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Mateo 28.19 está en duda

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el 12/2/2011, 1:24 pm

Waldemar, tu haces apología del catolicismo mostrando la cara de los hombres que se dedicaron a estudiar la verdad y estuvieron dispuestos a morir por ella a manos del gobierno de la ICAR. Eso es deshonesto. La ICAR no son esas personas, es la organización que tiene el gobierno diabólico que dirige todas las atrocidades cometidas desde el principio ... y perdona que sea tan explícito; a ver si recapacitas.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el 12/2/2011, 1:27 pm

La realidad es esta, y tú la ignoras por completo:

2Tes.2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el 12/2/2011, 1:39 pm

Waldemar escribió:[...] ¿Ahora eres tú quién decide quién es la ICAR y quién no? ¿Con qué derecho haces esa definición? ¿Con qué derecho dejas fuera de la ICAR a todos los que no forman parte de su "gobierno"? Éso sí es deshonesto y subjetivo. [...]

Waldemar, la cizaña es una hierba que es idéntica al trigo cuando está creciendo y que durante esta etapa vá entretejiendo sus raíces con las de aquel. Cuando un vecino malvado sembraba cizaña en el campo de trigo de alguien lo hacía para hacer daño grave, porque solo podría darse cuenta cuando salían las espigas, ya que el ancho de las hojas en las espigas de la cizaña es mayor.

Así que a la hora de la cosecha tenía que seleccionar muy bien las espigas porque las semillas de la cizaña (probablemente por un hongo que desarrollan) son venenosas (dando mareos, vómitos, convulsiones, diarreas y hasta muerte en algunos casos). La cizaña no podía arrancarse aún si se reconociera antes de la cosecha, porque al estar sus raíces tan entrelazadas a las del trigo, el sembrador corría el riesgo de tener pérdidas en las plantitas jóvenes de trigo; había que dejarlas crecer juntas. Las plantas son individuales, y solo Jehová sabe cuál era trigo y cuál era cizaña en esos tiempos.



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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Josuelito el 12/2/2011, 1:40 pm

Waldemar escribió:
Pues lo que digas de ese texto será especulación tuya. O para ser menos incisivo, será una interpretación privada tuya. Si el papa es ese desaforado, ¿por qué el día del Señor se ha tardado tantos cientos de años? Ha habidos cientos de papas, o sea, cientos de desaforados, y el día del Señor no llega. ¿Es que Jesús no cumple su promesa o es que estás equivocado tú y el desaforado no es ningún papa, sino que aún no ha llegado?

El "hombre de desafuero" no es un individuo ... es una clase.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 2:43 pm

Ven por qué planteo que está en duda Mateo 28.19? Acaso Eusebio se olvidó de la fórmula bautismal trinitaria, o realmente no existía en el texto que él leía? En conclusión, la duda continúa.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 4:55 pm

Entonces por qué Pedro dijo que había que bautizar en el nombre de Jesucristo y todos los bautismos en el libro de Hechos fueron realizados en el nombre de Jesucristo?

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 5:03 pm

Pablo da a entender en Corintios que el bautismo es en el nombre de Jesucristo. Por que pregunta: ¿acaso fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? Ahí quiere indicar que no, que fueron bautizados en el nombre de Cristo.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 5:09 pm

!ra Corintios: (Biblia Textual)
"¿Ha sido dividido el Mesías? ¿Acaso fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?"
Aquí Pablo aclara perfectamente que no fueron bautizados en su nombre, sino en el nombre de Cristo.
En Romanos también enseña que hemos sido bautizados en la muerte de Cristo, y es lógico, porque bautismo es sepultura. Por el bautismo participamos en la muerte, sepultura y resurrección de Cristo. El Padre no murió y resucitó. El Espíritu Santo tampoco.
Además, vuelvo a citar a Eusebio, ya que en varias de sus citas no figura la fórmula bautismal trinitaria.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 5:19 pm

Claro, y hay que aceptar todo lo que enseña la ICAR, que tiene un montón de doctrinas diversas y extrañas? ja ja

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 5:30 pm

Para mí la fe completa está revelada en el Nuevo Testamento en forma muy clara. Para tí no es así. Pues bien, haz lo que te parezca. Pero como la ICAR no tiene ninguna autoridad sobre mí para imponerme ninguna creencia, me siento en total libertad de seguir creyendo que la fe verdadera y auténtica está perfectamente establecida en el Nuevo Testamento.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 5:40 pm

Todo lo que es necesario saber sobre Dios figura en la Biblia. El Espíritu Santo, que habita en mi corazón, me irá guiando a toda la verdad. Espero que lo mismo te suceda Walde, porque veo que estás creyendo un montón de doctrinas diversas y extrañas, y parece que estás aferrado a ellas.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/3/2011, 5:47 pm

Y..., es una lucha contra nuestro orgullo innato. Solo Dios puede ayudarnos a crecer en humildad.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/4/2011, 1:33 pm

Amén. Tenemos que seguir pidiendo ayuda a nuestro Dios. El perfeccionará la buena obra que comenzó.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por J. Rafael el 12/7/2011, 9:38 pm

[b] ¿ Cual es el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo ?
¿ Quien se llama padre, quien se llama hijo, quien se llama espiritu
Todos los seres humanos somos hijos de nuestro padre, y no nos
llamamos hijos, cuando engendramos hijos somos padres pero no nos llamamos padres; todos somos espiritus o almas vivientes, pero no nos llamamos ni espiritus ni almas, todos tenemos el nombre que nos dieron nuestros padres.
Asi en Mateo el Señor no se equiboco como la gran mayoria de trinitarios, Ahi esta el MANDAMIENTO de bautizar en el NOMBRE UN
SOLO NOMBRE no dice en el nombre del Padre en el nombre del Hijo y en el nombre del Espiritu Santo como si fuera tres diferentes
Nosotros los hombres somos primero hijos despues padres y somos espiritus aunque no santos y tenemos un nombre propio cada uno ¿ cuantas personas o gentes somos ? UNO 1 ONE
Hechos 2:37-38
Les dicen varones hermanos ¿ Que haremos ? ahi estaban los doce Apostoles, y Pedro estaba husandi la primera llave, ( el que lea entienda) les dijo: Arrepeintios y bautisese cada uno de ustedes en el nombre de el Señor Jesucristo, para el perdos de sus pecados,
Y recibireis el don del Espiritu Santo, ( la vida eterna )
Ahi se cumplio el mandamiento Mt. 28:19

-Amen Shalom Maranatha, Asi sea ven Señor Jesús

J. Rafael
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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/8/2011, 5:33 pm

Valla valla Down

Si fuere cierto que Mateo 28:19 es interpolado, ello debería ser, según los mismos sectarios, a partir del 325 que fue cuando se celebró el Concilio de Nicea. Pero, de ser falso, la fórmula trinitaria debió haber existido desde el mismo momento (y quizás antes) en que Mateo escribiera su evangelio. ¿Qué pruebas históricas hay al respecto?
La segunda carta de Pablo a los corintios, por ejemplo, se cree fue escrita entre el 54 y 57. Y en ella el apóstol dice:

"La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2Cor 13:14).

Esta es la frase trinitaria más primitiva que se conoce. Esto fue escrito antes del evangelio de Mateo, el cual se cree se escribió alrededor del año 70.

Existe un texto no canónico que se escribió entre el 100 y 120 (hay quien alega que se escribió alredeor del año 90) de la era cristiana llamada "Didajé (o didaché). Aquí se nos dice acerca del bautismo "En lo que concierne el bautismo, bautizad así: "después de haber enseñado todo lo que procede, bautizad en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, en agua viva." (Didaché, 7:1) Si la fórmula trinitaria existe después del 325, ¿cómo explican esto?

Justino escribió en el siglo II: "Luego los conducimos a un sitio donde hay agua (...). Toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo". (Apolo. 1:61).

Ignacio escribió "Poned pues, todo empeño en afianzaros en los decretos del Señor y de los apóstoles a fin de que todo cuanto hiciereis os salga prósperamente, en la carne y en el espíritu, en la fe y en la caridad, en el Hijo,m en el Padre, y en el Espíritu Santo, en el principio y en el fin, a vuestro obispo dignísimo..." (I Clem. 16:2).

Como puede verse en estos cortos pasajes, la fórmula trinitaritaria se empleaba desde los albores del cristianismo. Decir que fue a partir de Nicea que se comenzó a emplear la fórumla "en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo" es una burda mentira.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/8/2011, 5:55 pm

Lo que pasa es que muchas personas en el deceo de Judaisarnos a todos y crear un sentimiento anti catolico buscan donde no hay
Yo era Unicitario Naci en una iglesia Unicitario y nosi creyera en la unicidad no necesito desacreditar un texto Biblico para apoyar una creencias personal.

De antemano, el texto de Shem Tov no es digno de credibilidad. Pero Shem Tov no sólo adulteró Mateo 28:19 en su copia de Mateo, sino varios pasajes donde se nos habla de "Jesús el Cristo", lo cual sustituyó simplemente por "Yeshua". Ejemplo de esto es 1:1 y 1:18. En 11:2 se nos habla de "hechos de Cristo", lo cual sustituyó por "trabajo de Yesua". No olvidemos que Shem Tov era judío, y como tal negaba a Jesús como Mesías. Pero algunas personas lo usan como prueba textual de que Mateo se escribió originalmente en hebreo y que nunca tuvo la fórmula trinitaria en el capítulo 28. Quienes dicen que el evangelio de Shem Tov es una copia fidedigna de la hecha por Mateo se olvidan que existen miles de manuscritos y fragmentos que hablan de la fórmula trinitaria en Mateo 28:19, y que Shem Tov, un judío anticristiano no puede acallar la voz de toda la historia de la Iglesia.

Pero me resulta importante que muchos se hacen llamar cristianos y dan credibilidad el testimonio de una persona que niega a Jesus como el Mesias.

Pero la vasta existencia de documentos y copias de las escrituras avalan nuestra cita de Mateo tal como la conocemos. No hay pruebas en ningún manuscrito que apoye lo que dice Wierwille o cualquier sectario acerca de la veracidad del evangelio de Mateo de Shem Tov. Como dice Geisler y Rhodes "El versículo no sólo figura en nuestros mejores y más tempranos manuscritos, sino que también es apoyado por miles de manuscritos griegos".







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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/8/2011, 6:12 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Aquí la respuesta es
muy sencilla y obvia


@fede77 escribió:Valla valla Down

Si fuere cierto que Mateo 28:19 es interpolado, ello debería ser, según los mismos sectarios, a partir del 325 que fue cuando se celebró el Concilio de Nicea. Pero, de ser falso, la fórmula trinitaria debió haber existido desde el mismo momento (y quizás antes) en que Mateo escribiera su evangelio. ¿Qué pruebas históricas hay al respecto?
La segunda carta de Pablo a los corintios, por ejemplo, se cree fue escrita entre el 54 y 57. Y en ella el apóstol dice:

"La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2Cor 13:14).

Esta es la frase trinitaria más primitiva que se conoce. Esto fue escrito antes del evangelio de Mateo, el cual se cree se escribió alrededor del año 70.

Existe un texto no canónico que se escribió entre el 100 y 120 (hay quien alega que se escribió alredeor del año 90) de la era cristiana llamada "Didajé (o didaché). Aquí se nos dice acerca del bautismo "En lo que concierne el bautismo, bautizad así: "después de haber enseñado todo lo que procede, bautizad en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, en agua viva." (Didaché, 7:1) Si la fórmula trinitaria existe después del 325, ¿cómo explican esto?

Justino escribió en el siglo II: "Luego los conducimos a un sitio donde hay agua (...). Toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo". (Apolo. 1:61).

Ignacio escribió "Poned pues, todo empeño en afianzaros en los decretos del Señor y de los apóstoles a fin de que todo cuanto hiciereis os salga prósperamente, en la carne y en el espíritu, en la fe y en la caridad, en el Hijo,m en el Padre, y en el Espíritu Santo, en el principio y en el fin, a vuestro obispo dignísimo..." (I Clem. 16:2).

Como puede verse en estos cortos pasajes, la fórmula trinitaritaria se empleaba desde los albores del cristianismo. Decir que fue a partir de Nicea que se comenzó a emplear la fórumla "en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo" es una burda mentira.

[color=darkblue]Si dice "...bautizándolos en EL nombre de ...

Significa que deben bautizar en UN Nombre (en EL, singular) de Dios: YAHSHUA--- Y así lo entendieron e hicieron TODOS los Apóstoles. puesto que El Padre-Hijo-Espíritu Santo es DIOS, el ÚNICO, y por lo tanto tiene UN Nombre: YAHSHUA Ha Mashiaj - Jesús El Mesías. Amén.

¡Apercibíos, dice el Señor!

En lucha para que LA VERDAD resplandezca en vuestros corazones, ante la inminente parousia de nuestro Gran Dios y Salvador YAHOSHUA Ha Mashiaj.


MARANHATA: El Rey YAH llega YAh... ¡A Él Oíd!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado por Misericordia.

Miguel una cosa es hablar con veracidad y evidencia historica y otra es repetir Haz leido los aportes de todos Miguel???

O Simplemente crees ciegamente algo por que lo crees y ya??

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/8/2011, 6:23 pm

¿Quién será aquel que niegue al Padre-Hijo-Espíritu Santo, quien vino a morar entre los Hombres como JESÚS el Mesías?





NOSOTROS NO NEGAMOS AL Mesias ni negamos la Unidad de Dios quien negaba a Jesus como el Mesias fue el Judaisante de shen tov

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/9/2011, 10:25 am

No estoy pegado a Tradiciones Historicas estoy pegado a la Verdad auque el Bautismo sea En el nombre de Jesus cosa que la Biblia dice no anula la Trinidad ni es tampoco anti Biblico Invocar al Padre al Hijo y al Espiritu Santo ya que son los mismos Unicitarios que Dicen que Los tres titulos representan a Jesus.

Sobre le evidencia Historica usted no ha podido responder por que usted se basa en un manuscrito adulterado del evangelio de Mateo hecho por un Judio que Negaba a Jesus como el Mesias y negaba su Divinidad.Para este Judio lo que usted afirma sobre que Jesus es Jehova el Padre es Herejia y no se por que usted lo usa como evidencia.Haceptando un Manuscrito dudoso creado por alguien que Niega a Jesus como el Mesias osea un Anticristo que niega a Jesus como el Cristo.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/12/2011, 12:27 pm

Conosco perfectamente el Estudio que citaste Miguel ya te he dicho que yo era Unicitario y naci en una iglesia Unicitaria y esos datos son engañosos y sacados de su contexto Historico.Nuevamente te digo Eusebio era Trinitario Y Murio creyendo en la Trinidad sobre Mateo 28:19 tenemos los manuscritos mas antiguos disponibles para apollar dicho texto sobre el copy paste busca datos Historicos fehacientes.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/12/2011, 12:38 pm

Más allá de la autenticidad o no de Mateo 28.19, la frase "en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" NO SIGNIFICA necesariamente que la doctrina de la trinidad sea correcta, porque ni Cristo ni los Apóstoles enseñaron jamás que Dios es tres personas o que Dios es trino. Nunca hablaron de una tal trinidad; por el contrario, siempre enseñaron que el único Dios es una sola persona, el Padre, no tres personas.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/12/2011, 1:47 pm

@Jorge Adolfo escribió:Más allá de la autenticidad o no de Mateo 28.19, la frase "en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" NO SIGNIFICA necesariamente que la doctrina de la trinidad sea correcta, porque ni Cristo ni los Apóstoles enseñaron jamás que Dios es tres personas o que Dios es trino. Nunca hablaron de una tal trinidad; por el contrario, siempre enseñaron que el único Dios es una sola persona, el Padre, no tres personas.
Aver aver no deceo caer en el debate sobre la Trinidad ya que estariamos hablando de lo mismo en varios post pero los apostoles no negaron la deidad de Cristo como tampoco Negaron la Deidad del Espiritu Santo como su Personalidad.Sobre Mateo 28 el texto esta disponible en los mejores Manuscritos y en los mas antiguos.Razon que no me Preocupa el Manuscrito iluminado de Cierto Maestro Judio que Negaba a Jesus como el Mesias.

No es Nuevo que Aparescan Sectas diciendo que descubrieron algo que segun ellos estaba Oculto sobre el Supuesto Manuscrito en Hebreo no se si ha leido las irregularidades de este manuscrito por supuesto muy tardio por cierto.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/12/2011, 1:51 pm

De todos modos, Cristo y los Apóstoles no enseñaron la doctrina de la trinidad, porque de haber sido así, nadie discutiría el tema; pero como ellos NO LA ENSEÑARON, entonces sigue siendo discutible. Además, según Pablo, Dios es el Padre, no es Padre-Hijo-Espíritu Santo. Yo le creo a Pablo. Con eso me basta. No necesito que un "iluminado" me explique la doctrina de la trinidad, doscientos años después de Cristo.
Yo no creo, y no creeré nunca en la trinidad, y sin embargo, sigo siendo cristiano, y tengo el bautismo en el Espíritu Santo.

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por fede77 el 12/12/2011, 4:45 pm

@Jorge Adolfo escribió:De todos modos, Cristo y los Apóstoles no enseñaron la doctrina de la trinidad, porque de haber sido así, nadie discutiría el tema; pero como ellos NO LA ENSEÑARON, entonces sigue siendo discutible. Además, según Pablo, Dios es el Padre, no es Padre-Hijo-Espíritu Santo. Yo le creo a Pablo. Con eso me basta. No necesito que un "iluminado" me explique la doctrina de la trinidad, doscientos años después de Cristo.
Yo no creo, y no creeré nunca en la trinidad, y sin embargo, sigo siendo cristiano, y tengo el bautismo en el Espíritu Santo.
Nadie le ha llamado ha creer lo que creemos de hecho en nuestro dialogo no he usado ninguna evidencia sobre la trinidad tampoco estoy de acuerdo en que usted le crea a nadie de hecho creale a la Biblia si usted entiende que no esta en la Biblia la trinidad eso se le hacepta y se le respeta bastante.Tampoco quiero que usted piense que mi opinion es infalible solo he respondido en base al argumento del texto que usted menciona donde Dicen que es un Texto espurio cuando no es asi.Despues sobre la trinidad hay un tema abierto con mucha informacion en pro y encontra y si usted lo leyo y interpreto
Y ESO SE respeta solo me limito a aclarar directamente lo de Mateo 28:19

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Re: Mateo 28.19 está en duda

Mensaje por Jorge Adolfo el 12/12/2011, 5:10 pm

Si no es espúreo, mejor. Pero existen opiniones en contrario.

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