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Mateo 28.19 está en duda

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 6:00 pm

@Josuelito escribió:Ya lo has dicho Waldemar: para entender la Trinidad hay que aferrarse a muchas cosas extrabíblicas: tradición católica, padres católicos, concilios católicos, etc, etc, etc. Los cristianos genuinos no necesitan nada extrabíblico ... porque entonces tendrían mucho de donde escoger: porque tú no debes ignorar que lo "oficial" en el catolicismo ha variado mucho desde los primeros siglos de su existencia (y no en condiciones muy espirituales que digamos). Yo podría creer más en Arrio, por ejemplo, y él también fue un "padre" de la Iglesia Católica.
¿También es extrabíblico conocer las lenguas bíblicas? Porque eso no lo mencionaste para nada.

Sin embargo, eso que llamas peyorativamente extrabíblico son testimonios de fe, como también es siempre extrabíblico el martirio de cualquier cristiano. Llamas extrabíblico a cualquier escrito no canónico, pero no analizas si su doctrina está acorde a la Biblia. Pero, ¿cuál es la doctrina que está acorde a la Biblia? ¿Cómo descubrirla? ¿Será acaso aquella que interpreta literalmente la Biblia? Pero es que la misma Biblia no enseña tal cosa, ya que nos recuerda que Ella debe ser interpretada con el Espíritu de Dios, pero interpretada, o sea, no se puede entender literalmente. Todos esos testimonios de fe de los primeros cristianos tú los menosprecias y te alzas por encima de ellos en una actitud de superioridad. Pero ninguno de nosotros jamás superará esa actitud de los primeros cristianos; en todo caso, podríamos igualarla, pero superarla jamás.

Si desechas los testimonios de los primeros cristianos, (testimonios que no es necesario interpretar porque son esa interpretación de la Escritura guiada por el Espíritu Santo), entonces estás desechando la fe de la Iglesia, la fe apostólica, porque son ellos los que transmitieron la verdadera fe de los apóstoles, la verdadera interpretación de las Escrituras. por eso, cualquier interpretación que vaya en contra del testimonio de los primeros cristianos es anatema.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 6:03 pm

¿Arrio fue un padre de la Iglesia? ¿Es que no sabes quiénes sólo pueden ostentar ese título? Arrio fue un presbítero, pero cayó en herejía, y esa herejía fue superada hace muchos siglos, y solucionada. Sólo pueden volver a caer en esa herejía quienes carecen de un conocimiento profundo de la fe verdadera y apostólica.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 6:06 pm

Waldemar ¿quién tiene el derecho de decir quién es hereje y quién no?¿Los vencedores?

Ecl.9:13 También esto vi respecto a la sabiduría bajo el sol... y ella me pareció grande: 14 Había una ciudad pequeña, y los hombres en ella eran pocos; y vino a ella un gran rey, y la cercó y edificó contra ella grandes fortalezas. 15 Y fue hallado en ella un hombre —necesitado, [pero] sabio—, y ese proveyó escape para la ciudad por su sabiduría. Pero ningún hombre se acordó de aquel hombre necesitado. 16 Y yo mismo dije: “Mejor es la sabiduría que el poderío; sin embargo, la sabiduría del necesitado es despreciada, y sus palabras no son escuchadas”.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 6:09 pm

@Josuelito escribió:Waldemar ¿quién tiene el derecho de decir quién es hereje y quién no?¿Los vencedores?
Los herejes no pueden vencer porque ya han sido vencidos. Además, Jesús le prometió a la Iglesia que las puertas del Hades no prevalecerían. ¿Cómo crees que no va a cumplir su promesa? Si hubieran vencido los herejes hubiera prevalecido la potencia demoníaca.


Última edición por Waldemar el Vie Dic 02, 2011 6:25 pm, editado 1 vez

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 6:18 pm

Walde: ¿son "herejes" según quién?

Yo opino que la Iglesia Católica es parte de la cizaña que fue sembrada dentro del trigo. La historia muestra sus pésimos frutos. ¿Crees que para mí tiene alguna importancia que los católicos llamen "hereje" a alguien?

No es que hayan logrado aislarlo lo que demuestra que no tenía él razón. Lo que muestra que ustedes no la tienen es que aunque hayan tratado de evitar que la palabra escrita de Dios llegara a conocimiento público, hoy todos la tienen y puede saberse, sin que diga ningún católico, lo que realmente es "herejía" según lo que ella dice. Esa palabra sí que es válida ... no la de los católicos.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 6:24 pm

@Josuelito escribió:Walde: ¿son "herejes" según quién?

Yo opino que la Iglesia Católica es parte de la cizaña que fue sembrada dentro del trigo. La historia muestra sus pésimos frutos. ¿Crees que para mí tiene alguna importancia que los católicos llamen "hereje" a alguien?

No es que hayan logrado aislarlo lo que demuestra que no tenía él razón. Lo que muestra que ustedes no la tienen es que aunque hayan tratado de evitar que la palabra escrita de Dios llegara a conocimiento público, hoy todos la tienen y puede saberse, sin que diga ningún católico, lo que realmente es "herejía" según lo que ella dice. Esa palabra sí que es válida ... no la de los católicos.
La cizaña es sembrada después que ya está sembrado el trigo. Sin embargo, la Iglesia católica, así como las ortodoxas, tienen sus orígenes en los mismos apóstoles, cosa que no tiene ninguna otra denominación, las cuales sí surgieron después. ¿No serán éstas últimas la cizaña sembrada posteriormente por el enemigo de Dios?

Además, Jesús prometió a los apóstoles y a los que continuarían su misión, que cualquier cosa que atasen en la tierra quedaría atada en el cielo. De esta manera, si la Iglesia, la única Iglesia que existía en aquellos siglos, por el poder de atar y desatar que le fue conferida, y como columna y baluarte de la verdad, decidió lo que era ortodoxo y lo que era heterodoxo, entonces, por dicha promesa, es el mismo Espíritu Santo quien inspiraba tal decisión, como pasó en el Concilio de Jerusalén, el primero de la historia de la Iglesia.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 6:32 pm

Waldemar escribió:La cizaña es sembrada después que ya está sembrado el trigo. Sin embargo, la Iglesia católica, así como las ortodoxas, tienen sus orígenes en los mismos apóstoles, cosa que no tiene ninguna otra denominación, las cuales sí surgieron después. ¿No serás éstas últimas la cizaña sembrada posteriormente por el enemigo de Dios? [...]

2Tes.2:6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él [el hombre del desafuero] sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino.

Cuando Juan el apóstol muere, alrededor del año 100, probablemente ya el resto de los apóstoles había muerto. Sin ellos de por medio, con el espíritu santo recibido directamente del cielo y no de ningún hombre, los espíritus inicuos encontraron un caldo de cultivo "desprotegido" donde hacer crecer la cizaña.

Los frutos de la Iglesia y su "dirigencia" posterior fueron PÉSIMOS, indicando que ya no tenían el espíritu santo. Libraron asesinatos, persecuciones, etc, etc, etc en el nombre de Dios y de Cristo. Falsificaron creencias originales, se asociaron a los gobiernos de turno, tomaron control político de los asuntos mundanos, se apoderaron de riquezas terrenales por la fuerza, acabaron con razas enteras que no se doblegaron ante sus mentiras, etc, etc, etc.

¡Válgame Dios! Waldemar ... tienes que hacerte el ciego de mala manera para no ver la realidad desde el inicio de la ICAR.¿De verdad crees que me preocupa a quien ustedes llaman "hereje"?

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 6:58 pm

Waldemar escribió:
@Josuelito escribió:Ya lo has dicho Waldemar: para entender la Trinidad hay que aferrarse a muchas cosas extrabíblicas: tradición católica, padres católicos, concilios católicos, etc, etc, etc. Los cristianos genuinos no necesitan nada extrabíblico ... porque entonces tendrían mucho de donde escoger: porque tú no debes ignorar que lo "oficial" en el catolicismo ha variado mucho desde los primeros siglos de su existencia (y no en condiciones muy espirituales que digamos). Yo podría creer más en Arrio, por ejemplo, y él también fue un "padre" de la Iglesia Católica.
¿También es extrabíblico conocer las lenguas bíblicas? Porque eso no lo mencionaste para nada.

Sin embargo, eso que llamas peyorativamente extrabíblico son testimonios de fe, como también es siempre extrabíblico el martirio de cualquier cristiano. Llamas extrabíblico a cualquier escrito no canónico, pero no analizas si su doctrina está acorde a la Biblia. Pero, ¿cuál es la doctrina que está acorde a la Biblia? ¿Cómo descubrirla? ¿Será acaso aquella que interpreta literalmente la Biblia? Pero es que la misma Biblia no enseña tal cosa, ya que nos recuerda que Ella debe ser interpretada con el Espíritu de Dios, pero interpretada, o sea, no se puede entender literalmente. Todos esos testimonios de fe de los primeros cristianos tú los menosprecias y te alzas por encima de ellos en una actitud de superioridad. Pero ninguno de nosotros jamás superará esa actitud de los primeros cristianos; en todo caso, podríamos igualarla, pero superarla jamás.

Si desechas los testimonios de los primeros cristianos, (testimonios que no es necesario interpretar porque son esa interpretación de la Escritura guiada por el Espíritu Santo), entonces estás desechando la fe de la Iglesia, la fe apostólica, porque son ellos los que transmitieron la verdadera fe de los apóstoles, la verdadera interpretación de las Escrituras. por eso, cualquier interpretación que vaya en contra del testimonio de los primeros cristianos es anatema.

Sobre esto, puedo decirte que no menosprecio a ninguno de los que fueron cristianos verdaderos en aquel tiempo posterior a los apóstoles. Desgraciadamente, algunos de ellos estaban equivocados en asuntos doctrinales transcendentales. Pablo había dicho que algunos serían dejados engañar "con todo engaño injusto" por el Diablo debido a que su amor por la verdad era incompleto y no buscaban siempre hacer las cosas de la manera correcta:

2Tes.2:3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.


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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 7:20 pm

No he dicho que menosprecias a los primeros cristianos sino a sus testimonios de fe. además, yo nunca me refiero a los que erraron sino a los que la Iglesia desde el principio reconoció como Padres de la Iglesia. Para ser Padre de la Iglesia la fe expuesta y testimoniada no debe tener ningún error. Ha sido la Iglesia, la única Iglesia que existía en esos siglos, la que ha juzgado ortodoxa la doctrina de estos Padres. Los otros autores son denominados Escritores Eclesiásticos, y éstos, aunque mayormente se rigen por la ortodoxia de la fe, han cometido algún que otro error doctrinal. Sin embargo, la mayoría de ellos, sobre todo los que fueron santos, siempre se sometían humildemente al juicio doctrinal de la Iglesia, porque es Madre y Maestra, columna y baluarte de la Verdad, infalible en sus dogmas por asistencia divina.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 7:31 pm

Comprendo cómo lo ven los católicos, pero yo no lo soy ... y lo veo de otro modo: los demonios se adueñaron de la plantación e hicieron de ella lo que quisieron "mientras los hombres dormían", o sea, después que los apóstoles murieron.

Mat.13:24 Otra ilustración les propuso, diciendo: “El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.
[...]
36 Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: “Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo”. 37 En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.


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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 7:32 pm

@Josuelito escribió:
Cuando Juan el apóstol muere, alrededor del año 100, probablemente ya el resto de los apóstoles había muerto. Sin ellos de por medio, con el espíritu santo recibido directamente del cielo y no de ningún hombre, los espíritus inicuos encontraron un caldo de cultivo "desprotegido" donde hacer crecer la cizaña.

Los frutos de la Iglesia y su "dirigencia" posterior fueron PÉSIMOS, indicando que ya no tenían el espíritu santo. Libraron asesinatos, persecuciones, etc, etc, etc en el nombre de Dios y de Cristo. Falsificaron creencias originales, se asociaron a los gobiernos de turno, tomaron control político de los asuntos mundanos, se apoderaron de riquezas terrenales por la fuerza, acabaron con razas enteras que no se doblegaron ante sus mentiras, etc, etc, etc.

¡Válgame Dios! Waldemar ... tienes que hacerte el ciego de mala manera para no ver la realidad desde el inicio de la ICAR.¿De verdad crees que me preocupa a quien ustedes llaman "hereje"?
¿De dónde sacas toda esa historia? ¿De qué documentos históricos las sacas? Para ir por partes iré preguntando de acuerdo a lo que has expresado.

1.- ¿De dónde sacas que por haber recibido el Espíritu Santo por imposición de manos de un hombre, (pensemos en un apóstol que impone las manos a un hombre) se crea un caldo de cultivo desprotegido donde hacer crecer la cizaña? ¿Por qué los actuales cristianos como tú no pertenecen a esos desprotegidos? ¿De dónde sacas que no recibieron el Espíritu Santo del cielo sino de un hombre, como si los hombres pudieran dar el Espíritu Santo por sí mismo?

2.- Cítame los frutos pésimos de la Iglesia de los tres primeros siglos. Cítame de ese mismo período las asociaciones de la Iglesia con los gobiernos de turno. Cítame testimonios de ese mismo período que hablan de que la Iglesia se apoderó de riquezas terrenales por la fuerza, genocidio de razas enteras, etc.

Dios mismo, en la historia del pueblo de Israel narrada en el Nuevo Testamento muestra un pensamiento que no sigue la lógica del tuyo. Dios mismo manda apoderarse de riquezas terrenales, acabar con pueblos enteros, asociarse a los gobiernos de turno, tomar el control en asuntos mundanos. Y esto lo manda a su Pueblo Escogido, del cual dice ser Su Dios y hasta le llama Hijo Mío a ese Pueblo, y también Esposa Mía.

Creo que tu lógica no es la lógica de Dios. Tu manera de ver las cosas no es la misma que la de Dios. Dios escribe derecho en renglones torcidos. Y a pesar del pecado de sus hijos sus planes se van cumpliendo a cabalidad. Tú juzgas según las apariencias; pero gracias a que Dios no juzga como tú, si no, todos estuviéramos aniquilados y condenados y no podríamos ser cristianos.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 7:41 pm

Es tu punto de vista: solo haces apología en defensa de la ICAR, una religión completamente desprestigiada desde sus inicios. No voy a traer al foro la historia de los Papas, ni los desencuentros doctrinales, ni historia del mundo aquí, ... no hay espacio para tanto. Hay libros enteros que tratan estos asuntos ... y se quedan cortos.

La diferencia entre cómo la veían antes y cómo se ha descubierto todo su engaño, se dá en la pérdida de su poder frente a la humanidad: ya no es reina del mundo, como antes, y ya no puede clasificar de hereje ni mandar a quemar a nadie. La historia sería diferente si Dios mismo no le hubiera puesto un pare.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 7:41 pm

@Josuelito escribió:Comprendo cómo lo ven los católicos, pero yo no lo soy ... y lo veo de otro modo: los demonios se adueñaron de la plantación e hicieron de ella lo que quisieron "mientras los hombres dormían", o sea, después que los apóstoles murieron.

Ésa es una interpretación muy personal tuya. Y según tu interpretación Jesús es un mentiroso y no tiene palabra:

los demonios se adueñaron de la plantación e hicieron de ella lo que quisieron

Si entendemos por plantación a "la Iglesia" entonces tenemos que concluir, según tu opinión, que las puertas del infierno o del Hades prevalecieron sobre la Iglesia al adueñarse de la plantación y hacer con ella lo que quisieron.

Yo no puedo creer que mi Señor sea un mentiroso. Además, ¿qué Señor es ése que no tiene en cuenta el futuro de Su Iglesia y preveé su permanencia? Pues, ése no es mi Señor. Mi Señor lo previó todo y por eso mandó por medio de Su Espíritu Santo a los apóstoles que impusieran sus manos sobre otros hombres para que recibieran el Espíritu Santo y continuaran su misión. Y estos hombres impondrían más tarde también sus manos para ungir a otros hombres con el Espíritu Santo, y así hasta el final de los tiempos; pero es el mismo Espíritu Santo quien unge, quien consagra a estos hombres y quien cuida y guía a su Iglesia en medio de tantas tempestades, como la misma historia ha demostrado que ha sufrido la Iglesia y continúa sufriendo, en parte por el pecado de sus mismos miembros. Pero donde abundó el pecado sobreabundó la gracia, y Jesús ya ha vencido, por eso nada puede ser más fuerte que Su Iglesia, porque Él mismo la protege, es Su Esposa, es Su Cuerpo Místico, es su nación santa con la cual ha hecho una Alianza Eterna, irrevocable, inquebrantable. Nadie puede deshacer esta Alianza Nueva y Eterna. Nadie puede destruir la Iglesia ni corromperla en su fe y doctrina. Los cristianos se pueden corromper, pueden pecar, regresar al perdón y a la reconciliación con Dios, pero esto no puede contra la gracia que ha sido derramada sobre la Iglesia con el Espíritu Santo.


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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 7:48 pm

Lo que tú crees que se cumplió en la ICAR es solo una ilusión: el Hades la venció porque ella estuvo corrompida y lista para ser destruída desde sus comienzos. Pero no era conveniente, pues había entre la cizaña algún trigo que recoger, y este no se podía arrancar por descuido.

El Hades no puede contra los cristianos verdaderos porque aunque ellos mueran físicamente, serán resucitados otra vez: aquí es donde recide la ineptitud del Hades contra la verdadera "Iglesia", no en que perdure por mucho tiempo o no.

Solo hablas de tu interpretación que por supuesto, es tendenciosa y está usada para defender al catolicismo. Tu error es que partes de la premisa equivocada: crees que la ICAR es la Iglesia verdadera, y tratas de aplicar el razonamiento circular: es la Iglesia verdadera y le aplica lo que dice la Biblia pero no lo desfavorable, solo lo favorable, y luego, ella decide lo que es favorable o no, porque ella es la Iglesia verdadera.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 7:52 pm

@Josuelito escribió:Es tu punto de vista: solo haces apología en defensa de la ICAR, una religión completamente desprestigiada desde sus inicios. No voy a traer al foro la historia de los Papas, ni los desencuentros doctrinales, ni historia del mundo aquí, ... no hay espacio para tanto. Hay libros enteros que tratan estos asuntos ... y se quedan cortos.

La diferencia entre cómo la veían antes y cómo se ha descubierto todo su engaño, se dá en la pérdida de su poder frente a la humanidad: ya no es reina del mundo, como antes, y ya no puede clasificar de hereje ni mandar a quemar a nadie. La historia sería diferente si Dios mismo no le hubiera puesto un pare.
Pero no respondiste a mis preguntas ni te enmarcaste al período que te pedí.

Yo conozco de sobra la historia de la Iglesia católica, pero eso sólo empaña la imagen de esos que no fueron fieles moralmente. Además, la Iglesia no son precisamente esos. Es muy fácil seguir la mentalidad del mundo que acostumbra a sacar los trapos sucios. Pero los frutos de santidad de las Iglesias católica y ortodoxas no se pueden encontrar en ninguna otra. Los pecados de algunos de los miembros de la Iglesia no son frutos de la Iglesia sino del egoísmo de esas personas. Sin embargo, la santidad inigualable que siempre ha proliferado en las Iglesias de sucesión apostólica (católica y ortodoxas) o es fruto de esas personas santas sino del Espíritu Santo que habita en Su Iglesia.

¿En qué otra Iglesia hay frutos de santidad tan elevados que evidencian la presencia de la divinidad actuando en medio de Ella?

Si relees cronológicaente todos los posteos podrás notar que no hago una apología de la ICAR sin que antes se le ataque. Si no se le ataca no la defiendo. Sin embargo, yo nunca ataco de primero a ninguna denominación. Los ataques hacia otra denominación, ataques gratuitos porque se basan más en prejuicios e historias mal contadas, reflejan un sentimiento antievangélico en quienes es habitual esa actitud. La rivalidad es un fruto de la carne, y es uno de los frutos que más prolifera en los anticatólicos. No se dan cuenta que son muy carnales, se dejan llevar por las pasiones y no se detienen a hacer un estudio o investigación seria y minuciosa. Quizás no saben en qué consiste eso.

Responde a las cuestiones de mi post y podrás darte cuenta de algunas inexactitudes en tu manera de ver o concebir la Iglesia.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 7:54 pm

@Josuelito escribió:Lo que tú crees que se cumplió en la ICAR es solo una ilusión: el Hades la venció porque ella estuvo corrompida y lista para ser destruída desde sus comienzos. Pero no era conveniente, pues había entre la cizaña algún trigo que recoger, y este no se podía arrancar por descuido.

El Hades no puede contra los cristianos verdaderos porque aunque ellos mueran físicamente, serán resucitados otra vez: aquí es donde recide la ineptitud del Hades contra la verdadera "Iglesia", no en que perdure por mucho tiempo o no.

Solo hablas de tu interpretación que por supuesto, es tendenciosa y está usada para defender al catolicismo. Tu error es que partes de la premisa equivocada: crees que la ICAR es la Iglesia verdadera, y tratas de aplicar el razonamiento circular: es la Iglesia verdadera y le aplica lo que dice la Biblia pero no lo desfavorable, solo lo favorable, y luego, ella decide lo que es favorable o no, porque ella es la Iglesia verdadera.
¿Dónde citas en el tiempo el origen de la ICAR? Necesito ese dato y en qué te apoyas para asegurarlo.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 7:56 pm

@Josuelito escribió:Tu error es que partes de la premisa equivocada: crees que la ICAR es la Iglesia verdadera, y tratas de aplicar el razonamiento circular: es la Iglesia verdadera y le aplica lo que dice la Biblia pero no lo desfavorable, solo lo favorable, y luego, ella decide lo que es favorable o no, porque ella es la Iglesia verdadera.
Aquí te equivocas porque me interpretas mal. Sé que se puede entender lo que digo de la manera que lo entiendes tú, pero te aseguro que no es precisamente así como pienso, y que mi premisa no es esa. Es simplemente distinta.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 8:00 pm

No hay inexactitud, hay objetividad, de la que tú careces.
No niego que hubo personas "santas" aisladas dentro de esa "asociación" (por llamarlo de algún modo), y ni siquiera creo que ellos se supeditaban a la Iglesia, porque la Iglesia eran los dirigentes, el poder, no esos "santos" aislados, muchos de los cuales fueron asesinados por sus estudios y sus ideas ...

Esos "santos" fueron precisamente el trigo que no podía ser cortado con la mala hierba. La prueba de ello es que ahora se están descubriendo los estudios de muchos de esos hombres; se están estudiando sus puntos de vista, sus creencias personales, y en muchos casos algunos de ellos no coinciden con la postura católica oficial de su tiempo. Esos sí que eran santos ... y la dirigencia católica asesinó a muchos de ellos.

¿Quién es la Iglesia que tú defiendes: a esos "santos" o a los que estaban en el poder? ... porque es obvio que había dos clases distintas (sin analizar que llamaban plebe al resto del mundo, y a esa plebe ni siquiera la consideraban digna de conocer la Biblia, porque la entenderían mal; y trataron de evitar que la leyera ... por siglos).

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 8:19 pm

@Josuelito escribió:No hay inexactitud, hay objetividad, de la que tú careces.
No niego que hubo personas "santas" aisladas dentro de esa "asociación" (por llamarlo de algún modo), y ni siquiera creo que ellos se supeditaban a la Iglesia, porque la Iglesia eran los dirigentes, el poder, no esos "santos" aislados, muchos de los cuales fueron asesinados por sus estudios y sus ideas ...

Esos "santos" fueron precisamente el trigo que no podía ser cortado con la mala hierba. La prueba de ello es que ahora se están descubriendo los estudios de muchos de esos hombres; se están estudiando sus puntos de vista, sus creencias personales, y en muchos casos algunos de ellos no coinciden con la postura católica oficial de su tiempo. Esos sí que eran santos ... y la dirigencia católica asesinó a muchos de ellos.

¿Quién es la Iglesia que tú defiendes: a esos "santos" o a los que estaban en el poder? ... porque es obvio que había dos clases distintas (sin analizar que llamaban plebe al resto del mundo) y opinaban que esa plebe no podía siquiera conocer la Biblia, porque la entendería mal.
No, Josuelito, no. Te equivocas. Esos santos no son aislados, son una muchedumbre inmensa con dones abundantes y sobrenaturales. También te equivocas en decir que los dirigentes son la Iglesia. ¿De dónde sacas esa eclesiología?, porque ni siquiera la Biblia enseña tal cosa. La Iglesia no son sus dirigentes. La Iglesia no son los apóstoles. La Iglesia católica no son los Papas y los Cardenales y Obispos. Estás muy equivocado. Tu premisa, de la que partes, es un error muy grande. Ya entiendo por qué ves las cosas de ese color tan oscuro. Además, si lees la historia de los 264 papas que ha habido antes de Benedicto XVI hay muchos que han sido santos. Si lees sus vidas no podrás negarlo. Te reto a que cuentes cuántos hay santos y cuántos hay corruptos. De todas formas, no es la santidad o pecaminosidad de los Papas lo que hace santa o corrupta a la Iglesia católica. Esta concepción lo demuestra la historia de la misma Iglesia católica, la cual ha canonizado a personas que han sido condenadas por la Inquisición. Al final siempre prevalece el juicio de Dios. También doy gracias a Dios porque la Iglesia ha perdido ese poder temporal que tuvo en la Edad Media, y pienso que tendrá que perder aún más. Pero nada de esto ha podido cambiar sus dogmas, los cuales permanecen invariables, a pesar del pecado de algunos de los hijos de la Iglesia.

También a lo largo de los veinte siglos de cristianismo ha habido multitud de hombres y mujeres santos, y no aisladamente. Algunos de estos santos permanecen sus cuerpos incorruptos. Muchos de los santos han tenido el don de la bilocación, de la agilidad, de la glosolalia, el discernimiento de espíritus, etc. Eso sin hablar de la vida virtuosa que todos llevaron y que son un ejemplo preclaro de lo que puede hacer Dios en un alma fiel a su voluntad. Sin embargo, esta santidad no se da más que entre católicos y ortodoxos.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 8:24 pm

Waldemar, tu haces apología del catolicismo mostrando la cara de los hombres que se dedicaron a estudiar la verdad y estuvieron dispuestos a morir por ella a manos del gobierno de la ICAR. Eso es deshonesto. La ICAR no son esas personas, es la organización que tiene el gobierno diabólico que dirige todas las atrocidades cometidas desde el principio ... y perdona que sea tan explícito; a ver si recapacitas.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 8:26 pm

@Josuelito escribió:Waldemar, tu haces apología del catolicismo mostrando la cara de los hombres que se dedicaron a estudiar la verdad y estuvieron dispuestos a morir por ella a manos del gobierno de la ICAR. Eso es deshonesto. La ICAR no son esas personas, es la organización que tiene el gobierno diabólico que dirige todas las atrocidades cometidas desde el principio ... y perdona que sea tan explícito; a ver si recapacitas.
Ésa es tu opinión. ¿Ahora eres tú quién decide quién es la ICAR y quién no? ¿Con qué derecho haces esa definición? ¿Con qué derecho dejas fuera de la ICAR a todos los que no forman parte de su "gobierno"? Éso sí es deshonesto y subjetivo.

Aún no has respondido a mis preguntas anteriores enmarcadas en una época concreta.


Última edición por Waldemar el Vie Dic 02, 2011 8:29 pm, editado 1 vez

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 8:27 pm

La realidad es esta, y tú la ignoras por completo:

2Tes.2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Invitado el Vie Dic 02, 2011 8:32 pm

@Josuelito escribió:La realidad es esta, y tú la ignoras por completo:

2Tes.2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.
Pues lo que digas de ese texto será especulación tuya. O para ser menos incisivo, será una interpretación privada tuya. Si el papa es ese desaforado, ¿por qué el día del Señor se ha tardado tantos cientos de años? Ha habidos cientos de papas, o sea, cientos de desaforados, y el día del Señor no llega. ¿Es que Jesús no cumple su promesa o es que estás equivocado tú y el desaforado no es ningún papa, sino que aún no ha llegado?

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 8:39 pm

Waldemar escribió:[...] ¿Ahora eres tú quién decide quién es la ICAR y quién no? ¿Con qué derecho haces esa definición? ¿Con qué derecho dejas fuera de la ICAR a todos los que no forman parte de su "gobierno"? Éso sí es deshonesto y subjetivo. [...]

Waldemar, la cizaña es una hierba que es idéntica al trigo cuando está creciendo y que durante esta etapa vá entretejiendo sus raíces con las de aquel. Cuando un vecino malvado sembraba cizaña en el campo de trigo de alguien lo hacía para hacer daño grave, porque solo podría darse cuenta cuando salían las espigas, ya que el ancho de las hojas en las espigas de la cizaña es mayor.

Así que a la hora de la cosecha tenía que seleccionar muy bien las espigas porque las semillas de la cizaña (probablemente por un hongo que desarrollan) son venenosas (dando mareos, vómitos, convulsiones, diarreas y hasta muerte en algunos casos). La cizaña no podía arrancarse aún si se reconociera antes de la cosecha, porque al estar sus raíces tan entrelazadas a las del trigo, el sembrador corría el riesgo de tener pérdidas en las plantitas jóvenes de trigo; había que dejarlas crecer juntas. Las plantas son individuales, y solo Jehová sabe cuál era trigo y cuál era cizaña en esos tiempos.



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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el Vie Dic 02, 2011 8:40 pm

Waldemar escribió:
Pues lo que digas de ese texto será especulación tuya. O para ser menos incisivo, será una interpretación privada tuya. Si el papa es ese desaforado, ¿por qué el día del Señor se ha tardado tantos cientos de años? Ha habidos cientos de papas, o sea, cientos de desaforados, y el día del Señor no llega. ¿Es que Jesús no cumple su promesa o es que estás equivocado tú y el desaforado no es ningún papa, sino que aún no ha llegado?

El "hombre de desafuero" no es un individuo ... es una clase.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

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