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¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ?

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Mensaje por fede77 11/6/2011, 8:47 am

¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ?

En los tiempos del Señor Jesús ya habían existido muchos hombres de bien dignos de recordar , por lo mismo me gustaría saber si alguien puede aportar información respecta a que si nuestro Salvador el Señor Jesús tenía como costumbre religiosa el adorar o venerar o tener imágenes en sus templos o en su casa , imágenes de de Abraham , Jacob , Isaac , Moisés , David , Salomón , Elías , Eliseo , Isaías , Job , un arbusto encendido , etc. etc. muchos hombres y mujeres que fueron de renombre y muy importantes para Dios , por su aporte y labor en el pueblo de Dios , quiero saber si los tenían para recordarlos en los templos o......... No

Ya se que me pueden hablar de serafines o ángeles alados en los templos y en el arca de la alianza , pero yo me refiero a hombres y mujeres santos como actualmente lo hacen en algunas religiones .

¿Que ejemplo nos dejó el Señor Jesús? Saludos y paz para sus vidas.

Originalmente escrito por Oscar de Luna Alejandro Pastor.

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Mensaje por Elihu 11/6/2011, 8:48 pm

Muy buen tema,

Dire que no adoraron ninguna imajen , asi como el catholico no adora imajenes.

Pero la costumbre de Orar a los santos, esa si que es de tiempos de Jesus, y cuando por equivocacion se penso que Jesus Oraba a uno de esos personajes, Los judios no lo condenaron, cosa muy de llamar la atencion, pues de ser pecado, los judios lo hubieran señalado para ensucuar su nombre.

Los judios, concientes de su utilidad mas bien pusieron como prueba el hecho de que esa oracion fuera o no escuchada.Ya que e nnendiendo la oracion a los santos, de haberse cumplido, seria prueba de la verdad de Jesus.

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Mensaje por Elihu 11/6/2011, 9:02 pm

Mire este ejemplo. Lo tomo de Ser Judio del sr Yehuda Ribko.
(normalmente si se atribulle algo al judaismo, yo consulto con el More, y si el more lo acpta, yo lo acepto y si lo rechaza como judios, yo lo rechazo.

¿Y los judíos qué dicen?

El siguiente es un comentario de un judío sobre la intercesión de los santos:Tomado de: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Intercesión, es la participación y mediación para conseguir algo.

La conexión entre la persona (de cualquier procedencia, sea judío o gentil) con Dios es directa; sin intermediarios de ninguna especie. Lo único que se precisa para comunicarse con Él es el deseo firme de hacerlo, y la sinceridad y pureza de corazón. Tal como está escrito: "Cercano está el Eterno a todos los que le invocan, a todos los que le invocan de verdad." (Tehilim / Salmos 145:18).

Sin embargo, el recurrir a tzadikim, personas de una conducta intachable, para que ellos recen por uno, es una práctica antigua, tal como testimonia nuestro libro consagrado: "y dijeron al profeta Irmiá [Jeremías]: –Por favor, llegue nuestro ruego a tu presencia, y ora por nosotros al Eterno tu Elokim, por todo este remanente... para que el Eterno tu Elokim nos enseñe el camino por donde debemos ir y lo que hemos de hacer." (Irmiá / Jeremías 42:2-3).

¿No contradice esto aquello de que uno reza directamente a Dios sin intermediarios?
¿Qué necesidad hay de pedir a un tzadik para que rece por uno, si se cuenta con 24 horas de conexión directa con el Eterno? La respuesta es sencilla. Se recurre a un tzadik al menos por tres motivos:

1. La persona justa está menos atada por el pecado y el vicio de lo pasajero; por lo cual sabe conectarse con Dios de una manera más veraz y firme, más "de verdad" según dijera el salmo. La concentración de un tzadik a la hora del rezo, suele ser inmensa, casi un vínculo imperturbable. Así que, es muy probable que el rezo del tzadik tenga una fuerza que la persona menos cultivada espiritualmente (aún) no ha alcanzado. Es como si le pidiéramos a un hombre muy fornido que levantara un peso que es excesivo para nosotros, pero ligero para él. Este pedido no debe servirnos como excusa para abandonarnos a la pereza y a confiar en un ser humano (en este caso, el tzadik) en lugar de esforzarnos y confiar en Dios. Sino como ocasión especial, en la cual excepcionalmente precisamos ayuda. Es decir, como un método extraordinario.

2. Para que la persona justa enseñe la manera correcta de dirigirse al Eterno; ya que no toda palabra ni todo gesto que se eleva a Dios son apropiados. El justo, por sus cualidades personales y especialmente por sus estudios, es más conocedor de lo que es pertinente y qué no lo es. Y es más apto para reconocer qué vale la pena ser pedido en cierto momento, y qué es accesorio.

3. Para que el tzadik sirva de guía e inspiración personal. El tzadik es un ser humano común y corriente, solamente que ha alcanzado un alto grado de espiritualidad por medio de la práctica de los preceptos y el esmerado estudio de Torá. Por lo cual, cada persona que recurre al tzadik debería hacerlo con el objetivo de aprender del maestro que todos y cada uno de nosotros podemos superarnos, trascender nuestras limitaciones, crecer en pos de la eternidad. Relea el pedido que le hicieran al profeta (en lo que citamos un poco más arriba) y descubrirá que este es el objetivo de pedir un rezo al tzadik.

Por lo explicado, el rezo a solicitud por parte del tzadik sirve para que los que hicieron el ruego reconozcan que: "conforme a todo aquello para lo cual el Eterno tu Elokim te envíe a nosotros, así haremos." (Irmiá / Jeremías 42:5). Y así aprendan a estar más próximos al Eterno, es decir, a ser mejores personas a través del cumplimiento de los mandamientos.

En el caso de un tzadik fallecido, la cuestión es semejante. Se le reza a Dios, y sólo a Él. Pero, se tiene presente al tzadik, ya que para los que así hacen, se espera que la memoria del difunto maestro justo sirva como modelo y aliciente para el esfuerzo de autosuperación y crecimiento a través de las sendas de la Torá. Pues, si el maestro vivió una vida de dignidad y justicia, su muerte también las posee; y sigue sirviendo como ejemplo para sus continuadores.


Los judíos creían y creen en la intercesión de los santos (tzadik); lo podemos reafirmar con los siguientes pasajes:

Tomado del evangelio:

“Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado? Algunos de los que estaban allí decían, al oírlo: A Elías llama éste. Y al instante, corriendo uno de ellos, tomó una esponja, y la empapó de vinagre, y poniéndola en una caña, le dio a beber. Pero los otros decían: Deja, veamos si viene Elías a librarle.” Mt 27:46-49

Ellos pensaron que Jesús le estaba pidiendo la intercesión a Elías para que lo salvara de la cruz. No se dice de ningún judío que dijera a Jesús: "¡Blasfemo, estás pidiendo la intercesión de alguien muerto!!!, Tampoco el Talmud o la Misna hacen ese reclamo, ni a Jesus ni a ninguno que ora teniendo en mente a muertos.

El More dice que el no lo hace, pero no condena a Judios que si lo hacen, pues es costumbre milenaria, que no condeno Jesus.

Ahora, lo de las imagenes de esas personas en el judaismo en tiempos antiguos, no se sabe nada de eso, pero por jemplo Hoy los Judiso tienen imagnese de el Rebe ( Lutchuavich) y nadie les dice Nada, siendo ultra ortodoxos.





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Mensaje por Elihu 11/17/2011, 10:44 pm

Saludos
Esto es util
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Mensaje por SHAUL1 11/18/2011, 10:58 am

SHALOM :



Sin embargo, el recurrir a tzadikim, personas de una conducta intachable, para que ellos recen por uno, es una práctica antigua, tal como testimonia nuestro libro consagrado: "y dijeron al profeta Irmiá [Jeremías]: –Por favor, llegue nuestro ruego a tu presencia, y ora por nosotros al Eterno tu Elokim, por todo este remanente... para que el Eterno tu Elokim nos enseñe el camino por donde debemos ir y lo que hemos de hacer." (Irmiá / Jeremías 42:2-3).

¿No contradice esto aquello de que uno reza directamente a Dios sin intermediarios?
¿Qué necesidad hay de pedir a un tzadik para que rece por uno, si se cuenta con 24 horas de conexión directa con el Eterno?...


SEGUN JUAN 9.31 : YHVH NO ESCUCHA A LOS PECADORES.


EN EL CONTEXTO DE JEREMIAS, ELLOS RECURREN A LA "INTERCESION" DE JEREMIAS; PORQUE ESTABAN EN REBELION Y PECADO .


SHALOM.


PD. ARREPENTIOS DE VUESTRA IDOLATRIA A IDOLOS MUDOS.



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Mensaje por mcarmen 11/18/2011, 11:55 am

🐷

A ninguno. Al Señor tu Dios adoraras y a El solo serviras.
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Mensaje por SHAUL1 11/18/2011, 12:28 pm

SHALOM :



Deuteronomio 6:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 A Jehová tu Dios temerás, y a él solo servirás, y por su nombre jurarás.


MANDAMIENTO :

1.- A YHVH TU ELOHIM TEMERAS.

2.- A YHVH TU ELOHIM SERVIRAS. AMEN.





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Mensaje por mcarmen 11/18/2011, 12:57 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM :



Deuteronomio 6:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 A Jehová tu Dios temerás, y a él solo servirás, y por su nombre jurarás.


MANDAMIENTO :

1.- A YHVH TU ELOHIM TEMERAS.

2.- A YHVH TU ELOHIM SERVIRAS. AMEN.





SHALOM.
1ª Tesalonicenses 5:9.
9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

El Antiguo Testamento es para el Antiguo Pacto, ahora vivimos bajo en Nuevo Testamento o Nuevo Pacto desde que Jesús vino para ser crucificado,por tanto en el Antiguo Testamento se manifestaba Dios de una forma personificando más a Jehová y en el Nuevo hablando de la gracia por medio de Jesucristo Dios hecho hombre Juan 1:1 que nos es dada por el sacrificio para perdon de pecados y tener acceso directo al trono y la presencia de Dios, son dos maneras de obrar y que Dios ha hecho, no te quedes en el Antiguo Testamento vive las promesas del Nuevo.

1 Timoteo 4:10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
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¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ? Empty Re: ¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ?

Mensaje por SHAUL1 11/18/2011, 1:15 pm

SHALOM MCARMEN :




Malaquías 3:6
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El pago de los diezmos

6 Porque yo Jehová no cambio. AMEN.


EL SEÑOR DICE : YO YHVH NO CAMBIO.


YEHOSHUA TAMBIEN DIJO :


LOS CIELOS Y LA TIERRA PASARAN, PERO LA PALABRA DE YHVH, NUNCA PASARA. AMEN.



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¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ? Empty Re: ¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ?

Mensaje por pastor ulises z p 11/18/2011, 3:31 pm

yo ,pieso que el hombre se A ido siempre por caminos torcidos confundiendo lo que realmente DIOS A QUERIDO para nosotros
por ejemplo
Una nación pecadora

1 Visión de Isaías hijo de Amoz, la cual vio acerca de Judá y Jerusalén en días de Uzías, Jotam, Acaz y Ezequías, reyes de Judá.
2 Oíd, cielos, y escucha tú, tierra; porque habla Jehová: Crié hijos, y los engrandecí, y ellos se rebelaron contra mí.

3 El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; Israel no entiende, mi pueblo no tiene conocimiento.

4 !!Oh gente pecadora, pueblo cargado de maldad, generación de malignos, hijos depravados! Dejaron a Jehová, provocaron a ira al Santo de Israel, se volvieron atrás.

5 ¿Por qué querréis ser castigados aún? ¿Todavía os rebelaréis? Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente.

6 Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa sana, sino herida, hinchazón y podrida llaga; no están curadas, ni vendadas, ni suavizadas con aceite.


7 Vuestra tierra está destruida, vuestras ciudades puestas a fuego, vuestra tierra delante de vosotros comida por extranjeros, y asolada como asolamiento de extraños.

8 Y queda la hija de Sion como enramada en viña, y como cabaña en melonar, como ciudad asolada.

9 Si Jehová de los ejércitos no nos hubiese dejado un resto pequeño, como Sodoma fuéramos, y semejantes a Gomorra.

sera que vuscamos lo que no nos comprometa con DIOS y el verdadero compromiso nunca hacemos caso

11 ¿Para qué me sirve, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y de sebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.

12 ¿Quién demanda esto de vuestras manos, cuando venís a presentaros delante de mí para hollar mis atrios?

13 No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es abominación; luna nueva y día de reposo,[a] el convocar asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras fiestas solemnes.

14 Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportarlas.

15 Cuando extendáis vuestras manos, yo esconderé de vosotros mis ojos; asimismo cuando multipliquéis la oración, yo no oiré; llenas están de sangre vuestras manos.

16 Lavaos y limpiaos; quitad la iniquidad de vuestras obras de delante de mis ojos; dejad de hacer lo malo;

17 aprended a hacer el bien; buscad el juicio, restituid al agraviado, haced justicia al huérfano, amparad a la viuda.

18 Venid luego, dice Jehová, y estemos a cuenta: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.

19 Si quisiereis y oyereis, comeréis el bien de la tierra;


20 si no quisiereis y fuereis rebeldes, seréis consumidos a espada; porque la boca de Jehová lo ha dicho.


sera que es mas facil hacer lo que creemos que DIOS QUIERE¿¿ Y NO LO QUE REALMENTE EL QUIERE?

AMADOS YO SE QUE SI EL HERMANO OSCAR HISO ESE ESTUDIO FUE CON EL FIN DE TRAERNOS AL VERDADERO ARREPENTIMIENTO POR QUE SU CORAZON FUE CREADO PARA HACER ESO
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Mensaje por Elihu 11/19/2011, 8:09 pm

sALUDOS.

SE EMPEÑAN ES HECERSE LOS QUE NO ENTIENDEN,

YA SE LES MOSTRO QUE NO ADORAMOS MAS QUE A DIOS, ES DECIR AL PADRE AL HIJO Y AL ESPIRITU SANTO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMEN

FERA DE ESO A NADIE MAS, LO DEMAS ES SOLO RELCION CON LA IGLECIA EN GLORIA
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Mensaje por SHAUL1 11/20/2011, 5:47 am

SHALOM :




YA SE LES MOSTRO QUE NO ADORAMOS MAS QUE A DIOS, ES DECIR AL PADRE AL HIJO Y AL ESPIRITU SANTO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMEN


EL ADON YEHOSHUA DIJO :


AL ARBOL LO CONOCEREIS POR SUS FRUTOS; POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS. AMEN.



PD. NI YEHOSHUA, NI LOS APOSTOLES ADORARON AL ESPIRITU SANTO.



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Mensaje por Misael 11/20/2011, 8:26 pm

Esta es una pregunta "pérfida", con mala intención, es como el
juicio a Jesus, ya de antemano se habia decidido la sentencia.
Pero habia que cubrir las apariencias.

Pues está muy mal planteada. Ya en ella vemos la acusación a
los catolicos y a los ortodoxos.

Yo tambien podria preguntar que cuales evangelios leian los
apostoles, a los que teneis en la sola escritura vuestra guia,
y de hecho, ya puestos, os lo pregunto, para que veais que
los apostoles no hicieron lo mismo que vosotros, sino que
oyeron directamente a JESUS, y otros a los apostoles,
pues aun no habia NT escrito: TRADICION.

Pero dejemos las preguntas capciosas.

la pregunta que un catolico/ortodoxo podemos entender
seria

se sirvieron los apostoles o Jesus de alguna imagen
para adorar a Dios?

porque es eterna la discusion entre nosotros: os repetimos
mil veces que no adoramos una imagen, pero no nos escuchais.

Utilizamos las imágenes.

investigar si habia o no imagenes en las catacumbas, en los
principios del cristianismo, donde ser cristiano y declararlo
conllevaba la muerte en el circo.

yo no creo que a DIOS le moleste que un niño dibuje a su
mamá, y no creo que la mamá tenga celos del dibujo.

lo que yo creo que DIOS prohibe es esto

Isaias
en las hendiduras de las rocas!
57:6 Las piedras lisas del torrente son tu parte:
¡sí, ellas te han tocado en suerte!
En su honor has derramado libaciones,
has presentado ofrendas,
y yo ¿me dejaré aplacar con esas cosas?
57:7 Sobre una montaña alta y empinada
has instalado tu lecho,
y allí has subido a ofrecer sacrificios.
57:8 Detrás de los postes de la puerta
has colocado tu memorial;
te has desnudado, bien lejos de mí,
y has subido al lecho que habías tendido;
has hecho un trato con uno de esos
con quienes te gusta acostarte,
y has contemplado la insignia.

otras traducciones dicen el falo, no la insignia.

tampoco hacemos como Labán, que esto es lo que Dios reprueba

Y ya que te ibas, porque tenías deseo de la casa de tu padre, ¿por qué me hurtaste mis dioses?

y esto no lo hacemos los catolicos ni los ortodoxos

adorar imágenes!
vaya acusación más tonta, de verdad.

Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.

Mirar una imagen que nos recuerda a Jesus, Maria, los santos,
no nos contamina.

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¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ? Empty Re: ¿ A que imágenes adoraba el Señor Jesús y sus discípulos ?

Mensaje por Elihu 11/21/2011, 10:09 pm

En este tema ya se ha dicho todo lo biblicamente util, y resulta que los catholicos no adoramos imagenes usamos imagenes
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