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Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Lun Dic 05, 2011 7:47 pm

Turokam, el parecer de ustedes es solo eso: un parecer. Yo nunca he dicho que a mí "me parezca" alguna cosa. Yo solo repito lo que leo en las Escrituras. Si el mundo entero piensa diferente, eso no me hará creer otra cosa que no esté escrita:

Rom.3:3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”.

La Escritura dice:

Mat.7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan

... y eso indica que mucha gente estará equivocada y muy pocos estarán en lo correcto. Si se deja enseñar por las Escrituras, puede que usted esté entre esos pocos, si no ... no.




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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Lun Dic 05, 2011 8:26 pm

Bendiciones y paz para todos.

¿Es posible que usted o yo estemos equivocados?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Lun Dic 05, 2011 9:39 pm

bueno, no nos salgamos del tema, fede pidio opiniones
y las hemos dado cada cual.

leamos de nuevo

vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
2:3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
2:4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
2:6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará a mi pueblo Israel.
2:7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella;
2:8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.
2:9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño.
2:10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
2:12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino.

aqui se lee claramente que la estrella la vieron en Oriente y les
guió hasta Belén; la estrella se detuvo, cosa que no hacen las
estrellas;

leemos, porque lo dice el texto, no los trinitarios, que le adoraron.

Todas las restantes conjeturas, son eso, conjeturas,
aqui no se habla de Satanás, porque la Biblia no habla
de ese ser triste, sino de JESUS.

unos magos siguieron la estrella, adoraron, y Herodes se
turbó por lo que hicieron los magos. Si los magos fueran
guiados por el malo, el fin que tendrían sería malo, y el
fin era adorar al niño; Herodes, hijo del malo, no se habria
turbado. Se habría relamido de gustirrinín.

Ningun reino dividido contra sí mismo puede
permanecer, ya lo dijo EL SEÑOR.


sds

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Lun Dic 05, 2011 9:53 pm

sobre como se da Gloria a Dios se podria abrir un tema aparte

“Brille así vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos” (Mt 5, 16).

no habla de traducciones ni de saber hablar o no hebreo, arameo
o latin.

habla de BUENAS OBRAS (no literarias)

“Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas” (v. 10).

sds

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Lun Dic 05, 2011 10:36 pm

SHALOM FORISTAS :



leamos de nuevo

vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
2:3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
2:4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
2:6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará a mi pueblo Israel.
2:7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella;
2:8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.
2:9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño.
2:10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
2:12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino.


aqui se lee claramente que la estrella la vieron en Oriente y les
guió hasta Belén; la estrella se detuvo, cosa que no hacen las
estrellas.


ANALISEMOS ESTO OBJETIVAMENTE :


1.- ESTOY DE ACUERDO CON MISAEL, QUE LAS ESTRELLAS DE LOS CIELOS NO SE DETIENEN. (SIEMPRE ESTAN EN MOVIMIENTO)

2.- LOS SABIOS DEL ORIENTE, FUERON GUIADOS POR ESTA "ESTRELLA", LA CUAL FINALMENTE SE DETUVO EN BELEN.

3.- SEGUN APOCALIPSIS YEHOSHUA LE DA REVELACIONES A JUAN, POR MEDIO DE SU ANGEL ("ESTRELLA") AP. 1:1 , 20.

4.- FUE A TRAVES DE ESTA MISMA "ESTRELLA" (ANGEL), QUE YHVH, LES ADVIERTE QUE RETORNEN POR OTRO CAMINO.


LO DEMAS...SON SOLO "ELUCUBRACIONES" IMPREGNADAS DE TRADICIONES "NAVIDEÑAS".



SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Lun Dic 05, 2011 10:38 pm

SHALOM TUROKAM :



¿Es posible que usted o yo estemos equivocados?


....LO ESTAN.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Mar Dic 06, 2011 2:16 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM FORISTAS :



leamos de nuevo

vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
2:3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
2:4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
2:6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará a mi pueblo Israel.
2:7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella;
2:8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.
2:9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño.
2:10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
2:12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino.


aqui se lee claramente que la estrella la vieron en Oriente y les
guió hasta Belén; la estrella se detuvo, cosa que no hacen las
estrellas.


ANALISEMOS ESTO OBJETIVAMENTE :


1.- ESTOY DE ACUERDO CON MISAEL, QUE LAS ESTRELLAS DE LOS CIELOS NO SE DETIENEN. (SIEMPRE ESTAN EN MOVIMIENTO)

2.- LOS SABIOS DEL ORIENTE, FUERON GUIADOS POR ESTA "ESTRELLA", LA CUAL FINALMENTE SE DETUVO EN BELEN.

3.- SEGUN APOCALIPSIS YEHOSHUA LE DA REVELACIONES A JUAN, POR MEDIO DE SU ANGEL ("ESTRELLA") AP. 1:1 , 20.

4.- FUE A TRAVES DE ESTA MISMA "ESTRELLA" (ANGEL), QUE YHVH, LES ADVIERTE QUE RETORNEN POR OTRO CAMINO.


LO DEMAS...SON SOLO "ELUCUBRACIONES" IMPREGNADAS DE TRADICIONES "NAVIDEÑAS".



SHALOM.

SI LA ESTRELLA FUERA UN ANGEL, LO HABRIA DICHO LA ESCRITURA.

PERO NO LO DICE, EN CAMBIO DICE

9 Y he aquí, se les presentó un ángel del Señor, y la gloria del Señor los rodeó de resplandor; y tuvieron gran temor.
2:10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo:
2:11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.
2:12 Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre.
2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!
2:15 Sucedió que cuando los ángeles su fueron de ellos al cielo,

EL ANGEL HABLA, LA ESTRELLA NO.

A MÍ ME RECUERDA ESTA ESTRELLA A LA NUBE DEL EXODO.

SDS

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 2:35 am

Bendiciones y paz para todos.
Roma locuta, causa finita ("Roma ha hablado, la cuestión está terminada").
Amado SHAUL1 su utoridad no llega sino a las puertas de su congregación, aqui su opinión es eso una opinión y también puede estar equivocado.
Ademas de que su argumento no toma en cuenta que el texto dice claramente estrella y no mensajero o angel.
En cuanto a que si la estrella se detuvo, ¿no es eso posible? acaso no detuvo el Señor el sol en una oportunidad, o es que tenemos un Dios semi-omnipotente.
Ademas entre los marineros y los exploradores que usan la estrella polar esta parece no moverse y por eso la usan.
Eso pasa por contar solo con nuestro limitado conocimiento sin conocer otras diciplinas que nos yudan a entender los contextos y desechamos todo, con tal de parecer iluminados y disfrazando nuestra ignorancia con pretextos esotericos, engañando y siendo engañados.
En mi humanidad acepto mis limitaciones pero el Señor es misericordioso conmigo y me enseña con la luz de su entendimiento, espero que algún dia Dios quite el velo de sus ojos y puedan ver claramente su esplendor y su ley este en sus corazones.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 3:06 am

Turokam, dígame: ¿ha escuchado alguna vez que un astrónomo diga que apareció una estrella nueva porque nació un rey?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 3:10 am

Bendiciones y paz para todos.
En esta época no, pero en la antiguedad si.
Las estrellas nacen y mueren todos los dias asi que podriamos decir que por cada humano que nace es posible que nazca una estrella, eso no significa que tenga algo que ver con su destino o con su vida es solo un hecho circunstancial.


Última edición por Turokam el Mar Dic 06, 2011 3:15 am, editado 1 vez (Razón : completar la idea)

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 3:19 am

¿Y qué cree que piensan los astrólogos sobre este asunto?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 3:24 am

@Josuelito escribió:¿Y qué cree que piensan los astrólogos sobre este asunto?

Yo le digo; ... y lo haré con una pequeña información que copio de un libro llamado "El hombre en busca de Dios", de los testigos de Jehová:

¿Es científica la astrología?


Según la astrología, el Sol, la Luna, las estrellas y los planetas pueden influir en lo que sucede aquí en la Tierra, y la configuración que presentan estos cuerpos celestes en el momento del nacimiento de uno desempeña un papel en su vida. Sin embargo, los descubrimientos científicos presentan a ese punto de vista estos formidables obstáculos:

▪ La obra de astrónomos como Copérnico, Galileo y Kepler ha demostrado claramente que la Tierra no es el centro del universo. También se sabe ahora que con frecuencia sucede que astros que parecen estar en una constelación no son realmente parte de ella. Algunos quizás estén en el espacio profundo, mientras que otros pudieran estar relativamente cerca. El resultado es que las propiedades zodiacales de las diversas constelaciones son pura imaginación.

▪ Los astrólogos primitivos no sabían nada acerca de los planetas Urano, Neptuno y Plutón, porque estos no fueron descubiertos sino hasta cuando se inventó el telescopio. Entonces, ¿cómo se trató con sus “influencias” en las tablas astrológicas trazadas siglos antes? Además, ¿por qué debería ser “buena” la “influencia” de un planeta y “mala” la de otro, cuando la ciencia sabe ahora que todos son básicamente acumulaciones de rocas o de gases inanimados en viaje por el espacio?

▪ La ciencia de la genética nos dice que la base de lo que es nuestra personalidad no se coloca en el nacimiento, sino en la concepción, cuando uno de los millones de espermatozoides del padre se une con un solo óvulo de la madre. Sin embargo, la astrología fija el horóscopo de uno por el momento en que uno nace. En términos astrológicos, esta diferencia de unos nueve meses debería dar a uno una estructura de personalidad completamente diferente.

▪ El tiempo del viaje del Sol entre las constelaciones como lo ve un observador en la Tierra hoy está atrasado por aproximadamente un mes de lo que era hace 2.000 años cuando se trazaron las tablas astrológicas. Por eso, la astrología clasificaría como Cáncer (persona muy sensible, dada a cambios emotivos, reservada) a la persona que naciera a fines de junio o principios de julio. En realidad, sin embargo, el Sol está en la constelación de Géminis en ese tiempo, lo que haría que la persona fuera comunicativa, ingeniosa, dada a la charla.

Queda claro que la astrología no tiene base racional ni científica.


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 3:53 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado hermano ya lo he dicho hasta el cansancio, yo no creo en eso de la astrologia de la manera en que se cree actualmente, eso es un error y además es antibiblico y está relacionado mas con la brujeria que con la astronomia y como dice usted es una seudociencia.
Los antiguos persas y babilonios desarrollaron las bases de la actual astronomia, que es la observación de los astros y su influencia en la vida terrestre, y no se sorprenda por esto, le explico:
El sol y la luna tienen influencia en lo ciclos vitales, las estaciones, las mareas, las migraciones de los animales, el comportamiento de estos, la rotacion de la tierra y su movimento de traslación, asi como los eclipses, fueron observados en la antiguedad por estos sabios, y desarrollaron sistemas para predecirlos, pues estos fenómenos son ciclicos y constantes.
Esto es amado lo que los sabios de oriente lograron percibir, ahora esto no es nada esoterico sino algo practico, que ayudaba a los gobernantes a planificar las cosechas, determinar el mejor tiempo para cultivar, organizar viajes, orientarce para no perderse y un sin número de aplicaciones practicas.
Lo de astrologos solo aparece en su versión (TNM) pero aún asi la connotación de la palbra astrologo no tiene nada que ver con la acepción que se le da hoy dia, pues en la antiguedad no se conocia la astronomia como diciplina cientifica y la bases de la ciencia actual tienen su origén en esas civilizaciones antiguas y en esas observaciones de esos sabios.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 3:59 am

Amigo Turokam, usted sin darse cuenta está diciendo que aquellos hombres que se guiaron por una estrella para ir a Jesús, estaban guiados por Dios, y eso es una clara contradicción. Hablar del origen de la astronomía es muy interesante, pero está fuera de lugar: aquellos hombres no eran astrónomos, porque ningún astrónomo cree que una estrella signifique que haya nacido un rey; ... ni Dios le dice cosas a los astrólogos como tampoco se lo dice a los brujos.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 4:02 am

Bendiciones y paz para todos.
Esa señal en el cielo ¿era o no era de Dios?.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 4:04 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Esa señal en el cielo ¿era o no era de Dios?.

No era de Dios.

Esta información está tomada de la Enciclopedia "Perspicacia ..." de los testigos, pero contiene algunos datos que vienen al caso; analícela sin prejuicios, y verá que nosotros no somos los únicos que consideran el asunto de esta manera:

¿Quiénes fueron los astrólogos que visitaron a Jesús cuando aún era un niño?


Unos astrólogos (gr. má‧goi, “magos”, Val, BJ, LT, RH [“Los Magos no eran reyes, sino adivinos y sacerdotes de una religión pagana”, nota]) llevaron dones a Jesús cuando aún era un niñito. (Mt 2:1-16.) La obra The Imperial Bible-Dictionary (edición de P. Fairbairn, Londres, 1874, vol. 2, pág. 139) comenta lo siguiente en cuanto a quiénes eran estos má‧goi: “Según Heródoto, los magos eran una tribu meda [I, 101] que alegaba interpretar los sueños y a la que se habían encargado oficialmente los ritos sagrados [...]; eran, en suma, la clase docta y sacerdotal, y tenían, según se suponía, la capacidad de sacar de los libros y de la observación de las estrellas una perspicacia sobrenatural en cuanto a los acontecimientos venideros. [...] Las investigaciones posteriores propenden a hacer de Babilonia, más bien que de Media y Persia, el verdadero centro de la magia. ‘Originalmente, los sacerdotes medos no se llamaban magos [...]. Sin embargo, los caldeos les dieron el nombre de magos debido a su casta sacerdotal, y es así como hemos de explicar el que Heródoto dijera que los magos eran una tribu meda’ (J. C. Müller, Enciclopedia Herzog)”.

Con razón entendieron Justino Mártir, Orígenes y Tertuliano al leer Mateo 2:1 que má‧goi significaba “astrólogos”. Tertuliano escribió: “Conocemos la afinidad que había entre la magia y la astrología. Los que interpretaban las estrellas fueron, por consiguiente, los primeros [...] en presentarle ‘dones’ [a Jesús]”. (“Sobre la idolatría”, cap. IX [The Ante-Nicene Fathers, 1957, vol. 3, pág. 65].) En Oriente los “magos” por lo general eran personas admiradas “por sus dotes adivinatorias y astrológicas”. (Nueva Enciclopedia Larousse, 1981, vol 6, pág. 6.080.)

Por lo tanto, según todos los indicios, los má‧goi que visitaron a Jesús eran astrólogos. La Biblia Nácar Colunga emplea la palabra “magos” con la siguiente nota aclaratoria: “Se distinguían por su afición al estudio de la astronomía, o mejor, astrología, que era una ciencia adivinatoria basada en el principio de que la vida de los hombres se desarrolla bajo la influencia de los astros”. En consecuencia, la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras emplea la palabra “astrólogos” en Mateo 2:1.

No se revela cuántos astrólogos “de las partes orientales” le llevaron “oro, olíbano y mirra” a Jesús, pero no existe ninguna base para aceptar el concepto tradicional de que eran tres. (Mt 2:1, 11.) Como astrólogos, eran siervos de dioses falsos, y fueron conducidos, consciente o inconscientemente, por lo que a ellos les pareció una “estrella” que se movía. Alertaron a Herodes de que había nacido el “rey de los judíos”, y Herodes por su parte trató de matar a Jesús. Sin embargo, el complot fracasó. Jehová intervino y probó que Él era superior a los dioses demoniacos de los astrólogos. De manera que estos se dirigieron a su tierra por otro camino, en lugar de volver a Herodes, después de que “en un sueño se les dio advertencia divina”. (Mt 2:2, 12.)

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 4:23 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado ese es su problema que solo tiene un punto de vista y no ha investigado en profundidad, es como un caballo con anteojeras, solo mira en la dirección que le han enseñado.
Usted debe cuestionar esas informaciones predigeridas y empezar a analizar bajo la guia del Espiritu Santo, recuerde que este lo guiará a toda verdad.
Una cosa es predecir y otra muy distinta es adivinar, los sabios de la antiguedad predecián un eclipse solar y los insenstos y necios inmediatamente le conferian poderes sobrenaturales y muchos (al igual que hoy dia) pudieron haberce desviado de los propositos originales de la ciencia, ocurrio durante la edad media con mucha frecuencia, en donde a los cientificos se les trataba de brujos y eran quemados en hogueras.
Pero la verdadera ciencia es esta: el temor a Dios.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 5:05 am

¡De verdad que me sorprende!
Jajajaja, ¿quién es el que tiene las anteojeras más que usted?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 5:30 am

Bendiciones y paz para todos.
No he querido ofenderle sino dar una ilustración sobre su visión.
Anlicelo con mas detenimiento, usted solo cita su versión biblica(TNM), solo cita el libro perspicacia (de la watch tower) solo afirma como verdad esos escritos, sin considerar otras fuentes.
Le he mostrado escritos de otras fuentes que no tienen nada que ver con ninguna organización religiosa, que son de carcter puramente cientifico e histórico, le he descrito algunas acepciones gramaticales y lingüisticas.
Amados juzguén con juicio justo ¿quien lleva las anteojeras?

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La absurda solucion de la w.t.

Mensaje por Elihu el Mar Dic 06, 2011 6:42 am

@Josuelito escribió:

No era de Dios.

Esta información está tomada de la Enciclopedia "Perspicacia ..." de los testigos, pero contiene algunos datos que vienen al caso; analícela sin prejuicios, y verá que nosotros no somos los únicos que consideran el asunto de esta manera:

¿Quiénes fueron los astrólogos que visitaron a Jesús cuando aún era un niño?


Unos astrólogos (gr. má‧goi, “magos”, Val, BJ, LT, RH [“Los Magos no eran reyes, sino adivinos y sacerdotes de una religión pagana”, nota]) llevaron dones a Jesús cuando aún era un niñito. (Mt 2:1-16.) La obra The Imperial Bible-Dictionary (edición de P. Fairbairn, Londres, 1874, vol. 2, pág. 139) comenta lo siguiente en cuanto a quiénes eran estos má‧goi: “Según Heródoto, los magos eran una tribu meda [I, 101] que alegaba interpretar los sueños y a la que se habían encargado oficialmente los ritos sagrados [...]; eran, en suma, la clase docta y sacerdotal, y tenían, según se suponía, la capacidad de sacar de los libros y de la observación de las estrellas una perspicacia sobrenatural en cuanto a los acontecimientos venideros. [...] Las investigaciones posteriores propenden a hacer de Babilonia, más bien que de Media y Persia, el verdadero centro de la magia. ‘Originalmente, los sacerdotes medos no se llamaban magos [...]. Sin embargo, los caldeos les dieron el nombre de magos debido a su casta sacerdotal, y es así como hemos de explicar el que Heródoto dijera que los magos eran una tribu meda’ (J. C. Müller, Enciclopedia Herzog)”.

Con razón entendieron Justino Mártir, Orígenes y Tertuliano al leer Mateo 2:1 que má‧goi significaba “astrólogos”. Tertuliano escribió: “Conocemos la afinidad que había entre la magia y la astrología. Los que interpretaban las estrellas fueron, por consiguiente, los primeros [...] en presentarle ‘dones’ [a Jesús]”. (“Sobre la idolatría”, cap. IX [The Ante-Nicene Fathers, 1957, vol. 3, pág. 65].) En Oriente los “magos” por lo general eran personas admiradas “por sus dotes adivinatorias y astrológicas”. (Nueva Enciclopedia Larousse, 1981, vol 6, pág. 6.080.)

Aqui solo queda el precepto biblico, de que si una prediccion es verdadera viene de Dios, pues solo Dios ve el futuro, ya que esas predicciones tembien eran muy famosas en el pueblo de Dios, Daniel por ejemplo interpretaba sueños, Jose etc...

Al mencionarse al Dios de Israel, sobretodo en este caso, el jucio que predomina ha de ser ese, el de saber si la prediccion es acertada y de ser asi, no quedara mas que aceptarla como divina.
Mucho ma admira que unos llamados cristinao hgan predicciones falsas y ni se sonrojen, cuando escrito esta que el que asi obra no es de Dios.
Muy mas de Dios eran eston hombres que los falsos profetas que cambian de fecha cada semana ayer y hoy.

@Josuelito escribió:
Por lo tanto, según todos los indicios, los má‧goi que visitaron a Jesús eran astrólogos. La Biblia Nácar Colunga emplea la palabra “magos” con la siguiente nota aclaratoria: “Se distinguían por su afición al estudio de la astronomía, o mejor, astrología, que era una ciencia adivinatoria basada en el principio de que la vida de los hombres se desarrolla bajo la influencia de los astros”. En consecuencia, la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras emplea la palabra “astrólogos” en Mateo 2:1.

Muy Mal hecho, pues la palabra es Magos, que puede significar muchas otras cosas, emtre ellas, farmacologos, es decir medicos tradicionales, pero cmo tiene mas prejuicio la palabra astrologos, agregan a la escritura.

@Josuelito escribió:
No se revela cuántos astrólogos “de las partes orientales” le llevaron “oro, olíbano y mirra” a Jesús, pero no existe ninguna base para aceptar el concepto tradicional de que eran tres. (Mt 2:1, 11.)

Un detalle es que Olivano en cualuier diccionario significa incienso, cosa que la W.T. finge ignorara para debaluer el obsequio que significa adoracion.

Se dise que son tres, por que tres son los obsequios, oro por ser rey, mirra por ser hombre e incienso por der Dios, Perfecta suma teologica de la persona de Cristo, predica demaciado bien estructurada y muy acorde con los deceos de Jehova para unos que fuesen enviados del diablo, el cual entre otras cosas, nunca quisiera que Jesus fuera homenajeado, p y menos presismente como a el satan le gutaria ser agasajado.

@Josuelito escribió:
Como astrólogos, eran siervos de dioses falsos, y fueron conducidos, consciente o inconscientemente, por lo que a ellos les pareció una “estrella” que se movía. Alertaron a Herodes de que había nacido el “rey de los judíos”, y Herodes por su parte trató de matar a Jesús.

Acusacion que usted tendra que provar ante el jucio de jehova, pues ha acusado a unos que no cnose de lo que no le consta, ademas el hecho de que hubiesen sido algo en el pasado, no significa que lo sigueran siendo en el futuro.

Por otro lado, ellos no alertaron a Erodes, eso no dice la escritura, ellos preguntaron a Erodes, pues suponian que el estaria listo a someterse al rey de reyes, la reaccion de erodes en nada compromete a los magos, pues hasta Jehova al hacer rey a Salomon no se detubo por que Salomon se entregaria a la idolatria, quedando el compromiso de anunciar a Jesus cumplido por los magos, la reaccion del convidado es us plena resposavilidad.

Es tan descabellado como decir que elrtaron a Judas, el que entrgo a Jesus, cuando el dever era el de predicar a Jesus en todos lados.

Ademas de que Angeles predicaron a las personas ese evento, sin prohivir su predicacion al mundo.

Siendo asi, la actitud de los Magos es acorde con el contexto de los fieles servidores de Jehova Dios, pues ellos se comportaron como los angeles de Jehova Dios.


@Josuelito escribió:
Sin embargo, el complot fracasó. Jehová intervino y probó que Él era superior a los dioses demoniacos de los astrólogos. De manera que estos se dirigieron a su tierra por otro camino, en lugar de volver a Herodes, después de que “en un sueño se les dio advertencia divina”. (Mt 2:2, 12.)

Solo en la mente un poco fanatizada de la secta arriana, se puede hablar con tanta seguridad, de cosas extrabiblicas, la palabra complot, no se menciona ni se insinua en la escritura, y el hecho de que jehova hubiese probado algo o se diera una leccion de la superioridad de jehova en ese texto, tambien es elucubracion chavacana.

Ademas esa " Advertencia" en tono de amenaza, no existe en la biblia sino un acto que jehova hace con sus amados es decir hablarles en sueños.

SU CONTRADICCION

Si eso fuera cierto, resultaria que Satanaz, predico a Jesus y trajo a hombres de lejanas tierras, para adorar al hijo de Dios, los trajo para rendirel homenaje como Dios, como Rey y como Hombre,

EXACTAMENTE, como Jehova Dios hizo con sus angeles a los que ordeno ADORENLO

Esos hombres, predicaron a Jesus en toda la extencion de la palabra, y en sus actos no existe ni un solo pecado.

Yo para mi Dios rey y salvador, ofresco Oro, Incienso y Mirra, en eso no hay pecado sino cumplimento a la palabra de jehova que odrena A D O R E N L O:


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La absurda solucion de la w.t.

Mensaje por Elihu el Mar Dic 06, 2011 6:44 am

@Josuelito escribió:

No era de Dios.

Esta información está tomada de la Enciclopedia "Perspicacia ..." de los testigos, pero contiene algunos datos que vienen al caso; analícela sin prejuicios, y verá que nosotros no somos los únicos que consideran el asunto de esta manera:

¿Quiénes fueron los astrólogos que visitaron a Jesús cuando aún era un niño?


Unos astrólogos (gr. má‧goi, “magos”, Val, BJ, LT, RH [“Los Magos no eran reyes, sino adivinos y sacerdotes de una religión pagana”, nota]) llevaron dones a Jesús cuando aún era un niñito. (Mt 2:1-16.) La obra The Imperial Bible-Dictionary (edición de P. Fairbairn, Londres, 1874, vol. 2, pág. 139) comenta lo siguiente en cuanto a quiénes eran estos má‧goi: “Según Heródoto, los magos eran una tribu meda [I, 101] que alegaba interpretar los sueños y a la que se habían encargado oficialmente los ritos sagrados [...]; eran, en suma, la clase docta y sacerdotal, y tenían, según se suponía, la capacidad de sacar de los libros y de la observación de las estrellas una perspicacia sobrenatural en cuanto a los acontecimientos venideros. [...] Las investigaciones posteriores propenden a hacer de Babilonia, más bien que de Media y Persia, el verdadero centro de la magia. ‘Originalmente, los sacerdotes medos no se llamaban magos [...]. Sin embargo, los caldeos les dieron el nombre de magos debido a su casta sacerdotal, y es así como hemos de explicar el que Heródoto dijera que los magos eran una tribu meda’ (J. C. Müller, Enciclopedia Herzog)”.

Con razón entendieron Justino Mártir, Orígenes y Tertuliano al leer Mateo 2:1 que má‧goi significaba “astrólogos”. Tertuliano escribió: “Conocemos la afinidad que había entre la magia y la astrología. Los que interpretaban las estrellas fueron, por consiguiente, los primeros [...] en presentarle ‘dones’ [a Jesús]”. (“Sobre la idolatría”, cap. IX [The Ante-Nicene Fathers, 1957, vol. 3, pág. 65].) En Oriente los “magos” por lo general eran personas admiradas “por sus dotes adivinatorias y astrológicas”. (Nueva Enciclopedia Larousse, 1981, vol 6, pág. 6.080.)

Aqui solo queda el precepto biblico, de que si una prediccion es verdadera viene de Dios, pues solo Dios ve el futuro, ya que esas predicciones tembien eran muy famosas en el pueblo de Dios, Daniel por ejemplo interpretaba sueños, Jose etc...

Al mencionarse al Dios de Israel, sobretodo en este caso, el jucio que predomina ha de ser ese, el de saber si la prediccion es acertada y de ser asi, no quedara mas que aceptarla como divina.
Mucho ma admira que unos llamados cristinao hgan predicciones falsas y ni se sonrojen, cuando escrito esta que el que asi obra no es de Dios.
Muy mas de Dios eran eston hombres que los falsos profetas que cambian de fecha cada semana ayer y hoy.

@Josuelito escribió:
Por lo tanto, según todos los indicios, los má‧goi que visitaron a Jesús eran astrólogos. La Biblia Nácar Colunga emplea la palabra “magos” con la siguiente nota aclaratoria: “Se distinguían por su afición al estudio de la astronomía, o mejor, astrología, que era una ciencia adivinatoria basada en el principio de que la vida de los hombres se desarrolla bajo la influencia de los astros”. En consecuencia, la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras emplea la palabra “astrólogos” en Mateo 2:1.

Muy Mal hecho, pues la palabra es Magos, que puede significar muchas otras cosas, emtre ellas, farmacologos, es decir medicos tradicionales, pero cmo tiene mas prejuicio la palabra astrologos, agregan a la escritura.

@Josuelito escribió:
No se revela cuántos astrólogos “de las partes orientales” le llevaron “oro, olíbano y mirra” a Jesús, pero no existe ninguna base para aceptar el concepto tradicional de que eran tres. (Mt 2:1, 11.)

Un detalle es que Olivano en cualuier diccionario significa incienso, cosa que la W.T. finge ignorara para debaluer el obsequio que significa adoracion.

Se dise que son tres, por que tres son los obsequios, oro por ser rey, mirra por ser hombre e incienso por der Dios, Perfecta suma teologica de la persona de Cristo, predica demaciado bien estructurada y muy acorde con los deceos de Jehova para unos que fuesen enviados del diablo, el cual entre otras cosas, nunca quisiera que Jesus fuera homenajeado, p y menos presismente como a el satan le gutaria ser agasajado.

@Josuelito escribió:
Como astrólogos, eran siervos de dioses falsos, y fueron conducidos, consciente o inconscientemente, por lo que a ellos les pareció una “estrella” que se movía. Alertaron a Herodes de que había nacido el “rey de los judíos”, y Herodes por su parte trató de matar a Jesús.

Acusacion que usted tendra que provar ante el jucio de jehova, pues ha acusado a unos que no cnose de lo que no le consta, ademas el hecho de que hubiesen sido algo en el pasado, no significa que lo sigueran siendo en el futuro.

Por otro lado, ellos no alertaron a Erodes, eso no dice la escritura, ellos preguntaron a Erodes, pues suponian que el estaria listo a someterse al rey de reyes, la reaccion de erodes en nada compromete a los magos, pues hasta Jehova al hacer rey a Salomon no se detubo por que Salomon se entregaria a la idolatria, quedando el compromiso de anunciar a Jesus cumplido por los magos, la reaccion del convidado es us plena resposavilidad.

Es tan descabellado como decir que elrtaron a Judas, el que entrgo a Jesus, cuando el dever era el de predicar a Jesus en todos lados.

Ademas de que Angeles predicaron a las personas ese evento, sin prohivir su predicacion al mundo.

Siendo asi, la actitud de los Magos es acorde con el contexto de los fieles servidores de Jehova Dios, pues ellos se comportaron como los angeles de Jehova Dios.


@Josuelito escribió:
Sin embargo, el complot fracasó. Jehová intervino y probó que Él era superior a los dioses demoniacos de los astrólogos. De manera que estos se dirigieron a su tierra por otro camino, en lugar de volver a Herodes, después de que “en un sueño se les dio advertencia divina”. (Mt 2:2, 12.)

Solo en la mente un poco fanatizada de la secta arriana, se puede hablar con tanta seguridad, de cosas extrabiblicas, la palabra complot, no se menciona ni se insinua en la escritura, y el hecho de que jehova hubiese probado algo o se diera una leccion de la superioridad de jehova en ese texto, tambien es elucubracion chavacana.

Ademas esa " Advertencia" en tono de amenaza, no existe en la biblia sino un acto que jehova hace con sus amados es decir hablarles en sueños.

SU CONTRADICCION

Si eso fuera cierto, resultaria que Satanaz, predico a Jesus y trajo a hombres de lejanas tierras, para adorar al hijo de Dios, los trajo para rendirel homenaje como Dios, como Rey y como Hombre,

EXACTAMENTE, como Jehova Dios hizo con sus angeles a los que ordeno ADORENLO

Esos hombres, predicaron a Jesus en toda la extencion de la palabra, y en sus actos no existe ni un solo pecado.

Yo para mi Dios rey y salvador, ofresco Oro, Incienso y Mirra, en eso no hay pecado sino cumplimento a la palabra de jehova que odrena A D O R E N L O:


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Mar Dic 06, 2011 5:44 pm

SHALOM TUROKAM :



Ademas de que su argumento no toma en cuenta que el texto dice claramente estrella y no mensajero o angel.
En cuanto a que si la estrella se detuvo, ¿no es eso posible?



COMO LE DIJE ANTERIORMENTE, SI SU FE SE ACRECIENTA,CREYENDO QUE LOS ASTROS FISICOS, SE DETIENEN EN EL UNIVERSO....."PA" LANTE.


CUANDO YHVH LE ALUMBRE LOS OJOS DE SU ENTENDIMIENTO; Y PUEDA ENTENDER, QUE LA PALABRA HEBREA MALAJ (ANGEL), SIGNIFICA : MENSAJERO DE YHVH.

POR TANTO : YHVH USA A SUS MALAJIM, PARA TRASMITIR MENSAJES; Y NO A LOS ASTROS FISICOS., SOBRE TODO REFERENTES AL MASHIAJH DE YISRAEL.


PREGUNTEMONOS :


¡ QUIEN ADVIRTIO A LOS SABIOS DEL ORIENTE, QUE REGRESARAN POR OTRO CAMINO. ?

RPTA. : UN ANGEL.

¡ QUIEN LE ANUNCIO A MIRIHAM, DEL NACIMIENTO DE YEHOSHUA?

RPTA. : UN ANGEL.


¡ QUIEN LE AVISO A YOSEF, QUE NO TEMA RECIBIR A SU MUJER.?

RPTA. : UN ANGEL.


¡ QUIENES AVISARON A LOS PASTORES, DEL NACIMIENTO DE YEHOSHUA..?

RPTA. : LOS ANGELES.


AHORA , LA PREGUNTA DEL MILLON :


¡ QUIEN LES AVISO A LOS SABIOS DEL ORIENTE, DEL NACIMIENTO DEL REY DE LOS JUDIOS...?


RPTA. : UN ASTRO FISICO. (SEGUN ALGUNOS FORISTAS "ILUMINADOS").


ELEMENTAL MI QUERIDO WATSON....PERDON : TUROKAM.



SHALOM.


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Mar Dic 06, 2011 6:28 pm

Bendiciones y paz para todos.
No puede creer que un astro físico pueda señalar un camino y menos aún detenerce, por que desconoce el poder de Dios.
Pero esto lo entiendo pues el Señor revela sus misterios solo a sus hijos, que creen con fé.
Pero los que son hechos hijos, es por que creen en Jesucristo, no lo son por voluntad de carne ni sangre sino de Dios.
Si le es imposible creer en la divinidad de Jesús, pues mucho menos creeran que una simple estrella guio a estos personajes que según su entendimiento eran judíos (pues ve judíos hasta en la sopa).
Cuando la escritura habla dice claramente lo que es, aunque usted parece olvidar sus propios preceptos y le agrega sus propias opiniones a la verdad.
La escritura dice claramente:

Mat 2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
Mat 2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
Mat 2:3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
Mat 2:4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
Mat 2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Mat 2:6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará a mi pueblo Israel.
Mat 2:7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella;
Mat 2:8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.
Mat 2:9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño.
Mat 2:10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Mat 2:12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino.
Mat 2:13 Después que partieron ellos, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo.

Parece amado SHAUL1 que mateo no esta de acuerdo con usted y sabe diferenciar entre angél y estrella.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Mar Dic 06, 2011 6:47 pm

SHALOM TUROKAM :



QUE ENSEÑAN LAS ESCRITURAS , SOBRE ESTO :


Apocalipsis 1:1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Apocalipsis 1

La revelación de Jesucristo

1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

DICE : ...Y LA DECLARO ENVIANDOLA POR MEDIO DE SU ........ANGEL ("ESTRELLA")........A SU SIERVO JUAN.


AP. 1:20 ...EL MISTERIO DE LAS 7 "ESTRELLAS" QUE HAS VISTO : SON LOS 7 ANGELES. AMEN.


MISTERIO REVELADO :


"ESTRELLA" = ANGEL.



SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Miér Dic 07, 2011 2:30 am

Bendiciones y paz para todos.
Cada texto en su contexto amado SHAUL1, usted no puede estrapolar el sentido ni el significado de una palabra cuando esta tiene varias acepciones y aplicaciones.
Está escrito:

Amó 5:26 Antes bien, llevabais el tabernáculo de vuestro Moloc y Quiún, ídolos vuestros, la estrella de vuestros dioses que os hicisteis.
Amó 5:27 Os haré, pues, transportar más allá de Damasco, ha dicho Jehová, cuyo nombre es Dios de los ejércitos

Hch 7:43 Antes bien llevasteis el tabernáculo de Moloc,
Y la estrella de vuestro dios Renfán,
Figuras que os hicisteis para adorarlas.
Os transportaré, pues, más allá de Babilonia.

En los escritos con que contamos, la palabra en hebreo es:

H3556
Diccionario Strong
כּוֹכָב
kokáb
probablemente de lo mismo que H3522 (en el sentido de rodar) o H3554 (en el sentido de arder); estrella, astro (por lo redondo o como brillando); figurativamente príncipe:- estrella, los que observan las estrellas.

----
Diccionario Chávez
כּוֹכָב Estrella

Y la palabra en griego es:

G798
ἄστρον
ástron
neutro de G792; propiamente constelación; puesta por una sola estrella (natural o artificialmente):- estrella.
De
G792
ἀστήρ
astér
probablemente de la base de G4766; estrella (como regada por el cielo), literalmente o figurativamente:- estrella.

Que es la palabra que usa Mateo para describir lo que los "magos" vieron.
De todas maneras para los que acepptan Mateo en hebreo el texto dice:

Mat 2:2 preguntando: «¿Dónde está el rey de los yahudím, que ha nacido? Porque vimos su astro desde el oriente y hemos venido a rendirle homenaje.»

Usted en su afán de distorcionar los textos biblicos los interpreta muy a su modo y los aregla a su conveniencia, y da el sentido que le conviene.
Amado eso se llama sectarismo y son los pasos que dan las sectas cuando imponen sus criterios (cuidado).

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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