¿Orar por los difuntos? ¿Es cristiano hacerlo?

por **apologeta** 7/16/2013, 2:19 pm

¿Orar por los difuntos? ¿Es cristiano hacerlo?

Pero la Biblia dice en Hebreos 9:27 que despues de la muerte el juicio entonces para que orar por los difuntos?? Laughing

por Invitado 7/18/2013, 2:22 pm

Hola.

Según la iglesia católica, si:

Según Catholic.net escribió:958 La comunión con los difuntos .
"La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció por ellos oraciones `pues es una idea santa y provechosa orar por los difuntos para que se vean libres de sus pecados´ (2 M 12, 45)" (LG 50). Nuestra oración por ellos puede no solamente ayudarles sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor.

Pero como no me terminó de convencer, ademas que no estoy de acuerdo. investigé mas:

En esta declaración hay tres afirmaciones que contradicen a la Biblia. Examinémoslas por la frases mas importantes de su afirmación:

"Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos".

Según la Palabra de Dios, no es santo ni provechoso orar por los difuntos. A los cristianos se les instruye que oren por los vivos, pero no hay ni un solo ejemplo de cristianos verdaderos que hayan orado por los muertos. Esta es otra tradición de hombres.

"La oración por los muertos puede ayudar a liberarlos de sus pecados."

Esta es una tradición basada en otra tradición. Las Escrituras nunca indican que esta afirmación sea verdadera. Como vimos antes, la persona debe ser librada de sus pecados antes de morir.

"Nuestras oraciones por los muertos hacen eficaz su intercesión por nosotros."

Tal como se construye con bloques de juguete, el catolicismo continúa añadiendo una tradición sobre otra, sin tener ningún fundamento bíblico. Aquí llegamos a un punto álgido, en el cual nuestras oraciones supuestamente son capaces de:

"... hacer eficaz su intercesión en nuestro favor".

La pregunta obvia es: ¿Por qué necesitamos que otros intercedan por nosotros? ¿Acaso no es suficiente tener a Dios el Hijo intercediendo por nosotros? ¿Necesita el Creador del universo que hombres y mujeres mortales lo ayuden a persuadir al Padre en nuestro favor?

Qué actitud tan degradante hacia Jesucristo. La posición católica insulta al Señor al presentarlo como un simple observador, débil, incapaz, que necesita la ayuda de cualquier individuo que pueda conseguir para persuadir al Padre. Este no es el cuadro de Jesús que se presenta en la Biblia. Acerca de sí mismo, Jesús declaró:

"Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra". Mateo 28:18

Veamos otro retrato bíblico de Jesucristo:

"La cual (Dios) operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero; y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia". Efesios 1:20-22

Qué diferente es esta declaración al cuadro católico de Jesús, el cual reduce al Señor a una criatura espiritual débil, desprovista de poder y autoridad. Estimado amigo católico, ¡Jesucristo no necesita la ayuda de nadie! El es capaz de realizar la obra:

"Por lo cual (Cristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos". Hebreos 7:25

El mismo patrón

De seguro se habrán dado cuenta que Jesús otra vez ha sido seriamente rebajado. Siendo el Único Intercesor a la diestra del Padre, Jesús es arrojado entre la multitud de seres humanos fallecidos, y es relegado para ser uno entre muchos intercesores.

Esto me hizo reflexionar y espero que a los lectores del foro también...

por **Boricua777** 7/18/2013, 2:32 pm

Forista:

La Escritura es la que me hace meditar acerca de cualquier tema....Ya Cristo es nuestro Intercedor y mediador, para que mas....

por **ALE** 7/19/2013, 8:41 pm

con respecto a este tema , pienso que hay que

ajustarse a LAS ESCRITURAS !!!!!!!!!!!!!!!

Los inventos de la religión católica romana son mentira !! no están en la Biblia y además contradicen directamente la enseñanza apostólica .
Igualmente DIOS tiene sus escogidos en todo lugar y los va a sacar del error !!

por **Janek** 7/20/2013, 8:56 pm

Apitzteotl escribió:Hola.

Según la iglesia católica, si:

Según Catholic.net escribió:958 La comunión con los difuntos .
"La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció por ellos oraciones `pues es una idea santa y provechosa orar por los difuntos para que se vean libres de sus pecados´ (2 M 12, 45)" (LG 50). Nuestra oración por ellos puede no solamente ayudarles sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor.

Pero como no me terminó de convencer, ademas que no estoy de acuerdo. investigé mas:

En esta declaración hay tres afirmaciones que contradicen a la Biblia. Examinémoslas por la frases mas importantes de su afirmación:

"Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos".

Según la Palabra de Dios, no es santo ni provechoso orar por los difuntos. A los cristianos se les instruye que oren por los vivos, pero no hay ni un solo ejemplo de cristianos verdaderos que hayan orado por los muertos. Esta es otra tradición de hombres.

"La oración por los muertos puede ayudar a liberarlos de sus pecados."

Esta es una tradición basada en otra tradición. Las Escrituras nunca indican que esta afirmación sea verdadera. Como vimos antes, la persona debe ser librada de sus pecados antes de morir.

"Nuestras oraciones por los muertos hacen eficaz su intercesión por nosotros."

Tal como se construye con bloques de juguete, el catolicismo continúa añadiendo una tradición sobre otra, sin tener ningún fundamento bíblico. Aquí llegamos a un punto álgido, en el cual nuestras oraciones supuestamente son capaces de:

"... hacer eficaz su intercesión en nuestro favor".

La pregunta obvia es: ¿Por qué necesitamos que otros intercedan por nosotros? ¿Acaso no es suficiente tener a Dios el Hijo intercediendo por nosotros? ¿Necesita el Creador del universo que hombres y mujeres mortales lo ayuden a persuadir al Padre en nuestro favor?

Qué actitud tan degradante hacia Jesucristo. La posición católica insulta al Señor al presentarlo como un simple observador, débil, incapaz, que necesita la ayuda de cualquier individuo que pueda conseguir para persuadir al Padre. Este no es el cuadro de Jesús que se presenta en la Biblia. Acerca de sí mismo, Jesús declaró:

"Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra". Mateo 28:18

Veamos otro retrato bíblico de Jesucristo:

"La cual (Dios) operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero; y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia". Efesios 1:20-22

Qué diferente es esta declaración al cuadro católico de Jesús, el cual reduce al Señor a una criatura espiritual débil, desprovista de poder y autoridad. Estimado amigo católico, ¡Jesucristo no necesita la ayuda de nadie! El es capaz de realizar la obra:

"Por lo cual (Cristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos". Hebreos 7:25

El mismo patrón

De seguro se habrán dado cuenta que Jesús otra vez ha sido seriamente rebajado. Siendo el Único Intercesor a la diestra del Padre, Jesús es arrojado entre la multitud de seres humanos fallecidos, y es relegado para ser uno entre muchos intercesores.

Esto me hizo reflexionar y espero que a los lectores del foro también...

La Iglesia es Una, un solo cuerpo unido, no un amasijo de miembros muertos y dispersos sin conexión alguna.

por **Turokam** 7/20/2013, 9:35 pm

Bendiciones y paz para todos.
En esto tiene razón amado Janek:
"La Iglesia es Una, un solo cuerpo unido, no un amasijo de miembros muertos y dispersos sin conexión alguna."
Pero la une el Espiritu Santo que es el que guia a toda verdad, y el verdadero Vicario de Cristo en la tierra.

por **Janek** 7/21/2013, 7:03 pm

Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
En esto tiene razón amado Janek:
"La Iglesia es Una, un solo cuerpo unido, no un amasijo de miembros muertos y dispersos sin conexión alguna."
Pero la une el Espiritu Santo que es el que guia a toda verdad, y el verdadero Vicario de Cristo en la tierra.

Para mí, decir que el Espíritu es el Vicario de Cristo en la tierra tiene dos ideas contra el mismo Espíritu. La primera es que al decir que es Vicario, le hace inferior a Cristo, y no de su misma condición divina. Para mí el Espíritu es de naturaleza divina. Un Vicario no es de la misma condición de quién es representante, porque hace las veces de éste pero no es igual sino inferior a éste.

La segunda idea viene dada por la expresión "en la tierra". Es como negar la trascendencia del Espíritu Santo, limitándolo sólo al ámbito terrestre. La iglesia no es sólo terrestre, sino también celeste.

En lo demás estoy de acuerdo, porque es el Espíritu el que da unidad a la Iglesia y la guía indefectiblemente hacia la verdad total y completa.

por **Turokam** 7/21/2013, 8:46 pm

Bendiciones y paz para todos.
Estoy de acuerdo con usted amado Janek en cuanto a la naturaleza divina del Espiritu Santo, en cuanto a que ser vicario le resta merito o le hace inferior, no lo enseñan las escrituras, argumento en cuanto a esto lo siguiente:
Definamos vicario:
vicario, ria.
(Del lat. vicarĭus).
1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U. t. c. s.
2. m. y f. Persona que en las órdenes regulares tiene las veces y autoridad de alguno de los superiores mayores, en caso de ausencia, falta o indisposición.
3. m. pl. sueldacostilla.
4. f. Segunda superiora en algunos conventos de monjas.
5. f. Cuba. Planta de la familia de las Apocináceas, que se cultiva en los jardines. Sus flores son blancas o rosadas y el centro carmín.

~ apostólico.
1. m. Dignidad eclesiástica designada por la Santa Sede para regir con jurisdicción ordinaria las cristiandades en territorios donde aún no está introducida la jerarquía eclesiástica. Suelen ser obispos titulares.
vicario capitular.
1. m. Dignidad eclesiástica investida de toda la jurisdicción ordinaria del obispo, para el gobierno de una diócesis vacante. Su designación la hace el Cabildo catedralicio.

~ de coro.
1. m. y f. Persona que en las órdenes regulares rige y gobierna en orden al canto y al rezo en el coro.

vicario de Jesucristo.
1. m. Uno de los títulos del Sumo Pontífice, como quien tiene las veces de Cristo en la Tierra.

vicario del Imperio.
1. m. Dignidad que hubo en el Imperio romano, y que ha habido después en el de Alemania.

vicario de monjas.
1. m. El que pone el ordinario o el superior de una orden regular de cada uno de los conventos de su jurisdicción para que asista y dirija a las religiosas.

~ foráneo.
1. m. Juez eclesiástico que ejerce en un solo partido y fuera de la capital de la diócesis.

vicario general.
1. m. Sacerdote nombrado por el obispo, que con potestad y jurisdicción ordinaria le ayuda en el gobierno de la diócesis.

vicario general castrense, o vicario de los ejércitos.
1. m. El que como delegado apostólico ejerce plena jurisdicción eclesiástica sobre todos los dependientes del Ejército y Armada; suele ser obispo titular.

vicario judicial.
1. m. Juez eclesiástico nombrado y elegido por los prelados para que ejerza sobre sus súbditos la jurisdicción ordinaria.

~ perpetuo.
1. m. cura (‖ sacerdote).
De la DRAE
DE la wiki esta:
Se denomina Vicario a la persona que ejerce las funciones de otra, en todo o en parte por delegación y nunca con carácter propio; la sustituye por tiempo indefinido o determinado.

De la DRAE tomo la primera acepción:
1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U. t. c. s.

Ahora vayamos a las Escrituras:

Jn 14:16 Y yo rogaré al Padre, y El os dará otro Consolador para que esté con vosotros para siempre;
Jn 14:17 es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque ni le ve ni le conoce, pero vosotros sí le conocéis porque mora con vosotros y estará en vosotros.
Jn 14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.

Jn 14:26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.
Jn 15:26 Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,

Jn 16:7 Pero yo os digo la verdad: os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros; pero si me voy, os lo enviaré.

Jn 16:13 Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir.
Jn 16:14 El me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.
Jn 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que El toma de lo mío y os lo hará saber.

¿Estan erradas las escrituras, o no se entienden?
Lo que si es un error doctrinal es considerar al papa vicario de Cristo.
Si le concedo la razon en lo referente a la limitación terrena del ES, aunque yo me referia a su papel en la iglesia durante su periodo en la tierra.

por Invitado 7/22/2013, 10:40 am

¡Muy bien expresado y considerado Turokam! okok

Me sumo al comentario +1

por **JAL** 7/26/2013, 9:31 am

Pero el Espíritu Santo es el Espíritu de Dios, no es una tercera persona divina. Si así fuera, cuando Jesús dice que solamente el Hijo conoce al Padre y el Padre al Hijo, ¿se olvida de la "tercera persona divina"??? O cuando Juan dice que "en el principio eran el Verbo y Dios", ¿se olvida también de la otra persona divina? O cuando en Hebreos dice que nos hemos acercado a Dios, a Jesús, a muchos millares de ángeles, a los espíritus de los justos hechos perfecrtos, todos personas, ¿se olvida el escritor de mencionar a la "tercera persona divina"????

por **Turokam** 7/26/2013, 1:03 pm

Bendiciones y paz para todos.
Escrito esta:

1Co 2:11 Porque entre los hombres, ¿quién conoce los pensamientos de un hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Asimismo, nadie conoce los pensamientos de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Amado se que sinceramente buscas de Dios, pero no se debe aislar los versiculos, y formar doctrinas a partir de ellos; las escrituras son un todo, y hay que formar doctrina atravez del conocimiento de toda la escritura, se que el tema de la trinidad y su discernimiento es dificil para nuestra mente humana(compruebelo usted mismo en este foro), pero algo que si le puedo decir es lo que Dios me ha revelado por su palabra, ni el Padre ni el Hijo, ni el Espiritu Santo, actuan independientemente el uno del otro, pues estan en perfecta comunión, y esto lo puede usted comprobar a travez de la Escritura.

Le pido la indulgencia de los foristas y de la administración, por este comentario fuera de tópico, pero segun mis propias palabras todo esta conectado.

En cuanto al tema en cuestión no hay fundamento Biblico que indique tal practica asi como tampoco que los difuntos rueguen por nosotros, todo lo contrario, pues esta escrito:

Ap 6:9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido;
Ap 6:10 y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?
Ap 6:11 Y se les dio a cada uno una vestidura blanca; y se les dijo que descansaran un poco más de tiempo, hasta que se completara también el número de sus consiervos y de sus hermanos que habrían de ser muertos como ellos lo habían sido.

Como podemos notar estos "santos" no claman por nosotros sino por justicia y juicio contra los malvados.

Lc 18:7 ¿Y no hará Dios justicia a sus escogidos, que claman a El día y noche? ¿Se tardará mucho en responderles?

por **joseplluis** 7/26/2013, 7:50 pm

BENDICIONES
Filipenses 2:10

[8] El que no se rinda a Yahshúa aquí en la tierra, mientras esté vivo, lo hará después de muerto, ¡pero entonces será muy tarde! Todos los seres humanos, y también los malajim y los ruajim demoníacos, doblarán al final las rodillas ante Yahshúa y le rendirán homenaje. Esa confesión que hará toda lengua, un día la oirán todos los oídos, cuando nuestro Mashíaj reciba, definitiva y completamente, el gobierno de todas las cosas.

por **joseplluis** 7/27/2013, 4:29 am

BENDICIONES
Sigo buscando el versículo donde pablo pide por un difunto
ruega a dios por que se acuerde de sus buenos frutos cuando vivía.
pero esta difícil pero ESTA.

por Invitado 7/27/2013, 2:20 pm

Bueno, a pesar que en las intervenciones de otros foristas, NO tienen nada que ver con el tema... Continuemos.

Respecto a que si es de Cristianos orar por los muertos... No. No hay sustento Bíblico para tal costumbre.

En México, es un sincretismo de las tradiciones Aztecas del culto a los muertos. Y ahora salpicadas con un poco del tristemente célebre "Halloween".

Paz.

por **joseplluis** 7/27/2013, 10:03 pm

BENDICIONES
No es bíblico es costumbre humana, a los cuerpos se les embalsama, es como dar los santos oleos en la icar.
Pero es costumbre humana.

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