la largueza y piedad de reconoser al mesias rey y Dios desde su naciemiento, inspirando a llevarle presentes y rendirle homenaje

EXACTAMENTE COMO A JEHOVA LE AGRADA:

Ese Diablo es mas cristiano que la Watch Tower tract N Socilaity, pues ese Diablo ha cumplido la orden de Jehova que respecto de su Hijo dice a los angeles ADORENLO.


Solo la mente labada de los watchtowerianos puede atribuirle al diablo tan loable accion he inspiracion, con lo cual solo se enrolan en aquella maldicion de los que dicen de jesus que por el diablo arrojaba demonios, asi estos dicen que por el diablo los magos cumplen los deceos de Jeova. aya ellos

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Jue Dic 08, 2011 10:46 am

pues sí, tristemente es así, porque Dios quiere
que todos los hombres se salven,

y como en JESUS y solo en El hay salvación,
el que no quiere que se salven les alejan de
adorarle (lo que les salvaría)

le quieren rebajar, disfrazando sus ofensas de
honra auténtica,

te habrás dado cuenta que aqui aunque con diferentes
opiniones sobre lo que significan las palabras de la Escritura,
nadie las retuerce, por muy equivocada que sea su
interpretación, la respetan

pero estos TJ, sabiendo que la Biblia es Testigo auténtico
de DIOS, no como ellos, la quieren hacer desaparecer,
como no pueden, la manipulan, so pretexto de léxico y
traducciones

encima, se enfadan cuando les haces ver su engaño,
pierden la oportunidad que Dios les ha dado entrando
al foro,

realmente nunca he oido hablar más del malo a nadie
que a un TJ, que le atribuye todo.

mira Shaul, incluso mister, yo entiendo que están muy equivocados,
pero no hablan ni le atribuyen honra al malo,
María le aplaste le cabeza!

saludos





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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Jue Dic 08, 2011 10:55 am

les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito

y quien hace esto sino los TJ?

SIEMPRE SE HA ENTENDIDO QUE LOS MAGOS VINIERON DEL
LEJANO ORIENTE PARA ADORAR A JESUS, LA BUENA NUEVA
POR EXCELENCIA, SU NACIMIENTO!

QUE ESA ESTRELLA OBEDECE TEMBLANDO A SU CREADOR,
COMO DICE LA ESCRITURA.

Y AHORA LLEGAN ESTOS TJ, 19 siglos despues, Y NOS DECLARAN
OTRA COSA.

QUE PROFETA ERA SAN PABLO, QUE GRAN PROFETA,
NO FALLA UNA.

SDS

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Jue Dic 08, 2011 11:02 am

espíritus inmundos, ... que quieran alabar a Dios... :

PERO CHICO, QUE TE ENSEÑAN?

ANDA, USA TU CEREBRO QUE PARA ESO LO TIENES.

SDS



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Jue Dic 08, 2011 12:53 pm

SHALOM TUROKAM :



En ninguna de las definiciones de los diccionarios mas completos de la lengua española aparece la acepción mensajero.


PERO....EL DIOS INFINITAMENTE SABIO, SI LO DICE.

EL EVANGELIO ES LOCURA, PARA LOS QUE SE PIERDEN; PORQUE TRATAN DE ENTENDER LAS ESCRITURAS CON SU MENTE : "CARNAL".

SIMPLEMENTE CREALE A LA PALABRA DE DIOS :

"ESTRELLAS" = ANGELES. (MENSAJEROS DE YHVH) AP. 1;1,20



SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Jue Dic 08, 2011 2:26 pm

NO SE VALE, SHAUL, CUANDO TE INTERESA PIDES CITAS
TEXTUALES,

PERO CUANDO UN TEXTO DICE TEXTUALMENTE ESTRELLA
TU NO ACEPTAS ESTRELLA, SINO QUE ENMIENDAS EL TEXTO.

SEAMOS COHERENTES AL MENOS, USANDO SIEMPRE LA
MISMA MEDIDA, SOLO ASÍ SE PUEDE AVANZAR.

LO ESCRITO ESCRITO ESTÁ.

SI DICE ESTRELLA, ES ESTRELLA, NO ANGEL.

SDS

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Jue Dic 08, 2011 3:22 pm

SHALOM MISAEL :



LO ESCRITO ESCRITO ESTÁ.

SI DICE ESTRELLA, ES ESTRELLA, NO ANGEL.


SU ARGUMENTO NO ES VALIDO, POR LAS SIGUIENTES RAZONES :


1.- SI YO, LE DIERA MI PROPIA INTERPRETACION, A LA PALABRA : ESTRELLA; NO SERIA VALIDA.

2.- PERO...ES EL MISMO ADON YEHOSHUA, EL QUE NOS REVELA EL MISTERIO DE LO QUE SIGNIFICA, LA PALABRA ESTRELLA; Y ESTA SIGNIFICA : ANGEL. (MENSAJERO DE YHVH). AP. 1.1, 20

3.- SI TRATAREMOS DE AFERRARNOS A LA LITERALIDAD DEL TEXTO, EXPRESIONES COMO :

LAS "AVES" DEL CIELO VINIERON Y COMIERON LA SEMILLA...

O...SI TU OJO, TE ES OCACION DE PECAR, SACALO...

TENDRIAMOS QUE ENTENDERLAS, COMO TALES...

PERO...EL MISMO ADON YEHOSHUA, SE ENCARGO DE DARNOS EL SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS.

4.- ES UNA NECEDAD SEGUIR INSISTIENDO, QUE LOS ASTROS DEL FIRMAMENTO, SE DETIENEN SOBRE UN LUGAR. (LITERALMENTE).



SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Jue Dic 08, 2011 5:01 pm

ES UNA NECEDAD SEGUIR INSISTIENDO, QUE LOS ASTROS DEL FIRMAMENTO, SE DETIENEN SOBRE UN LUGAR. (LITERALMENTE).

pues estra estrella lo hizo,escrito está.

Y la nube en el desierto? no se paraba y luego se movía?

si es que te falta fé...

respecto a interpretar, de acuerdo, pero sobre lo escrito,
nunca negando lo escrito.

sds

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Vie Dic 09, 2011 2:09 am

SHALOM MISAEL :



ES UNA NECEDAD SEGUIR INSISTIENDO, QUE LOS ASTROS DEL FIRMAMENTO, SE DETIENEN SOBRE UN LUGAR. (LITERALMENTE).


pues estra estrella lo hizo,escrito está.


SIGAMOS ANALISANDO :


Jueces 5:20
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

20 Desde los cielos pelearon las estrellas;
Desde sus órbitas pelearon contra Sísara.


PREGUNTA :

¡ LAS ESTRELLAS QUE PELEARON CONTRA SISARA, TAMBIEN ERAN ASTROS CELESTIALES...?



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Vie Dic 09, 2011 3:51 am

Bendiciones y paz para todos.
No me confunda peras con mangos amado SHAUL1, aunque creo que no es su culpa, pero revise bien su tecito (no sea le hayan echado alguna hierba rara).
Para celebrar victorias nacionales se escribían cánticos (Exo_15:1-8). Este cántico de victoria, conocido como «la canción de Débora», es uno de los más antiguos ejemplos de este tipo de literatura en la Biblia. El poema, que adjudica al Señor la victoria sobre Sísara y los cananeos, puede que haya sido escrito por Débora.
Desde los cielos pelearon las estrellas : Esta expresión no significa que las estrellas trajeron las lluvias, sino que el Señor intervino en esta batalla enviando una lluvia torrencial.
Espero no tener que empezar una clase con el objeto de disponer de una visión de conjunto de las figuras literarias, ofrezco a continuación un listado por orden alfabético. Aunque propiamente no sean figuras, se incluyen también en el listado los tropos, pues popularmente se incluyen, junto con aquellas, bajo el marbete genérico de "recursos literarios o estilísticos".

A
Aféresis, Alegoría, Aliteración, Anacoluto, Anadiplosis, Anáfora, Anástrofe, Animalización, Annominatio, Antanaclasis, Antífrasis, Antítesis, Antonomasia, Apócope, Aposiopesis, Apóstrofe, Argumentum, Asíndeton, Asonancia.

B
Batología.

C
Cacofonía, Calambur, Captatio Benevolentiae, Catacresis, Circunloquio, Clímax, Cohabitación, Communicatio, Commutatio, Comparación, Complexio, Concatenación, Concessio, Conciliatio, Correctio, Correlación, Cosificación, Cronografía.

D
Datismo, Definitio, Demonstratio, Deprecación, Derivación, Derivatio, Diástole, Diéresis, Digresión, Distinctio, Distributio, Dubitatio.

E
Ecthlipsis, Enálage, Encabalgamiento, Endíadis, Elipsis, Énfasis, Enumeración, Epanadiplosis, Epéntesis, Epífora, Epífrasis, Epíteto, Epifonema, Equívoco, Etopeya, Eufemismo, Evidentia, Exclamación, Expolitio.

F
Falacia patética, Figura etimológica.

G
Geminación, Gradación.

H
Hipálage o Epíteto transferido, Hipérbaton, Hipérbole, Hipotiposis, Homeotéleuton.

I
Idolopeya, Interpretatio, Interrogación retórica, Invocación, Ironía, Isocolon, Isodinamia.

L
Lítotes.

M
Metáfora, Metalepsis, Metátesis, Metonimia, Mixtura verborum.

O
Onomatopeya, Optación, Oxímoron.

P
Palindromía, Parábola, Paradiástole, Paradoja, Paráfrasis, Parágoge, Paralelismo, Parison, Paronomasia, Percontatio, Perífrasis, Personificación, Pleonasmo, Polisíndeton, Políptoton, Pragmatografía, Preterición, Prosopografía, Prosopopeya, Prótesis.

Q
Quiasmo.

R
Repetición, Reticencia, Retruécano, Reduplicación (retórica).

S
Sarcasmo, Sententia, Sermocinatio, Silepsis, Símil, Simile, Sinalefa, Síncopa, Sinécdoque, Sinéresis, Sinestesia, Sístole, Subiectio, Synchysis.

T
Tautología, Tmesis, Topografía, Traductio.

Z
Zeugma.

Amado SHAUL1 voy atener que empezar a cobrarle por hora las clases de gramática española (ja ja ja es broma).

En los escritos biblicos y en sus traducciones vemos el empleo de estas figuras literarias que embellecen los textos biblicos y nos acercan a sus escritores, que en el caso del antiguo testamento tiene una influencia marcada del estilo oriental tan rico en narrativa y misticismo. En el caso de nuevo testamento, vemos la influencia helénica tan ampliamente arraigada en el mundo de la época.

En el caso que menciona usted primero (apocalipsis) es evidente que este libro es enteramente simbolico y profético, y hay que entenderlo desde esa perspectiva.
En el segundo caso "el cantico de Debora" es un hermoso poema del que ya describí su significado.
En el caso de Mateo es un evangelio mas bien histórico, en donde se relatan sucesos reales y es por esta razon que no se puede alegorizar pues desvirtua el sentido del libro, es importante el contexto en esto no podemos ser arbitrarios.
Le concedo eso si que la palabra estrella en algunos casos puede usarce para describir angeles o mensajeros, pero no en el caso de Mateo 2.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Vie Dic 09, 2011 8:25 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



ES UNA NECEDAD SEGUIR INSISTIENDO, QUE LOS ASTROS DEL FIRMAMENTO, SE DETIENEN SOBRE UN LUGAR. (LITERALMENTE).


pues estra estrella lo hizo,escrito está.


SIGAMOS ANALISANDO :


Jueces 5:20
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

20 Desde los cielos pelearon las estrellas;
Desde sus órbitas pelearon contra Sísara.


PREGUNTA :

¡ LAS ESTRELLAS QUE PELEARON CONTRA SISARA, TAMBIEN ERAN ASTROS CELESTIALES...?



SHALOM.

ves?

ya te contestaron.

a eso me refiero, a leer lo escrito, y luego cada cual entenderá
según el Espiritu Santo le enseñe o su propia mente carnal,
pero jamás negar lo escrito.

si empezamos a no leer lo escrito, leyendo otra cosa,
acabaremos mal, porque lo escrito, escrito está para
nuestro bien, y bien nos haremos a nosotros mismos creyendolo.

si empezamos a negar lo que leemos, al final ni hubo magos,
ni mirra, ni estrella, ni angeles, ni promesa, ni nada. Hasta
ese niño que nació pudo haber sido confundido (ya tenemos
la pelicula LA VIDA DE BRIAN al respecto), la estrella se puede
referir al estrellato de Hollywood, etc etc

Todo porque hay alguien interesado en borrar de la Tierra la
memoria de CRISTO.

Primeramente ataca a la Iglesia, y su entenmdimiento de la
Escritura, que desde hace siglos es vision trinitaria,
despues la Escritura, despues tratará de negar la divinidad
de Cristo, para intentar al final negar a Dios mismo.

Estupida estrategia condenada ya al fracaso, pero aun así,
intentada, porque siempre habrá estupidos a los que no
les sirvan de nada las palabras de JESUS:

"MIRAD, QUE OS HE AVISADO"

1 ¿Por qué se amotinan las naciones
y los pueblos hacen vanos proyectos?
2:2 Los reyes de la tierra se sublevan,
y los príncipes conspiran
contra el Señor y contra su Ungido:
2:3 "Rompamos sus ataduras,
librémonos de su yugo".

2:4 El que reina en el cielo se sonríe;
el Señor se burla de ellos.
2:5 Luego los increpa airadamente
y los aterra con su furor:
2:6 "Yo mismo establecí a mi Rey
en Sión, mi santa Montaña".

2:7 Voy a proclamar el decreto del Señor:
Él me ha dicho: "Tú eres mi hijo,
yo te he engendrado hoy.
2:8 Pídeme, y te daré las naciones como herencia,
y como propiedad, los confines de la tierra.
2:9 Los quebrarás con un cetro de hierro,
los destrozarás como a un vaso de arcilla".

sds

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Vie Dic 09, 2011 12:17 pm

SHALOM TUROKAM Y MISAEL :



En el caso de Mateo es un evangelio mas bien histórico, en donde se relatan sucesos reales y es por esta razon que no se puede alegorizar pues desvirtua el sentido del libro.


VEAMOS OBJETIVAMENTE, SI ESTO ES ASI :


Mateo 24:29
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La venida del Hijo del Hombre


(Mr. 13.24-37; Lc. 21.25-36; 17.25-36; 12.41-48)

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. AMEN.


DICE : LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO...


PREGUNTA :

¡ ESTA DECLARACION DE YEHOSHUA EN .....MATEO.:


¡ ES LITERAL...?

¡ ES FIGURATIVA...?


PD. ES INTERESANTE LA CITA DE MISAEL DEL SALMO 2 ; EN LOS FINALES TIEMPOS, ......SE JUNTARAN......CONTRA EL UNGIDO DE YHVH.

ADELANTE, PARA QUE SE CUMPLA LA PROFECIA. AMEN.



SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Vie Dic 09, 2011 1:46 pm

Bendiciones y paz para todos.
Ahora tenemos un nuevo ungido SHAUL1.
No quisiera faltarle el respeto pero ¿seguro que ese te verde que toma es de manzana?.
Como el error no descansa la verdad tampoco debe descansar.

El hecho que en ún libro historico como Mateo cite las palabras alegóricas del Maestro, ¿le resta historicidad al relato? no esta acaso contando un hecho real (fíjese use un pleonasmo) pero para una mejor comprensión colocaré el prehambulo e cada libro citado.
Como empieza mateo:
1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
En esta declaración se vislumbra el contenido del mismo.

En marcos:
1 Principio del evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios.
Historico doctrinal.

En el caso de Lucas:
1 Por cuanto muchos han tratado de compilar una historia de las cosas que entre nosotros son muy ciertas,
Muy claro por cierto.

En Juán es muy interesante:
1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Historico, alegorico, doctrinal y teológico.

En el caso de apocalipsis:
1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la dio a conocer, enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan.
Alegórico y profético.

Amado cada libro, cada palabra en la biblia , tiene su objetivo ya lo he dicho antes Dios no tiene desperdicios y usa a los autores inspirados para escribir su palabra sin dejar a un lado al propio escritor original.
Amado sea un poco mas coherente y no deje que el orgullo le ciegue para no dar su brazo a torcer (esta es una figura literaria adivine cuál) recuerde lo que la escritura dice:

3 No os jactéis más con tanto orgullo, no salga la arrogancia de vuestra boca; porque el SEÑOR es Dios de sabiduría, y por El son pesadas las acciones.

P.D:Las clases de gramática se las cobro pero las de hermeneutica son gratis (ja ja ja es broma)

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Vie Dic 09, 2011 4:12 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM TUROKAM Y MISAEL :



En el caso de Mateo es un evangelio mas bien histórico, en donde se relatan sucesos reales y es por esta razon que no se puede alegorizar pues desvirtua el sentido del libro.


VEAMOS OBJETIVAMENTE, SI ESTO ES ASI :


Mateo 24:29
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La venida del Hijo del Hombre


(Mr. 13.24-37; Lc. 21.25-36; 17.25-36; 12.41-48)

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. AMEN.


DICE : LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO...


PREGUNTA :

¡ ESTA DECLARACION DE YEHOSHUA EN .....MATEO.:


¡ ES LITERAL...?

¡ ES FIGURATIVA...?


PD. ES INTERESANTE LA CITA DE MISAEL DEL SALMO 2 ; EN LOS FINALES TIEMPOS, ......SE JUNTARAN......CONTRA EL UNGIDO DE YHVH.

ADELANTE, PARA QUE SE CUMPLA LA PROFECIA. AMEN.



SHALOM.

YO CREO QUE ES LITERAL.

RESPECTO A TU COMENTARIO DE "ADELANTE...-" ESTA FUERA
DE LUGAR.

ES EL PROBLEMA QUE TENEIS LOS QUE OS CREEIS UNGIDOS,
VEIS EN LOS QUE TENEMOS DIFERENTE VISION A ENEMIGOS
VUESTROS, Y EN CONSECUENCIA DE JESUS, A QUIEN EN
VUESTRA IMAGINACION QUIJOTESCA IMAGINAIS COMO
VUESTRO SIERVO, QUE VIENE A DEFENDEROS, CUANDO
NADIE ESTA ATACANDO A JESUS, SINO EXPONIENDO SU
PUNTO DE VISTA.

QUE TRISTE VER EN OTRO FORISTA UN ENEMIGO,
QUE TRISTE

LOSA ENEMIGOS DE JESUS NI ENTRAN EN UN FORO DEDICADO
A EL.

A VER SI TOMAS OTRAS HIERBAS, QUE LAS QUE TOMAS
NO SURTEN EFECTO.

SDS

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 09, 2011 4:38 pm

@SHAUL1 escribió:[...] ES UNA NECEDAD SEGUIR INSISTIENDO, QUE LOS ASTROS DEL FIRMAMENTO, SE DETIENEN SOBRE UN LUGAR. (LITERALMENTE).



SHALOM.

SHAUL1, los antiguos no llamaban "estrellas" a los astros en sí, porque ellos no sabían todo lo que hoy sabemos sobre esos cuerpos. Ellos llamaban "estrella" a las lucecitas que se ven en el cielo.

Si algún antiguo viviera en estos tiempos llamaría como "estrella" incluso a un satélite que se mueve en lo profundo del cielo que vemos una noche cualquiera, porque así lucen: como una lucecita que se mueve en el cielo a lo lejos. Cualquier cosa que alumbraba con una lucecita en la noche a lo lejos era una "estrella".

Incluso en nuestros días hay quienes ven a Marte o a Venus y piensan que son estrellas, pero la realidad es que son planetas ... algo muy distinto de una estrella.

Nadie puede decir lo que aquellos hombres vieron que se movía en el cielo, pero de una cosa puedes estar seguro: no fue Dios quien lo puso en su camino. ¿Habría conducido Dios hacia el recién nacido Jesús a personas cuyas prácticas condenaba?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Vie Dic 09, 2011 5:54 pm

no fue Dios quien lo puso en su camino. ¿Habría conducido Dios hacia el recién nacido Jesús a personas cuyas prácticas condenaba?

puede conducir satan a nadie hacia Jesús?

no dijo Jesus que nadie va a El si el Padre no le atrae?

siempre el Padre nos lleva a JESUS, y el enemigo nos trata
de alejar de JESUS, bendito sea su Nombre.

por favor no atribuyas al enemigo de Jesus y nuestro (y tuyo)
una estupidez semejante, porque mentiroso sí que es,
pero estupido NO.

por tu bien te lo digo

"Pero si Yo por el dedo de Dios echo fuera los demonios, entonces el reino de Dios ha llegado a ustedes.
, lo
siguiente ni me atrevo a escribirlo.

y aqui, al nacer JESUS no hablamos del reino, sino del REY.

por tu bien te lo digo.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Vie Dic 09, 2011 7:10 pm

¿Habría conducido Dios hacia el recién nacido Jesús a personas cuyas prácticas condenaba?

veamos,

no estoy de acuerdo con tu interpretación, pero usemos tu
propia lógica:


Condena Dios el pecado?

Rpta. SI.

HA CONDUCIDO DIOS HACIA JESUS A GENTE CUYAS PRACTICAS
CONDENABA?

RPTA: SI.


luego incluso si fuera cierto - QUE NO LO ES - lo que dices sobre los magos, que eran "malisimos", de ahí no se deduce que no fuera Dios quien los guiara a Jesús.

le das demasiada importancia al diablo, hablas mucho de él,
todo se lo atribuyes, pretendes predicarlo?

aqui damos importancia al unico importante: JESUS.

te equivocaste de foro?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Vie Dic 09, 2011 7:53 pm

Realmente no entiendo algo Satanas Guia los mago hacia Jesus y luego Dios les advierte que no regresen a Herodes valla conjucion que me resulta contradictoria es como si trabajasen juntos??? :alegre:

Lo cual es impropio los Sabios fueron guiados por Dios y Dios se manifesto a ellos usando los canales que Ellos usaban asi como hablo a Nabucodonosor en SueÑos asi mismo se le Revelo a los Sabios.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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