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La unicidad, un disparate

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por SHAUL1 el Vie Nov 18, 2011 5:29 pm

SHALOM MIGUEL :



HAY UNO Y ÚNICO DIOS...


SI ...Y ESTE ES : YHVH EL ALTISIMO ELOHIM. AMEN. ( MR. 12:29 ; JN. 17:3 ; 1 CO. 8.6 ).. AMEN.



SHALOM.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Nov 19, 2011 7:42 pm

1ra Corintios 8:4-7
"Acerca pues, del comer de los sacrificios a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que ninguno es Dios, sino uno.
5 Porque aun cuando hay los llamados dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
6 para nosotros, sin embargo, hay un solo Dios: el Padre, de quien proceden todas las cosas, y nosotros somos para Él; y un solo Señor: Jesús el Mesías, por medio de quien son todas las cosas, y nosotros por medio de Él."
Conclusión: hay un solo Dios, el Padre, y hay un solo Señor, Jesucristo. Claro como el agua. No confundan más. Acepten humildemente la enseñanza apostólica, la creencia cristiana sobre Dios y sobre Cristo.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mcarmen el Lun Nov 21, 2011 2:39 am

@Jorge Adolfo escribió:Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
"Dios sobre todas las cosas" significa que es superior a todas las cosas. Además, Cristo es Unigénito Dios, pero el único Dios verdadero es el Padre. Según los apóstoles, Dios y Cristo son dos personas distintas.
2da de Pedro 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
"nuestro Dios y Salvador Jesucristo" significa que es nuestro Señor y Salvador, aquí Dios está aplicado como Ser Superior a nosotros. Además, Cristo es Dios por naturaleza, porque es Unigénito Dios. Por eso Pedro dice "nuestro Dios y Salvador Jesucristo", pero Pedro también enseñaba que el Padre y el Hijo son dos personas distintas. )

:pig:

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mcarmen el Lun Nov 21, 2011 2:54 am

@Jorge Adolfo escribió:Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
"Dios sobre todas las cosas" significa que es superior a todas las cosas. Además, Cristo es Unigénito Dios, pero el único Dios verdadero es el Padre. Según los apóstoles, Dios y Cristo son dos personas distintas.
2da de Pedro 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
"nuestro Dios y Salvador Jesucristo" significa que es nuestro Señor y Salvador, aquí Dios está aplicado como Ser Superior a nosotros. Además, Cristo es Dios por naturaleza, porque es Unigénito Dios. Por eso Pedro dice "nuestro Dios y Salvador Jesucristo", pero Pedro también enseñaba que el Padre y el Hijo son dos personas distintas.
En conclusión, ni Pablo ni Pedro están enseñando que Jesucristo es el único Dios verdadero, porque de lo contrario, estarían contradiciendo al mismo Cristo, quien enseñó claramente que el único Dios verdadero es su Padre (YHVY)

:pig:
Saludos.
En conclusión, ni Pablo ni Pedro están enseñando que Jesucristo es el único Dios verdadero, porque de lo contrario, estarían contradiciendo al mismo Cristo, quien enseñó claramente que el único Dios verdadero es su Padre. Esto que acabas de concluir Jorge, si lo analizas honestamente y delante de Dios, veras que no lo vas ha tener tan claro ya que Jesús lo decía porque era Dios hecho hombre, con debilidades como las tenemos tu yo y los demás humanos, por eso El se compadece de nosotros y nos entiende,recuerda que dejó la gloria que en un principio tenia, la de ser Dios.Por tanto en su calidad de humano Jesús tenía que depender de Dios para no pecar y vivir como lo hizo, por eso mencionaba al Padre como el Dios verdadero porque Jesús dejó de serlo, para ser hombre.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mcarmen el Lun Nov 21, 2011 3:37 am

[quote="SHAUL1"]SHALOM MIGUEL :



HAY UNO Y ÚNICO DIOS...


SI ...Y ESTE ES : YHVH EL ALTISIMO ELOHIM. AMEN. ( MR. 12:29 ; JN. 17:3 ; 1 CO. 8.6 ).. AMEN.

:pig:
Marcos 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

1 Corintios 8:6
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

....por medio del cual son todas las cosas,. Aqui el Espiritu Santo en la Palabra vuelve a hacer referencia a Juan 1:1-3.
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Con lo cual la Trinidad se afirma como correcta de nuevo segun las Escrituras.
Juan 17:3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3Y esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero, y a Jesucristo,a quien has enviado. Por último hago referencia al tercer versículo que citas para aclarar que también se puede entender no solo como tu quieres entenderlo shaul, sino como que se puede referir a que los dos son Dios, hay tienes la unión y

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Nov 21, 2011 6:30 pm

De todos modos, la unicidad no tiene fundamento bíblico, porque Dios y Cristo son dos personas claramente identificadas en La Palabra.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Miér Nov 23, 2011 2:41 am


¡Si tu búsqueda fuera sincera
INTENTARÍAS ENTENDER... pero NO!




@SHAUL1 escribió:SHALOM MIGUEL :

HAY UNO Y ÚNICO DIOS...

SI ...Y ESTE ES : YHVH EL ALTISIMO ELOHIM. AMEN. ( MR. 12:29 ; JN. 17:3 ; 1 CO. 8.6 ).. AMEN.

SHALOM.


Shalom Shaul1:

Te responderé con la biblia, y te exhortaré a creerle a Dios y no a tus malos enseñadores.


Proverbios 30:4
¿Quién subió al cielo y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién recogió las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre y, si lo sabes, el nombre de su hijo?


Explicación CON discernimiento Espiritual

Esta es una aseveración bíblica vetero-testamentaria
, y NO del nuevo testamento. Si lees con atención, podrás entender que allí dice que YHVH es el mismo Dios que estuvo entre los Hombres y que subió al cielo... También dice que el Nombre de DIOS, es el Nombre de Aquel que vino "como" unigénito del Padre.

¿Podrás arrepentirte, pedir perdón de tu contumacia, y permitir que se abra tu entendimiento, para que puedas enseñarle a tu iglesia LA VERDAD? Sí, que el DIOS DE LOS CIELOS habitó entre los hombres...


1 Juan 3:23
...Y éste es su mandamiento: que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.


El Señor sea contigo.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Nov 23, 2011 6:28 pm

El discernimiento espiritual nunca te va a llevar a creer en la disparatada idea de la unicidad. Si llegás a creer eso es porque no tenés discernimiento espiritual, sino natural.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mistersound el Dom Dic 04, 2011 6:12 pm

La postura arriana...


¿ESTA POSTURA ES NUEVA O EXISTIÓ ANTES?







En realidad esta postura existió antes... allá por el siglo II,
lamentablemente la iglesia católica reprobó esta enseñanza, tildándola
de herejía y procedió a quemar los escritos que sustentaban dicha
postura.




Quedó sin embargo plasmada en parte, en los escritos de uno de sus detractores más acérrimos...

Esta postura es 100% sustentable con las escrituras y de forma
literal, a diferencia de la postura trinitaria que sustenta en supuestos
y misterios que solo Dios conoce... pero sabido es que Jescristo dio el
entendimiento necesario para saber quien es el único Dios verdadero...






Arrio y su postura ante la religión cristiana...



"Dios no siempre fue Padre" sino que "hubo un tiempo en que Dios estaba
solo y aún no era Padre, pero después se convirtió en Padre." "El Hijo
no existió siempre;" pues, así como todas las cosas se hicieron de la
nada, y todas las criaturas y obras existentes fueron hechas, también la
Palabra de Dios misma fue "hecha de la nada" y "hubo un tiempo en que
no existió" y "Él no existió antes de su origen", sino que Él y otros
"tuvo un origen de creación". Pues Dios, dice, "estaba solo, y la
Palabra aún no era, ni tampoco la Sabiduría.

Entonces, al desear darnos forma, Él hizo a cierto ser y lo llamó
Palabra, Sabiduría e Hijo, para que pudiera darnos forma por medio de
Él."



Atanasio de Alejandría, Primer discurso contra los arrianos



Obra
de Arrio.


Se conocen fragmentos de su obra Talía, por las citas hechas por su principal adversario
Atanasio de Alejandría:


Las lindezas aborrecibles y llenas de impiedad que resuenan en la Talia, de Arrio, son de este tipo:


Dios no fue Padre desde siempre, sino que hubo un tiempo en que Dios
estaba solo y todavía no era Padre; más adelante llegó a ser Padre. El
Hijo no existía desde siempre, pues todas las cosas han sido hechas de
la nada, y todo ha sido creado y hecho: el mismo Verbo de Dios ha sido
hecho de la nada y había un tiempo en que no existía. No existía antes
de que fuera hecho, y él mismo tuvo comienzo en su creación.

Porque, según Arrio, sólo existía Dios, y no existían todavía ni el Verbo ni la Sabiduría.

Luego, cuando quiso crearnos a nosotros, hizo entonces a alguien a quien
llamó Verbo, Sabiduría e Hijo, a fin de crearnos a nosotros por medio
de él. Y dice que existen dos sabidurías: una la cualidad propia de
Dios, y la otra el Hijo, que fue hecha por aquella sabiduría, y que sólo
en cuanto que participa de ella se llama Sabiduría y Verbo. Según él,
la Sabiduría existe por la sabiduría, por voluntad del Dios sabio.
Asimismo dice que en Dios se da otro Logos fuera del Hijo, y que por
participar de él el Hijo se llama él mismo Verbo e Hijo por gracia.


Es opción particular de esta herejía, manifestada en otros de sus
escritos, que existen muchas virtudes, de las cuales una es por
naturaleza propia de Dios y eterna; pero Cristo no es la verdadera
virtud de Dios, sino que él es también una de las llamadas
virtudes,entre las que se cuentan la langosta y la oruga, aunque no es
una simple virtud, sino que se la llama grande. Pero hay otras muchas
semejantes al Hijo, y David se refirió a ellas en el salmo llamándole
«Señor de las virtudes» (Sal 23, 10).

El mismo Verbo es por naturaleza, como todas las cosas, mudable, y por
su propia voluntad permanece bueno mientras quiere: pero cuando quiere,
puede mudar su elección. lo mismo que nosotros, pues es de naturaleza
mudable. Precisamente por eso, según Arrio, previendo Dios que iba a
permanecer en el bien, le dio de antemano aquella gloria que luego había
de conseguir siendo hombre por su virtud.

De esta suerte Dios hizo al Verbo en un momento dado tal como
correspondía a sus obras, que Dios había previsto de antemano. Asimismo
se atrevió a decir que el Verbo no es Dios verdadero, pues aunque se le
llame Dios, no lo es en sentido propio, sino por participación, como
todos los demás... Todas las cosas son extrañas y desemejantes a Dios
por naturaleza, y así también el Verbo es extraño y desemejante en todo
con respecto a la esencia y a las propiedades del Padre, pues pertenece a
las cosas engendradas, siendo una de ellas...


(Atanasio,Orationes contra Arrianos. I,5-6).

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Dic 04, 2011 8:14 pm

Según Pablo, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo..., dos personas claramente definidas en sus funciones y autoridad. Esto echa por tierra la unicidad.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mistersound el Lun Dic 05, 2011 7:06 am

@Jorge Adolfo escribió:Según Pablo, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo..., dos personas claramente definidas en sus funciones y autoridad. Esto echa por tierra la unicidad.

muy de acuerdo...

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 12:30 pm


Las herejías
muerden el polvo...


@Jorge Adolfo escribió:Según Pablo, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo..., dos personas claramente definidas en sus funciones y autoridad. Esto echa por tierra la unicidad.

Su entendimiento es muy básico...

Si existe UN Señor e YHVH (mal llamado Jehová) es el Señor en el A. Pacto... mientras que YAHOSHUA (a quien llamamos Jesús) es EL Señor del Nuevo Pacto, y puesto que DIOS ES UNO: ES EL MISMO DIOS. ¡Aleluyah!

Créanle a DIOS y no a doctrinas trinitarias de Hombres contumaces; en la Palabra de DIOS está LA VERDAD.


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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 12:37 pm


Se demuestra el error...


@mistersound escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Según Pablo, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo..., dos personas claramente definidas en sus funciones y autoridad. Esto echa por tierra la unicidad.

muy de acuerdo...

Se concertan en el error, puesto que no hay NINGÚN versículo que reduzca a Dios a la condición ínfima de "persona", ni una, ni dos, ni menos "tres personas DISTINTAS"...

Limítense a LA VERDAD de las Escrituras; renuncien al error que la Icar oficializó en Nicea. Trinidad tiene un nefasto hedor de muerte desde la persecusión de los Cristianos y su martirización en el circo ROMANO, pasando por la horrible Inquisión, en que asesinaron a más de 65.000.000 de personas (descuartizadas, hervidas en aceite, y quemadas vivas en la pira), porque NO estuvieron dispuestas a renegar su FE EN EL SEÑOR JESÚSCRISTO, en vez de aceptar "la fe en la santa iglesia católica" a que eran forzados y muertos si se negaban.

Aprovecho de dicir nuevamente esto: No tengo nada en contra de los creyentes católicos, pero sí en contra de toda doctrina hereje que haya surgido desde su jerarquía, para perder a los hombres que buscan a Dios.

El Señor JESÚSCRISTO me envía a revelar LA VERDAD: ¡Recibid!


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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 1:19 pm

Yo no sé por qué dicen que la unicidad es un disparate, si precisamente unicidad significa que Dios es único y que no hay más que un solo Dios. Ir en contra de la unicidad de Dios es ser politeísta.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mistersound el Lun Dic 05, 2011 5:11 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Se demuestra el error...


@mistersound escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Según Pablo, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo..., dos personas claramente definidas en sus funciones y autoridad. Esto echa por tierra la unicidad.

muy de acuerdo...

Se concertan en el error, puesto que no hay NINGÚN versículo que reduzca a Dios a la condición ínfima de "persona", ni una, ni dos, ni menos "tres personas DISTINTAS"...

Limítense a LA VERDAD de las Escrituras; renuncien al error que la Icar oficializó en Nicea. Trinidad tiene un nefasto hedor de muerte desde la persecusión de los Cristianos y su martirización en el circo ROMANO, pasando por la horrible Inquisión, en que asesinaron a más de 65.000.000 de personas (descuartizadas, hervidas en aceite, y quemadas vivas en la pira), porque NO estuvieron dispuestas a renegar su FE EN EL SEÑOR JESÚSCRISTO, en vez de aceptar "la fe en la santa iglesia católica" a que eran forzados y muertos si se negaban.

Aprovecho de dicir nuevamente esto: No tengo nada en contra de los creyentes católicos, pero sí en contra de toda doctrina hereje que haya surgido desde su jerarquía, para perder a los hombres que buscan a Dios.

El Señor JESÚSCRISTO me envía a revelar LA VERDAD: ¡Recibid!


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Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mistersound el Lun Dic 05, 2011 5:12 pm

Waldemar escribió:Yo no sé por qué dicen que la unicidad es un disparate, si precisamente unicidad significa que Dios es único y que no hay más que un solo Dios. Ir en contra de la unicidad de Dios es ser politeísta.

Creer que DIOS es uno es correcto, pero creer que El padre es DIOS, Jesucristo es el mismo DIOS y que el espíritu Santo es ese mismo DIOS... es decir TRES manifestaciones del mismo DIOS... eso es un disparate.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 5:34 pm

@mistersound escribió:
Waldemar escribió:Yo no sé por qué dicen que la unicidad es un disparate, si precisamente unicidad significa que Dios es único y que no hay más que un solo Dios. Ir en contra de la unicidad de Dios es ser politeísta.

Creer que DIOS es uno es correcto, pero creer que El padre es DIOS, Jesucristo es el mismo DIOS y que el espíritu Santo es ese mismo DIOS... es decir TRES manifestaciones del mismo DIOS... eso es un disparate.
Lo que es un disparate es decir que Jesús es el Padre, y que el Padre es el Espíritu Santo. Pero decir que Jesús es Dios no es ningún disparate porque Juan es claro en decir que Jesús es el Logos, y el Logos es Dios.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por mistersound el Lun Dic 05, 2011 6:13 pm

Waldemar escribió:
@mistersound escribió:
Waldemar escribió:Yo no sé por qué dicen que la unicidad es un disparate, si precisamente unicidad significa que Dios es único y que no hay más que un solo Dios. Ir en contra de la unicidad de Dios es ser politeísta.

Creer que DIOS es uno es correcto, pero creer que El padre es DIOS, Jesucristo es el mismo DIOS y que el espíritu Santo es ese mismo DIOS... es decir TRES manifestaciones del mismo DIOS... eso es un disparate.
Lo que es un disparate es decir que Jesús es el Padre, y que el Padre es el Espíritu Santo. Pero decir que Jesús es Dios no es ningún disparate porque Juan es claro en decir que Jesús es el Logos, y el Logos es Dios.

Luego hay dos dioses... YHWH mintió cundo dijo que solo hay un DIOS y que es él... Jesucristo mintió cuando dijo que su padre es el DIOS verdadero...

¿A quién le creo a DIOS o a Jesucristo o a tí?

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 7:03 pm

@mistersound escribió:
Luego hay dos dioses... YHWH mintió cundo dijo que solo hay un DIOS y que es él... Jesucristo mintió cuando dijo que su padre es el DIOS verdadero...

¿A quién le creo a DIOS o a Jesucristo o a tí?
No, no hay dos dioses, porque Jesucristo es Dios, y el Padre es Dios, pero son dos distintos como Personas, no como seres. Son el mismo SER, pero que presenta tres Personas que son el mismo Dios, no tres dioses o seres. Si entendieras la diferencia que hay entre el SER divino, y cualquier otro ser creado, comprenderías lo que digo. Los seres creados son divisibles, compuesto por partes, aún los mismos ángeles. Dios no, no está compuesto por partes porque si así fuera no pudiera ser omnipresente, o sea, no podría estar todo entero en todos los lugares al mismo tiempo. Las Personas divinas no son partes de Dios; Dios no está "compuesto" por tres Personas. Dios ES tres Personas. Pero como en Dios todo es su mismo SER, y su misma ESENCIA, estas tres Personas son el mismo SER, la misma ESENCIA divina. Y no se reparten el ser o la esencia un tercio cada uno, sino que, como el ser divino es indivisible, o sea, presenta la propiedad de la SIMPLICIDAD, cada una de las tres Personas es la esencia divina toda.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Josuelito el Lun Dic 05, 2011 7:08 pm

Waldemar escribió:
No, no hay dos dioses, porque Jesucristo es Dios, y el Padre es Dios, pero son dos distintos como Personas, no como seres. Son el mismo SER, pero que presenta tres Personas que son el mismo Dios, no tres dioses o seres. Si entendieras la diferencia que hay entre el SER divino, y cualquier otro ser creado, comprenderías lo que digo. Los seres creados son divisibles, compuesto por partes, aún los mismos ángeles. Dios no, no está compuesto por partes porque si así fuera no pudiera ser omnipresente, o sea, no podría estar todo entero en todos los lugares al mismo tiempo. Las Personas divinas no son partes de Dios; Dios no está "compuesto" por tres Personas. Dios ES tres Personas. Pero como en Dios todo es su mismo SER, y su misma ESENCIA, estas tres Personas son el mismo SER, la misma ESENCIA divina. Y no se reparten el ser o la esencia un tercio cada uno, sino que, como el ser divino es indivisible, o sea, presenta la propiedad de la SIMPLICIDAD, cada una de las tres Personas es la esencia divina toda.

En la Biblia no se apoya nada de eso, es pura filosofía católica ...

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Josuelito el Lun Dic 05, 2011 7:19 pm

La Escritura SEPARA al Padre del Hijo "en sustancia":

Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

... pero une a Jesús en naturaleza con sus hermanos:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

2Ped.1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.



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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 11:32 pm

@Josuelito escribió:La Escritura SEPARA al Padre del Hijo "en sustancia":

Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

... pero une a Jesús en naturaleza con sus hermanos:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

2Ped.1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.
Por favor, señala en negritas dónde el texto muestra al Padre y al Hijo como sustancias separadas.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 2:57 am

Es asunto de lógica Waldemar: si Jesús y sus hermanos tienen igual naturaleza porque todos ellos emanan de Uno, entonces no puede ser Jesús idéntico a su Padre en naturaleza, porque sus hermanos también lo serían y ya no sería una trinidad.

Nota que mientras Jesús "no se avergüenza de llamarlos "hermanos"" (Heb.2:11) a los ungidos, el Padre no se avergüenza de los fieles antiguos "de ser invocado como su Dios" (Heb.11:16).
¿Notas la diferencia de posición?

Dime, si Jesús tiene naturaleza divina por ser Hijo ... ¿no la tendrían también el resto de sus hermanos de los que en estos textos se habla? Por eso debe ser Jesús diferente de Dios, o tendrías por implicación lógica, que inventarte algo más que solo una trinidad.


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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Invitado el Mar Dic 06, 2011 3:19 am

@Josuelito escribió:Es asunto de lógica Waldemar: si Jesús y sus hermanos tienen igual naturaleza porque todos ellos emanan de Uno, entonces no puede ser Jesús idéntico a su Padre en naturaleza, porque sus hermanos también lo serían y ya no sería una trinidad.

Nota que mientras Jesús "no se avergüenza de llamarlos "hermanos"" (Heb.2:11) a los ungidos, el Padre no se avergüenza de los fieles antiguos "de ser invocado como su Dios" (Heb.11:16).
¿Notas la diferencia de posición?

Dime, si Jesús tiene naturaleza divina por ser Hijo ... ¿no la tendrían también el resto de sus hermanos de los que en estos textos se habla? Por eso debe ser Jesús diferente de Dios, o tendrías por implicación lógica, que inventarte algo más que solo una trinidad.
Aunque sí tenemos la misma naturaleza divina de Jesús, aunque no por sí mismos sino por participación, se te olvida que la doctrina trinitaria enseña que Jesús tiene las dos naturalezas, la humana y la divina. Por eso es hermano nuestro, porque no sólo es Hijo de Dios, sino también Hijo del Hombre.

Jesús es a la vez idéntico a su Padre en naturaleza (Dios) e idéntico a sus hermanos en naturaleza (Hombre)

Lo peor que todo lo que has cuestionado en este post no es mentira sino verdad de fe. Pero aquí ya son las 3 y 20 de la madrugada y me tengo que acostar. Mañana seguimos. Tu post da mucha tela por donde cortar.

Un abrazo. Walde.

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Re: La unicidad, un disparate

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 3:37 am

Ja, ... ¡qué cosas!¡Cómo estás de confundido!

Jesús nunca ha tenido dos naturalezas; nadie puede tener dos naturalezas:

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Este pasaje elimina toda duda con respecto a la supuesta doble naturaleza: Jesús se despojó de su forma divina para tomar una forma humana:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

La Biblia no apoya la idea de la doble naturaleza; y si se analiza sin prejuicios, esa idea es un desastre, porque le atribuye a Jesús una doble personalidad donde una no sabe lo que dice o hace la otra. Jesús era un ser humano íntegro, perfecto, sin doblez, y murió fiel a Dios:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Eso de "doble naturaleza" es un invento que trata de justificar la muerte de alguien que consideran "Dios", pero que nunca lo ha sido, porque es Hijo, y Dios es solo el Padre. No se pueden juntar las mentiras con la verdad, porque no pegan, son como agua y aceite. La verdad está en las Escrituras: Jesús fue un hombre que antes fue espíritu; murió; Dios lo resucitó y lo ensalzó a un puesto superior, y aun sigue siendo inferior a Dios:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.








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Re: La unicidad, un disparate

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