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Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Jue Nov 24, 2011 11:27 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Estos personajes son muy recordados en la época navideña. He tenido un estudio sobre esto pero quiero saber primero que opinan ustedes para poder debatirlo.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Jue Nov 24, 2011 11:35 pm

YO CUANDO PONGO EL BELÉN LO HAGO AL MODO
TRADICIONAL,

PERO QUISIERA PONER UNA CARAVANA DE CAMELLOS,
NO SOLO 3, Y OTRA DE COCHES, CADILLACS, MERCEDES,
UN BELEN DEL SIGLO XXI.

PORQUE ENTIENDO QUE ES UN SIMBOLO DE QUE
TODA LA RIQUEZA DEL MUNDO EXISTE PARA ADORAR
AL REY, Y TODOS LOS REYES DE LA TIERRA DEBEN
ADORAR AL REY DE REYES.

SDS

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Vie Nov 25, 2011 1:55 am

Bendiciones y paz para todos.
Primeramente vamos al texto esritural y veamos lo que dice:

Mat 2:1

La visita de los magos
Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
Mat 2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
Mat 2:3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
Mat 2:4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
Mat 2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Mat 2:6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará[a] a mi pueblo Israel.(A)
Mat 2:7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella;
Mat 2:8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.
Mat 2:9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño.
Mat 2:10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Mat 2:12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino.

No se si me adelanto a lo que fede vaya a decir, pero en ninguna parte dice que fueran tres.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Invitado el Vie Nov 25, 2011 2:04 pm

No, no es dogma de fe de que sean tres, es sólo una tradición (con minúscula) podrían haber sido 2 ó 35. Lo importante es lo que significan, el mensaje que Dios nos quiere transmitir con ese pasaje. Quizás eso es lo que quiere Fede que tratemos aquí y no tanto el número. ¿Verdad? A veces detalles insignificantes sirven de mucho, pero otras veces nos hacen divagar mucho del tema.

Paz.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Vie Nov 25, 2011 8:21 pm

… ιδου μάγοι απο ανατολων παρεγενοντο εις Ιεροσόλυμα”. “…he aquí, (unos) Magos desde Oriente,

Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del Rey Herodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?

Mateo 2,1-2, versión Reina-Valera 1960
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

El evangelio sólo habla de magos, en ninguna parte se indica que fuesen reyes. Esta creencia apareció varios siglos después y se ha mantenido en la tradición popular. Tampoco se mencionan sus nombres en el evangelio.

Tres Reyes Magos: Si bien la Biblia explica que fueron tres los regalos otorgados por los magos al niño Jesús, la primera referencia concreta respecto al número de Reyes Magos la da Orígenes, un conocido escritor eclesiástico, en el siglo IV.[9] En el siglo V, el Papa León I el Magno estableció oficialmente su número en 3 para toda la cristiandad.[10] A mediados del siglo VI, en la iglesia de San Apolinar Nuovo, en Rávena (Italia) se les asignaron los nombres de "Melchor", "Gaspar" y "Baltasar",[11] que supuestamente equivalen en griego a "Appellicon", "Amerín" y "Damascón" y en hebreo a "Magalath", "Serakin" y "Galgalath". Según una leyenda, sus restos se encuentran en la Catedral de Colonia, Alemania, donde se encuentra el llamado Relicario de los Tres Reyes Magos.[10]

Arqueta gótica con las supuestas reliquias de los Reyes Magos, en la Catedral de Colonia.Doce reyes magos: Los armenios suponen que fueron 12, por lo que les asignan doce nombres diferentes. Estos nombres tampoco se mencionan en la Biblia.
Los reyes magos, son conocidos también como los Santos Reyes.


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por MariaASanz el Sáb Nov 26, 2011 5:51 am

Hola hermanos en Cristo, Dios los Bendiga.


A mi me dijeron que los magos eran astrónomos, o atrologos, los que estudian las estrellas! es cierto eso?

Espero sus respuestas.

Saludos!

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Sáb Nov 26, 2011 12:56 pm

hola Maria,

encontre estos links

C. La evidencia patrística

Ningún Padre de la Iglesia celebra los Reyes Magos que han sido reyes. Tertuliano ("Adv. Marción.", III, xiii) dice que eran reyes wellnigh (reges FERE), por lo que está de acuerdo con lo que hemos llegado a la conclusión de la evidencia no-bíblica. La Iglesia, en efecto, en su liturgia, se aplica a los Reyes Magos las palabras: "Los reyes de Tarsis y las islas ofrecerán presentes; los reyes de los árabes y de Saba le traerán regalos: y todos los reyes de la tierra adorarán él "(Salmo 71:10). Pero este uso del texto en referencia a las mismas sin más prueba que eran reyes que traza su camino de Tharsis, Arabia y Saba. Como a veces sucede, una acomodación litúrgica de un texto en el tiempo ha llegado a ser considerado por algunos como una interpretación auténtica de la misma. Ni eran magos: el buen sentido de magoi, aunque se encuentran en ningún otro lugar en la Biblia, es exigido por el contexto del segundo capítulo de San Mateo. Estos magos puede haber sido nada menos que los miembros de la casta sacerdotal ya mencionados. La religión de los Magos era fundamentalmente la de Zoroastro y prohibía la hechicería, la astrología y su habilidad en la interpretación de los sueños eran ocasiones de su búsqueda de Cristo. (Ver aspectos teológicos de la Avesta.)

La narración evangélica no menciona el número de los Reyes Magos, y no hay cierta tradición en esta materia. Algunos padres hablan de tres Reyes Magos, son muy probablemente estaba influenciado por el número de regalos. En el Oriente, doce favorece la tradición. A principios del arte cristiano no es un testimonio coherente:

http://mb-soft.com/believe/tsxm/magi.htm


este texto es identico al que trae la Enciclpoedai Catolica

http://ec.aciprensa.com/m/magos.htm

no se qué página copió a la otra, o que ambas páginas sean
lo mismo, bajo nombres diferentes. Si alguien lo sabe, pls
decirmelo.

sds


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Nov 26, 2011 4:46 pm

SHALOM :


Los reyes magos, son conocidos también como los Santos Reyes.



PUES...NI REYES, NI MAGOS; ERAN SABIOS JUDIOS, QUE ESTABAN DISPERSOS EN LAS NACIONES.


SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Sáb Nov 26, 2011 8:42 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM :


Los reyes magos, son conocidos también como los Santos Reyes.



PUES...NI REYES, NI MAGOS; ERAN SABIOS JUDIOS, QUE ESTABAN DISPERSOS EN LAS NACIONES.


SHALOM.

como no, Shaul.

ves judios por todos lados. Parece obsesivo.

sds

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Dom Nov 27, 2011 12:13 am

SHALOM MISAEL .




como no, Shaul.

ves judios por todos lados. Parece obsesivo.


ANALISEMOS OBJETIVAMENTE .

¡CONOCIAN DEL NACIMIENTO D YEHOSHUA..?

¡ CONOCIAN AS PROFECIAS..?

RPTA. : SI

¡ PORQUE..?

PORQUE ERAN SABIOS JUDIOS, DISPERSADOS EN LAS NACIONES.



SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Turokam el Dom Nov 27, 2011 3:26 am

Bendiciones y paz para todos.
Es interesante esta posición del amado SHAUL1, que dice que estos magos eran judios, pues el texto en Mateo dice:

Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Si mal no recuerdo fué el mismo SHAUL1 quien dijo que estos mismos magos, habian adorado a Jesús por que eran unos paganos e idolatras.
Hermano sea un poco mas congruente con lo que afirma, pues acomoda los textos a su conveniencia.
Si no es asi ¿como es eso que le adoraron?

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Misael el Dom Nov 27, 2011 10:47 am

muy bueno Turokam,

o Shaul necesita Memorex.

o si eran sabios judios que adoraron a Jesús, no eran
estupidos judios o idolatras judios

sino sabios.

sabios que sabian por tener sabiduría,
y por esa sabiduria adoraron al Hijo de Dios,
Dios mismo.

sds

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 2:28 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Es interesante esta posición del amado SHAUL1, que dice que estos magos eran judios, pues el texto en Mateo dice:

Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Si mal no recuerdo fué el mismo SHAUL1 quien dijo que estos mismos magos, habian adorado a Jesús por que eran unos paganos e idolatras.
Hermano sea un poco mas congruente con lo que afirma, pues acomoda los textos a su conveniencia.
Si no es asi ¿como es eso que le adoraron?

La palabra "adoraron" está traducida de una palabra griega que se usa muchísimas veces en el AT para referirse a reverencias que se hacen a personas respetadas; por tanto, pensar que el uso de esta palabra ayude a identificar a los astrólogos es vano.

El hecho de que eran astrólogos es innegable, o de otro modo no estuvieran hablando de una estrella que se apareció y que según ellos era un rey que había nacido. No hace falta que sean judíos para enterarse de estas cosas relacionadas a las profecías bíblicas, porque los espíritus invisibles que "apadrinan" las religiones paganas también conocían muy bien de la futura llegada del Mesías, y también habían de saber que la hora estaba muy cerca o ya había acontecido. Es de esperar que por vías de sus artificios religiosos le informaran a sus adoradores del suceso, aprovechando la situación para llevarlos directamente a Herodes, un enemigo seguro de este Rey divino.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Elihu el Mar Nov 29, 2011 7:39 am

Saludos.

!) Ningun texto dice algo malo de los magos

2) ningun texto en el contexto primario utiliza la palabra adorar (portkeneo) para otro que no sea Dios.

3) Achacar a los Magos satanismo es contrario a la escritura

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 29, 2011 2:57 pm

SHALOM :



La palabra "adoraron" está traducida de una palabra griega que se usa muchísimas veces en el AT para referirse a reverencias que se hacen a personas respetadas; por tanto, pensar que el uso de esta palabra ayude a identificar a los astrólogos es vano.


ACLARANDO :


1.- NO HAY NINGUNA CONTRADICCION EN MIS AFIRMACIONES.

2.- ESTOS SABIOS JUDIOS, DISPERSADOS EN LAS NACIONES, TENIAN UNA "MEZCLA" DE JUDAISMO Y EL PAGANISMO DE LAS NACIONES. ("COSTUMBRES" ADQUIRIDAS).

3.- SOLO GENTE CON RAICES JUDIAS, PODIAN TENER DISCERNIMIENTO DE LAS PROFECIAS HEBREAS.

4.- LA PALABRA ADORAR SIGNIFICA : RESPETO, REVERENCIA.

5.- ESTOS SABIOS JUDIOS, NO ERAN ASTROLOGOS.

6.- LA PALABRA "ESTRELLA" EN LAS ESCRITURAS SIGNIFICA : ANGEL. (MENSAJERO DE YHVH.). AMEN.



PD. SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 3:35 pm

Los practicantes de las religiones paganas antiguas ya tenían conocimiento de la adoración a Jehová y de su selección por Israel antiguo como su pueblo. Ellos sabían que el Dios que está por encima de todo lo que se llama "dios" podía hacer cosas que ninguno de sus dioses podía contrarrestar. Había ejemplos en Egipto por las plagas, en Babilonia por Daniel, en Moab con Balaam, en Madián por Jetró, por la presencia judía en otras naciones predicando a su Dios, etc. Es obvio que en esos escritos quedaban plasmadas algunas de las obras poderosas de ese Dios. Las religiones paganas respetan sus escritos antiguos, pues de ellos "nacen" sus dioses y sus epopeyas. De ese modo conocían de antiguo de la existencia de un Dios superior y un pueblo que estaba a su cuidado.

Por esa vía los astrólogos consideraban superior al rey que iba a nacer según sus observaciones astrológicas, y fueron a rendirle tributos; ... hasta donde yo sé, ningún astrólogo va a rendirle tributo a un rey cuando nace, a no ser que crean que va a realizar una proeza dirigida desde los cielos.

En el relato la estrella se describe como "una estrella" que aparece y que sigue un recorrido en los cielos, como una estrella u otro astro normalmente lo haría, aunque en el caso de la que "apareció" ya en Israel bien pudo no haber sido la misma visión.

Mat.2:1 Después que Jesús hubo nacido en Belén de Judea en los días de Herodes el rey, ¡mire!, astrólogos de las partes orientales vinieron a Jerusalén, 2 diciendo: “¿Dónde está el que nació rey de los judíos? Porque vimos su estrella [cuando estábamos] en el Oriente, y hemos venido a rendirle homenaje”. [...] 7 Entonces Herodes mandó llamar secretamente a los astrólogos y averiguó cuidadosamente de ellos el tiempo en que la estrella había aparecido; 8 y, al enviarlos a Belén, dijo: “Vayan y hagan una búsqueda cuidadosa del niñito, y cuando lo hayan hallado vuelvan e infórmenme, para que yo también vaya y le rinda homenaje”. 9 Habiendo oído al rey, ellos siguieron su camino; y, ¡mire!, la estrella que habían visto [cuando estaban] en el Oriente iba delante de ellos, hasta que llegó y se detuvo encima de donde estaba el niñito. 10 Al ver la estrella, verdaderamente se regocijaron mucho.

Existe la posibilidad de que la visión de la estrella fuera de un ser espiritual, pero ¿era uno bueno?, ¿por qué los llevó a Jerusalén para que Herodes se enterara del asunto y no a Belén directamente, que era donde estaba el niño? Ten en cuenta que para llegar a Jerusalén, la supuesta estrella debía desviarse del camino desde el este a Belén que está a unos 10 km más al sur.








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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 29, 2011 4:23 pm

shalom :



Existe la posibilidad de que la visión de la estrella fuera de un ser espiritual, pero ¿era uno bueno?, ¿por qué los llevó a Jerusalén para que Herodes se enterara del asunto y no a Belén directamente, que era donde estaba el niño? Ten en cuenta que para llegar a Jerusalén, la supuesta estrella debía desviarse del camino desde el este a Belén que está a unos 10 km más al sur.


EN EL LIBRO DE LAS REVELACIONES (APOCALIPSIS), SE DICE DEL ANGEL O "ESTRELLA" DE YEHOSHUA.

FUE UN ANGEL (MENSAJERO DE YHVH) EL QUE GUIO A LOS SABIOS JUDIOS.

¡ORQUE LOS GUIO ANTE HERODES..???


YHVH DIJO QUE HABIA PUESTO A FARAON Y ENDURECIDO SU CORAZON, PARA MOSTRAR A TRAVES DE EL, SU PODER EN TODA LA TIERRA.


"ESTRELLA" = ANGEL. (MENSAJERO DE YHVH).


SHALOM.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 4:28 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL .




como no, Shaul.

ves judios por todos lados. Parece obsesivo.


ANALISEMOS OBJETIVAMENTE .

¡CONOCIAN DEL NACIMIENTO D YEHOSHUA..?

¡ CONOCIAN AS PROFECIAS..?

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¡ PORQUE..?

PORQUE ERAN SABIOS JUDIOS, DISPERSADOS EN LAS NACIONES.



SHALOM.
Ni reyes, ni magos, eran sabios que observaban las estrellas. En aquella epoca la astrología y la astronomía estaban fusionadas. Es hasta la Edad Media con el surgimiento de los movimientos místicos y la alquimia que la astronomía y la astrología se separan completamente.

Simplemente se mencionan que son sabios venidos del oriente. Es en los evangelios apócrifos (Evangelio de PseudoMateo 16:1-2; Liber de infantia Salvatoris 89 - 96, y Evangelio Armenio de la Infancia 5:10, 10:10-26) que se dá su número, sus nombres y de las regiones de donde provienen. En el Evangelio Armenio de la Infancia les dá el título de reyes. Como estos evangelios fueron conocidos en la Edad Media se fusionarion por completo con la historia que conocemos en el capítulo 2 de Mateo y de ahí surge lo de reyes magos que son 3: Melkon [Melchor] (Persia), Gaspar (India) y Baltasar (Arabia).

Mientras que en la tradición latina son 4 y en la tradición siriaca posterior son 12.

Gracias :)

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 4:29 pm

En ninguna parte de la Escritura dice que Jehová tiene "magos" a su servicio. Pero la Escritura dice:

Lev.19:31 ”’No se vuelvan a los médium espiritistas, y no consulten a pronosticadores profesionales de acontecimientos, para hacerse inmundos por medio de ellos. Yo soy Jehová el Dios de ustedes.

Si la estrella era un ángel, se equivocó de persona.
Por cierto, éstos sí son ángeles de Dios:

Luc.2:8 También había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños. 9 Y de repente el ángel de Jehová estuvo de pie junto a ellos, y la gloria de Jehová centelleó en derredor de ellos, y tuvieron gran temor. 10 Pero el ángel les dijo: “No teman, porque, ¡miren!, les declaro buenas nuevas de un gran gozo que todo el pueblo tendrá, 11 porque les ha nacido hoy un Salvador, que es Cristo [el] Señor, en la ciudad de David. 12 Y esto les servirá de señal: hallarán un nene envuelto en bandas de tela y acostado en un pesebre”. 13 Y de súbito se juntó con el ángel una multitud del ejército celestial, alabando a Dios y diciendo: 14 “Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”.
15 Así que, cuando los ángeles hubieron partido de ellos al cielo, los pastores empezaron a decirse unos a otros: “Vamos sin falta directamente a Belén, y veamos esta cosa que ha sucedido, que Jehová nos ha dado a conocer”. 16 Y fueron apresuradamente y hallaron a María así como a José, y al nene acostado en el pesebre. 17 Cuando lo vieron, dieron a conocer el dicho que se les había hablado respecto a este niñito. 18 Y cuantos oyeron se maravillaron de las cosas que les dijeron los pastores, 19 pero María iba conservando todos estos dichos, sacando conclusiones en su corazón. 20 Entonces los pastores se volvieron, glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, así como estas se les habían dicho.

Después de esto, muchos ángeles han de haber estado comentando entre ellos sobre el suceso, y algún ángel malvado pudo haber escuchado por allá, de entre aquellos que se relacionan con los astrólogos del oriente (Esto es solo una posibilidad).

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 4:29 pm

@MariaASanz escribió:Hola hermanos en Cristo, Dios los Bendiga.


A mi me dijeron que los magos eran astrónomos, o atrologos, los que estudian las estrellas! es cierto eso?

Espero sus respuestas.

Saludos!
Antiguamente la astrología no era como actualmente la conocemos: que los astros gobiernan nuestras vidas, y todas esas tonterías, etc.

La astrología estaba unida con la astronomía en el estudio de los movimientos de los cuerpos celestes, por eso hice énfasis que la astrología se separa de la astronomía en el momento de la Edad Media cuando surge el misticismo y todas esas supercherías.

Por lo cual, los sabios de oriente que visitaron a Yehoshua haMeshiah (Jesucristo) eran eso: sabios que DIOS les reveló en su estudio de los cuerpos celestes, el nacimiento del SALVADOR de la humanidad, para lo cual le llevaron los regalos que son descritos en Mateo.

Existen algunas hipótesis de como se enteraron, pero son eso: hipótesis.

Aquí podemos ver -en la visita de los sabios de oriente- como DIOS utilizó la ciencia para comunicar a personas que no pertenecían al pueblo de Israel el nacimiento del SALVADOR.

El término de mago, proviene del griego magoi que debe ser traducido como sabios en la época en que fue escrito el libro de Mateo. En la época clásica platónica, es decir, muchos siglos antes del nacimiento de Jesucristo, éste término se aplicaba a los adivinos y/o sacerdotes de la religión helénica. Es de ahí de donde viene la confusión y la interpretación de que el término sea traducido como magos, ya que pasó literalmente a la versión Vetus Latina y de ahí a la Vulgata y de ahí a los idiomas modernos.

Es decir, cuando se hizo la traducción de la Vetus Latina, los traductores (romanos) no tradujeron el término sino que lo transliteraron ya que el término les era familiar por la asimilación que hicieron de la cultura helénica clásica por los romanos politeistas conquistadores.

Gracias :)

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 4:31 pm

@Josuelito escribió:En ninguna parte de la Escritura dice que Jehová tiene "magos" a su servicio. Pero la Escritura dice:

Lev.19:31 ”’No se vuelvan a los médium espiritistas, y no consulten a pronosticadores profesionales de acontecimientos, para hacerse inmundos por medio de ellos. Yo soy Jehová el Dios de ustedes.

Si la estrella era un ángel, se equivocó de persona.
Por cierto, éstos sí son ángeles de Dios:

Luc.2:8 También había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños. 9 Y de repente el ángel de Jehová estuvo de pie junto a ellos, y la gloria de Jehová centelleó en derredor de ellos, y tuvieron gran temor. 10 Pero el ángel les dijo: “No teman, porque, ¡miren!, les declaro buenas nuevas de un gran gozo que todo el pueblo tendrá, 11 porque les ha nacido hoy un Salvador, que es Cristo [el] Señor, en la ciudad de David. 12 Y esto les servirá de señal: hallarán un nene envuelto en bandas de tela y acostado en un pesebre”. 13 Y de súbito se juntó con el ángel una multitud del ejército celestial, alabando a Dios y diciendo: 14 “Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”.
15 Así que, cuando los ángeles hubieron partido de ellos al cielo, los pastores empezaron a decirse unos a otros: “Vamos sin falta directamente a Belén, y veamos esta cosa que ha sucedido, que Jehová nos ha dado a conocer”. 16 Y fueron apresuradamente y hallaron a María así como a José, y al nene acostado en el pesebre. 17 Cuando lo vieron, dieron a conocer el dicho que se les había hablado respecto a este niñito. 18 Y cuantos oyeron se maravillaron de las cosas que les dijeron los pastores, 19 pero María iba conservando todos estos dichos, sacando conclusiones en su corazón. 20 Entonces los pastores se volvieron, glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, así como estas se les habían dicho.

Después de esto, muchos ángeles han de haber estado comentando entre ellos sobre el suceso, y algún ángel malvado pudo haber escuchado por allá, de entre aquellos que se relacionan con los astrólogos del oriente (Esto es solo una posibilidad).
Dios manifiesta cosas al hombre atravez de lo creado desde que la humanidad FUE, Deacuerdo a las escrituras:


19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.


Y en otro aparte se afirma mas puntualmente este hecho

22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos; 23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, 25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. 26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; 27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.


El orden de los tiempos fijado por Dios, puede ser CONOCIDO, PREVISTO por los hombres y eso no es potestad exclusiva de israel.


2 Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles. 3 Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. !!Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, !!mas las señales de los tiempos no podéis!

Lucas 19:44
y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.


Este tiempo de la visitacion como jesus lo llama fue anunciado por senales: para los eruditos judios en sus escrituras atravez de lo anunciado por los profetas, a los pastores analfabetas por medio de la declaracion directa de los angeles, y en la creacion, para el resto de la humanidad atravez de portentos inusuales en el firmamento; portentos que los magos supieron interpretar bien, con sabiduria. Portentos discretos que pasaron desapersibidos por la mayor parte de las culturas humanas, quienes no poseian la ciencia la inteligencia el conocimiento para reconocerlo. ESO ES TODO.

Que Dios solo manifiesta cosas a Israel? Donde dice eso la escritura. La escritura solo afirma que el Revelo su palabra sus leyes y preceptos a este pueblo PRIMERO. No podemos confiar en nada mas que sea absolutamente infalible ANTES DE CRISTO, mas que en las escrituras dejadas por los miembros de este linaje. Pero afirmar que Dios solo se manifiesta a Israel, o que dejo al resto de la humanidad a su suerte NO ES ALGO QUE ESTE EN LA ESCRITURA, de ser asi, alguien podria responderme estas preguntas:

1. Hablo Dios a Balam? Era balam Israelita o siquiera hijo de abraham segun la carne? Hay algun libro de las profecias de balam: No; sin embargo sabemos por las escrituras hebreas que Dios le dio profecia: en algun momento.

2. Hablo Dios a Job, es un hecho, pero era Job Israelita o Hijo de abraham segun la carne? Porque si la respuesta es si, habria que preguntarse : desde cuando hay simiente de Israel en la tierra de UR? Sin embargo el relato de job ciertamente debio haber sido recogido y plasmado por un miembro del israel segun la carne para que se nos hubiese concervado en las escrituras.

3. Era nabucodonosor israelita o hijo de abraham? No sin embargo Dios se dio la molestia de enviar a su angel para manifestarle cosas, como lo hizo antes atravez de suenos con el faraon en egipto asi como con su copero y su panadero en tiempos de Jose, INTERPRETAR SUENOS ES COSA DEL DEMONIO? Entonces Jose fue nigromante? ...O puede ser que los suenos sean un medio atravez del cual, dios - si quiere - advierte cosas a los hombres para hacer uso de su misericordia? Lo mismo puede decirse del sueno de aviso dado a los magos (esta palabra magos nunca es usada sobre miembros del linaje de israel, esta absolutamente fuera de lugar proponer el que estos personajes sean judios de la diaspora), o tambien el que advirtio a la mujer de poncio pilato, sobre Jesus.

Daniel 2:28
Pero hay un Dios en los cielos, el cual revela los misterios, y él ha hecho saber al rey Nabucodonosor lo que ha de acontecer en los postreros días.

Mateo 2:12
Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino.

19 Y estando él sentado en el tribunal, su mujer (de pilato) le mandó decir: No tengas nada que ver con ese justo; porque hoy he padecido mucho en sueños por causa de él.


Otra cosa es que la humanidad pueda interpretar correctamente, las senales: su ciencia y su sabiduria permiten dilucidar estos topicos, pero dado el estado actual del hombre, esta puede facilmente mal-apreciarse corromperse, envilecerse y hacerle desviar el camino, si no es nutrida constantemente por aquel quien es su fuente. Como seguidamente lo advierte pablo.

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 22 Profesando ser sabios, se hicieron necios, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. 24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

En conclusion NO SOLO A ISRAEL Dios se manifiesta, la manifestacion de Dios Y su Revelacion Escrita, no son la misma cosa. Si no que esta ultima nos habla de la primera sin lugar a dudas.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 4:40 pm

Fede, es cierto que Dios también se manifiesta al mundo ... pero también los demonios. Para saber diferenciar hay que tener conocimiento de cómo y quiénes están envueltos en el asunto, así como el resultado final. Después de estos sucesos con los "astrólogos" (llamados originalmente en la Biblia como "magos"), se organizó una gran matanza de niños en Belén. Eso no fue producto de una acción de Dios.

Nota la diferencia entre la forma en que Dios revela los asuntos, y cómo los informan los espíritus inicuos a sus servidores. En la Biblia hay muchos relatos que indican estas diferencias, pero el de los ángeles que se aparecieron a los pastores es un buen ejemplo: se aparecieron directamente presentándose como ángeles, enviaron a los pastores a la ciudad de David directamente y les dieron una señal de dónde estaba el bebé, ..., y finalmente todo redundó en alabanzas a Dios. Nada que ver con la forma en que aquellos "magos" fueron guiados.

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 4:58 pm

Sobre las prácticas astrológicas, mágicas y espiritistas de Babilonia, Jehová dijo:

Is.47:8 Y ahora oye esto, tú, [mujer] dada a los placeres, la que se sienta en seguridad, la que dice en su corazón: “Yo soy, y no hay nadie más. No me sentaré como viuda, y no conoceré la pérdida de hijos”. 9 Pero te vendrán estas dos cosas de repente, en un solo día: pérdida de hijos y viudez. En su medida completa tienen que venir sobre ti, por la abundancia de tus hechicerías, por el pleno poderío de tus maleficios... en sumo grado. 10 Y seguiste confiando en tu maldad. Has dicho: “No hay quien me vea”. Tu sabiduría y tu conocimiento... esto es lo que te ha descarriado; y sigues diciendo en tu corazón: “Yo soy, y no hay nadie más”. 11 Y sobre ti tiene que venir calamidad; no conocerás ningún encantamiento contra ella. Y sobre ti caerá adversidad; no podrás evitarla. Y sobre ti de repente vendrá una ruina que no estás acostumbrada a conocer.
12 Quédate quieta, ahora, con tus maleficios y con la abundancia de tus hechicerías, en los cuales te has afanado desde tu juventud; para que tal vez saques provecho, para que tal vez infundas miedo a la gente. 13 Te has fatigado con la multitud de tus consejeros. Que se pongan de pie, ahora, y te salven, los adoradores de los cielos, los contempladores de las estrellas, los que divulgan conocimiento en las lunas nuevas respecto a las cosas que vendrán sobre ti. 14 ¡Mira! Se han hecho como rastrojo. Un fuego mismo ciertamente los quemará por completo. No librarán su alma del poder de la llama. No habrá brillo de brasas para que la gente se caliente, ninguna lumbre enfrente de la cual sentarse. 15 Así ciertamente llegarán a ser para ti, [aquellos] con quienes te has afanado como encantadores tuyos desde tu juventud. Realmente irán vagando, cada uno a su propia región. No habrá quien te salve.

Noten que "las estrellas" que se mencionan aquí no son ángeles.


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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 5:57 pm

@Josuelito escribió:Sobre las prácticas astrológicas, mágicas y espiritistas de Babilonia, Jehová dijo:

Is.47:8 Y ahora oye esto, tú, [mujer] dada a los placeres, la que se sienta en seguridad, la que dice en su corazón: “Yo soy, y no hay nadie más. No me sentaré como viuda, y no conoceré la pérdida de hijos”. 9 Pero te vendrán estas dos cosas de repente, en un solo día: pérdida de hijos y viudez. En su medida completa tienen que venir sobre ti, por la abundancia de tus hechicerías, por el pleno poderío de tus maleficios... en sumo grado. 10 Y seguiste confiando en tu maldad. Has dicho: “No hay quien me vea”. Tu sabiduría y tu conocimiento... esto es lo que te ha descarriado; y sigues diciendo en tu corazón: “Yo soy, y no hay nadie más”. 11 Y sobre ti tiene que venir calamidad; no conocerás ningún encantamiento contra ella. Y sobre ti caerá adversidad; no podrás evitarla. Y sobre ti de repente vendrá una ruina que no estás acostumbrada a conocer.
12 Quédate quieta, ahora, con tus maleficios y con la abundancia de tus hechicerías, en los cuales te has afanado desde tu juventud; para que tal vez saques provecho, para que tal vez infundas miedo a la gente. 13 Te has fatigado con la multitud de tus consejeros. Que se pongan de pie, ahora, y te salven, los adoradores de los cielos, los contempladores de las estrellas, los que divulgan conocimiento en las lunas nuevas respecto a las cosas que vendrán sobre ti. 14 ¡Mira! Se han hecho como rastrojo. Un fuego mismo ciertamente los quemará por completo. No librarán su alma del poder de la llama. No habrá brillo de brasas para que la gente se caliente, ninguna lumbre enfrente de la cual sentarse. 15 Así ciertamente llegarán a ser para ti, [aquellos] con quienes te has afanado como encantadores tuyos desde tu juventud. Realmente irán vagando, cada uno a su propia región. No habrá quien te salve.

Noten que "las estrellas" que se mencionan aquí no son ángeles.

Si conoces un poco de la cultura de los pueblos de la antigüedad, verías que el sentido no era totalmente religioso, era principalmente para conocer las fechas en las cuales debían sembrar. Es decir, proveer el alimento a su pueblo, es por eso que observaban las estrellas, y cuando estas regresaban al punto donde tiempo atrás las habían visto era tiempo de iniciar la siembra. Estoy poniendo un ejemplo específico que ocurría a prinicipios de la primavera. Esto ocurría en todas las culturas antigüas desde las culturas asiáticas, europeas y las americanas. Desconozco si se daba en las africanas (excepuando a Egipto) y polinesias.

Primero, ese era el principal enfoque de observar las estrellas. Segundo, el calendario que instituyó DIOS en la Torah es lunar, es decir, se basa en la observación y posición de La Luna. Recordemos que este astro, era una deidad en el panteón mesopotámico. Así que no puedes "estigmatizar" o generalizar la instrucción que DIOS dió de no dar culto a los astros, ni buscar en las estrellas el destino humano, con la observación que se hacía para un calendario agrícola de los pueblos y el calendario religioso-liturgico hebreo antiguo.

El calendaro hebreo-judío actual es lunisolar, es decir, se basa en el calendaro solar occidental unido al calendario lunar, para poder ubicar las fechas de celebración litúrgica judía. Este calendario fue instituido por el Rabino Hilel, en este momento no recuerdo el siglo de la Edad Media en que modificó el calendario lunar antiguo.

Gracias )

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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 6:00 pm

Fede, no necesito conocer cultura de pueblos antiguos para saber que servían a ídolos y tenían conocimientos de "ciencias ocultas". Cualquier cristiano sabe que esas "ciencias" son artes demoníacas.

Por ejemplo, a mí no me interesaría estudiar la forma en que los magos egipcios convirtieron sus varas en serpientes, aunque se tratara de conocimiento "científico". Eso sería interesarme por las artes demoníacas. tampoco me gustaría que alguien me leyera las manos, con el pretexto de que la Biblia apoya esa práctica, porque hasta eso son capaces de hacer creer los demonios:

Pro.6:16 Largura de días está en su diestra; en su siniestra hay riquezas y gloria.



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Re: Quiero sus opiniones sobre los tres reyes magos

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