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¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Nov 04, 2011 8:58 pm

No existen dichas citas bíblicas, ya que María no participó de la redención de la raza humana. Una vez más, la ICAR haciendo de las suyas, intentando hacer creer otro disparate mayúsculo.

Jorge Adolfo
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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por benhur el Vie Nov 04, 2011 9:20 pm

si maria era no tenia pecado podria haber ocupado el puesto de cristo y morir en la cruz por la humanidad?

benhur
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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Nov 04, 2011 9:36 pm

Para la ICAR parece que sí, hasta el punto de llamarla có-redentora. Qué horror doctrinal.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por fede77 el Vie Nov 04, 2011 11:01 pm

María fue una mujer hecha carne y tuvo los mismos deseo físico de una mujer común... María no fue perfecta,sino santa
La definición de santo es: apartado,separado o,ella es santa porque se aparto del pecado y se aparto para Dios.

Ahora el único que fue perfecto era,es y sera Jesús el señor de señores.

Veamos la prueba de que María no es perfecta y que llego a pecar.

Veamos en Hebreos 7:27 Aquí vemos que los sacrificios de animales son para el perdón de animales.
Ahora veamos en Lucas 2:24 Aquí vemos que María ofrece animales para perdón de sus pecados. Ella ofreció un par de tórtolas o dos palominos.Conforme a lo que dice la ley que Dios mando a poner con moisés.

La declaración que según los católicos dice es totalmente errónea,


Luc 1:46 Entonces María dijo: Mi alma engrandece al Señor;
Luc 1:47 Y mi espíritu se regocijó en Dios mi Salvador,
Luc 1:48 porque ha mirado la bajeza de su sierva; y he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

Si hubiese sido perfecta no hubiese declarado que Dios es su Salvador y tampoco hubiese reconocido su bajeza.

Para mi es un insulto que tomen la memoria de la mujer que Dios escojio para traer a este mundo a su hijo para que se le adore , cuando ella misma confeso que también requería salvación como cualquier otro ser humano.


Era Maria Pecadora Como todos los seres humanos?? Romanos

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Incluye esto a Maria???



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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Nov 04, 2011 11:06 pm

Por supuesto que la incluye. Hey, defensores de la ICAR, María también era pecadora, como nosotros.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por fede77 el Vie Nov 04, 2011 11:39 pm

El problema con esta doctrina de la inmaculada concepción es que no es enseñada en la Biblia. En ninguna parte de la Biblia se describe a María como más que una mujer ordinaria, a quien Dios eligió para ser la madre del Señor Jesucristo. María fue indudablemente una mujer piadosa (Lucas 1:28). María seguramente fue una maravillosa esposa y madre. Jesús definitivamente amaba y apreciaba a Su madre (Juan 19:27) . La Biblia no nos da razón para creer que María era sin pecado. De hecho, la Biblia nos da todas las razones para creer que Jesucristo es la única Persona a que no estuvo “infectada” por el pecado y que jamás cometió pecado (Eclesiastés 7:20; Romanos 3:23; 2 Corintios 5:21; 1 Pedro 2:22; 1 Juan 3:5).

La doctrina de la inmaculada concepción se originó de la confusión sobre el cómo Cristo pudo haber nacido sin pecado si Él fue concebido dentro de una humana mujer pecadora. La idea era que Jesús habría heredado una naturaleza pecaminosa de María si ella era una pecadora. En contraste a la inmaculada concepción, la solución bíblica a este problema es entendiendo que Jesús Mismo fue milagrosamente protegido de ser contaminado por el pecado mientras Él estuvo dentro del vientre de María. Si Dios fue capaz de proteger a María del pecado, ¿no podría ser capaz de proteger a Jesús del pecado? Por lo que, la naturaleza sin pecado de María resulta ser ni necesaria, ni bíblica.

La iglesia Católica Romana argumenta que la inmaculada concepción es necesaria, porque sin ella, Jesús hubiera sido el objeto de Su propia gracia. La idea es como sigue – para que Jesús fuera milagrosamente preservado del pecado, que en sí mismo hubiera sido un acto de gracia, significaría esencialmente que Dios “se Auto-agració” La palabra gracia significa “un inmerecido favor”. La gracia es concederle a alguien algo que él o ella no merecen. El que Dios realizara el milagro de preservar a Jesús del pecado no es “gracia”- En ningún sentido era posible que Jesús fuera infectado por el pecado. Él era perfecto y una naturaleza humana sin pecado se unió a una divinidad sin pecado. Dios no puede ser infectado o afectado por el pecado, porque Él es perfectamente y totalmente santo. Esta misma verdad se aplica a Jesús. No fue necesaria la “gracia” para proteger a Jesús del pecado. Siendo Dios encarnado, Jesús era en Su esencia “inmune” al pecado.

Así que, la doctrina de la inmaculada concepción no es ni bíblica ni necesaria. Jesús fue milagrosamente concebido dentro de María, quien era una virgen en ese tiempo. Eso es el concepto bíblico del nacimiento virginal. La Biblia ni siquiera sugiere que hubo algo significativo acerca e la concepción de María. Si examinamos esto concepto lógicamente, la madre de María tuvo que haber sido concebida inmaculadamente también. ¿Cómo podía María ser concebida sin pecado, si su madre fue pecadora? Lo mismo se habría tenido que decir de la abuela de María, su bisabuela, su tatarabuela, etc, etc. Así que, en conclusión, la inmaculada concepción no es una enseñanza bíblica. La Biblia enseña la milagrosa concepción virginal de Jesucristo, no la inmaculada concepción de María.




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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Nov 04, 2011 11:46 pm

Tal cual Fede. En resumen: la inmaculada concepción de María es otra de las tantas doctrinas falsas del catolicismo romano. Qué más se puede decir al respecto?

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por mcarmen el Sáb Nov 05, 2011 3:09 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:María fue una mujer hecha carne y tuvo los mismos deseo físico de una mujer común... María no fue perfecta,sino santa
La definición de santo es: apartado,separado o,ella es santa porque se aparto del pecado y se aparto para Dios.

Ahora el único que fue perfecto era,es y sera Jesús el señor de señores.

Veamos la prueba de que María no es perfecta y que llego a pecar.

Veamos en Hebreos 7:27 Aquí vemos que los sacrificios de animales son para el perdón de animales.
Ahora veamos en Lucas 2:24 Aquí vemos que María ofrece animales para perdón de sus pecados. Ella ofreció un par de tórtolas o dos palominos.Conforme a lo que dice la ley que Dios mando a poner con moisés.

La declaración que según los católicos dice es totalmente errónea,


Luc 1:46 Entonces María dijo: Mi alma engrandece al Señor;
Luc 1:47 Y mi espíritu se regocijó en Dios mi Salvador,
Luc 1:48 porque ha mirado la bajeza de su sierva; y he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

Si hubiese sido perfecta no hubiese declarado que Dios es su Salvador y tampoco hubiese reconocido su bajeza.

Para mi es un insulto que tomen la memoria de la mujer que Dios escojio para traer a este mundo a su hijo para que se le adore , cuando ella misma confeso que también requería salvación como cualquier otro ser humano.


Era Maria Pecadora Como todos los seres humanos?? Romanos

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Incluye esto a Maria???


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Fede lo has dejado bien clarito, lo cierto es que ha sido una bendición.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 05, 2011 11:16 am

@fede77 escribió:Una pregunta nada mas para confirmar

De que forma participo Maria en la Salvacion y Redencion del Hombre???Citas Biblicas por favor
Fede, puedo ponerte los versos que pidas, pero primero debo saber qué entiendes TÚ por Salvación, cuándo comenzó ese proceso, si lo ves como un proceso o historia de salvación que duró años, y qué entiendes por 'participación' en la salvación. Te pregunto todo esto porque quizás estemos hablando de los mismos términos pero con diferentes significados y por eso nunca llegamos a entender lo que dice el otro. ¿OK? ¿Te cuadra? O, como dicen en España, ¿vale?

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 05, 2011 11:25 am

@benhur escribió:Si María no tenia pecado podría haber ocupado el puesto de Cristo y morir en la cruz por la humanidad?
Aún siendo inmaculada desde su concepción María no podía salvar a nadie. Esta afirmación es clara para cualquier católico; pero, yo te pregunto ahora, ¿es suficiente la impecabilidad de un hombre para que pueda ser nuestro Redentor? Lo pregunto porque haces corresponder en tu pregunta la impecabilidad de María con el acto salvador (morir en la Cruz por la humanidad). ¿La impecabilidad de un ser humano es lo que lo convierte en redentor del género humano? ¿Fue la impecabilidad de Jesús la que hizo posible que el acto de morir en la Cruz por nosotros nos redimiera? Argumenta la respuesta que des.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 05, 2011 11:28 am

@Jorge Adolfo escribió:Para la ICAR parece que sí, hasta el punto de llamarla có-redentora. Qué horror doctrinal.
¿Sabes el significado de el término CORREDENTORA en la doctrina católica? ¿Cuál es ese significado?

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por fede77 el Sáb Nov 05, 2011 3:57 pm

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta nada mas para confirmar

De que forma participo Maria en la Salvacion y Redencion del Hombre???Citas Biblicas por favor
Fede, puedo ponerte los versos que pidas, pero primero debo saber qué entiendes TÚ por Salvación, cuándo comenzó ese proceso, si lo ves como un proceso o historia de salvación que duró años, y qué entiendes por 'participación' en la salvación. Te pregunto todo esto porque quizás estemos hablando de los mismos términos pero con diferentes significados y por eso nunca llegamos a entender lo que dice el otro. ¿OK? ¿Te cuadra? O, como dicen en España, ¿vale?
¿QUÉ ES LA SALVACIÓN?



En el diccionario común la palabra salvación significa: LIBERTAD, RESCATAR. Pero en sí, el significado de la salvación encierra mucho mas que dos palabras, veamos como es esto.



Ya vimos que el hombre vive espiritualmente muerto como consecuencia del pecado, por consiguiente vive separado de la única fuente de bendición que es DIOS, como lo menciona Rom. 3.23 que nos indica:“Todos pecaron y están faltos de la gloria de dios “



Entonces, según el Nuevo Testamento, la salvación es:



1.- Liberar del poder del pecado Rom. 6.6



“Las fuerzas vivas del pecado han sido destruidas para que no sirvamos mas la pecado“



2.- Pasar de un estado de muerte a vida Jn. 5.24



“En verdad os digo: el que escucha mi palabra y cree en el que me ha enviado, vive de vida eterna; ya no habrá juicio por el, porque ha pasado de muerte a vida “


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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por fede77 el Sáb Nov 05, 2011 4:12 pm

Ahora Bien puede Maria Salvar al Hombre???O ayudar a Salvar???

Hch. 4.12:

“No hay salvación en ningún otro, pues bajo el cielo no se ha dado ha los hombres ningún otro nombre por el que debamos ser salvados “

En efecto, con su asunción a los cielos, María no abandonó su misión salvadora, sino que continúa procurándonos con su múltiple intercesión los dones de la salvación eterna..." (p. 281, #969).

"Por su obediencia María fue causa de la salvación propia y de la de todo el género humano" (p. 140, #494).

"La virgen María, unida con un vínculo indisoluble a la obra salvadora de su Hijo" (p. 340, #1172).

En esos puntos se contradice claramente el catecismo con la Biblia

Isa 25Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados.

Ahora mi pregunta es y sera

¿COMO PUEDE SALVAR ALGUIEN QUE NECESITA SALVACION?

(Lucas 1:46-47) Entonces María dijo: Engrandece mi alma al Señor; Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.

(Hechos 4:12) "Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos".

(Juan 14:6) "Jesus le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí".

(Juan 10:9) "Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo".

(Mateo 1:21) "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesus, porque él salvará a su pueblo de sus pecados".

¿Por qué los católicos, se esmeran en creer algo que jamás la palabra de Dios ha enseñado?

Veamos algunos pasajes escritos, por los Apóstoles:

(Juan 4:42)"nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Mesias".

(Hechos 5:31)"A éste (Yahshua), Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador".

(Hechos 13:23)"De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Yahshua por Salvador a Israel".

(2 Timoteo 1:10) Pero que ahora ha sido manifestado por la aparición de nuestro Salvador Yahshua el Mesías".

(Tito 1:4)"Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Yahshua el Mesías nuestro Salvador".

(Tito 3:6)"El cual derramó en nosotros abundantemente por Yahshua el Mesías nuestro Salvador".

(1 Juan 4:14)"el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo".

(Lucas 2:11) "Os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que el Mesías el Señor".




Volvamos a la pregunta necesito Maria un salvador??

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Nov 05, 2011 5:19 pm

Lo que pasa es que el catolicismo es una mezcla de cristianismo y marianismo, por eso tiene tantas doctrinas diversas y extrañas, como la "inmaculada concepción de María"????. Increible disparate.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Dom Nov 06, 2011 1:25 am

Fede, te haré nuevamente la pregunta porque me has contestado lo que es Salvación según el Nuevo Testamento pero no lo que tú personalmente tienes en la cabeza cuando posteas:

¿Qué entiendes TÚ por Salvación?, ¿cuándo comenzó ese proceso?, ¿lo ves como un proceso o historia de salvación que duró años?, y ¿qué entiendes por 'participación' en la salvación, y por causa de salvación?

Cuando escribes no hablas de María como que participa en la salvación sino como salvadora. El catolicismo nunca dice eso. Eso es lo que tú interpretas, pero no es lícito dictar sentencia sin entender lo que el otro quiere decir con sus palabras.

Responde sobre todo la pregunta sobre lo que significa para TI 'participar en la obra de salvación'.


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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Dom Nov 06, 2011 12:38 pm


¿ NEcESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?



R.: ¡Claro que sí! Puesto que ella era humana en todo aspecto (no fue virgen perpetua ni ascendió a los cielos en vida).

Nunca hizo un milagro, ni actuó como Dios. Ella era una mujer humilde y bienaventurada, a quien NO se debe rendir culto ni alabanza, puesto que es consierva nuestra. ¡Escuchad al Señor!


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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por benhur el Dom Nov 06, 2011 1:13 pm

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si María no tenia pecado podría haber ocupado el puesto de Cristo y morir en la cruz por la humanidad?
Aún siendo inmaculada desde su concepción María no podía salvar a nadie. Esta afirmación es clara para cualquier católico; pero, yo te pregunto ahora, ¿es suficiente la impecabilidad de un hombre para que pueda ser nuestro Redentor? Lo pregunto porque haces corresponder en tu pregunta la impecabilidad de María con el acto salvador (morir en la Cruz por la humanidad). ¿La impecabilidad de un ser humano es lo que lo convierte en redentor del género humano? ¿Fue la impecabilidad de Jesús la que hizo posible que el acto de morir en la Cruz por nosotros nos redimiera? Argumenta la respuesta que des.


lo mismo que las buenas acciones no pueden salvar a nadie ni las buenas obras, respuesta es a maría no fue enviada por Dios para hacer su obra solo cristo es
el rebentor de la humanidad, el único intercesor entre Dios y los hombres
el unico que no tuvo pecado y todo esto lo confirma la biblia

a maría quien le resparda de todos los títulos que le dan?

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Dom Nov 06, 2011 7:04 pm


¿Impecabilidad de María?


@benhur escribió:
Waldemar escribió:
@benhur escribió:Si María no tenia pecado podría haber ocupado el puesto de Cristo y morir en la cruz por la humanidad?
Aún siendo inmaculada desde su concepción María no podía salvar a nadie. Esta afirmación es clara para cualquier católico; pero, yo te pregunto ahora, ¿es suficiente la impecabilidad de un hombre para que pueda ser nuestro Redentor? Lo pregunto porque haces corresponder en tu pregunta la impecabilidad de María con el acto salvador (morir en la Cruz por la humanidad). ¿La impecabilidad de un ser humano es lo que lo convierte en redentor del género humano? ¿Fue la impecabilidad de Jesús la que hizo posible que el acto de morir en la Cruz por nosotros nos redimiera? Argumenta la respuesta que des.


Muestra de supina ignorancia evidencia la afirmación en la cual se considera una supuesta e inmaculada "impecabilidad" de María, haciéndola santa y pura artificialmente desde antes de su nacimiento. Lo que dicen los Evangelios es que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo, y no que maría fuera concebida de tal forma, como quiso dar a entender el autor del párrafo... mientras sus lectores católicos callan (y otorgan beneplácito) ante esa sandez. ¿Será que lo hacen por pura conveniencia mariana?. Si es así, da vergüenza ajena.


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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 07, 2011 5:31 pm

@benhur escribió:
Waldemar escribió:
¿Fue la impecabilidad de Jesús la que hizo posible que el acto de morir en la Cruz por nosotros nos redimiera? Argumenta la respuesta que des.
lo mismo que las buenas acciones no pueden salvar a nadie ni las buenas obras, respuesta es a maría no fue enviada por Dios para hacer su obra solo cristo es el redentor de la humanidad, el único intercesor entre Dios y los hombres el unico que no tuvo pecado y todo esto lo confirma la biblia a maría quien le resparda de todos los títulos que le dan?

Por favor, benhur, respóndeme esta pregunta, es la principal de todas las que te hice en mi post anterior y se te quedó sin responder.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por fede77 el Lun Nov 07, 2011 6:43 pm

No entiendo cual es el punto de preguntarme sobre la Salvacion si salvacion es ser libertado y salvado,no cual es el punto de hablarnos del plan de Dios.Pero el punto a destacar aca que una cosa es participar y otra es ser el autor de la salvacion como el catecismo viene predicando.Desde un punto de vista todos jugamos un papel en la Salvacion de la humanidad.Pero como lo jugamos predicando ganando almas,pero a la vez nosotros necesitamos del salvador por ser pecadores.Contrario a lo que establece la creencias Romana que dice que Maria nacio sin macula y la coloca como coo redentora al lado de Cristo.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Mar Nov 08, 2011 5:53 pm

@fede77 escribió:No entiendo cual es el punto de preguntarme sobre la Salvacion si salvacion es ser libertado y salvado,no cual es el punto de hablarnos del plan de Dios.Pero el punto a destacar aca que una cosa es participar y otra es ser el autor de la salvacion como el catecismo viene predicando.Desde un punto de vista todos jugamos un papel en la Salvacion de la humanidad.Pero como lo jugamos predicando ganando almas,pero a la vez nosotros necesitamos del salvador por ser pecadores.Contrario a lo que establece la creencias Romana que dice que Maria nacio sin macula y la coloca como coo redentora al lado de Cristo.
Para que entiendas lo que quiero aclarar es que en tus posteos anteriores no diferencias entre salvar y colaborar en la salvación. Sin embargo, en este último post sí estableces diferencias entre ellos cuando dices:
fede escribió:una cosa es participar y otra es ser el autor de la salvacion
Pero te equivocas al decir que el Catecismo dice que María es autora de salvación.

Es muy frecuente confundir causa con autor. Hay muchos tipos diversos de causas. Ser causa de algo no es ser el autor de ese algo. Por ejemplo, una enfermedad grave es causa de la muerte de un individuo. ¿Podemos decir que esa enfermedad es la autora de la muerte? Pues no, simplemente es una relación causa efecto. También hay causas menos directas, como por ejemplo, un pincel es causa instrumental de una obra de arte. ¿Es el pincel el autor de dicha obra de arte? Claro que no. Pienso que hay que precisar bien los términos, y si los términos los usa el otro, es mejor primero informarse qué quiere decir con dicho término antes de arremeter contra él injustamente. Si la Iglesia dice que María es causa de salvación para el género humano, lo dice en el sentido del pincel, que es causa instrumental, y no como el pintor es causa de la obra. Jesús es más que la causa primera de nuestra salvación porque Él mismo es nuestra salvación; con sólo haberse encarnado y asumido la recapitulación de todo el género humano ya se ha convertido en nuestro salvador, pero Dios, en su sabiduría infinita y para mostrarnos su amor, estableció que esta salvación fuese consumada por el derramamiento de la Sangre Preciosa de Cristo en la Cruz, y así quedaba sellada la Alianza Nueva y Eterna, hecha por Dios a los hombres en Su Hijo Jesucristo.

Dices:
fede escribió:Desde un punto de vista todos jugamos un papel en la Salvacion de la humanidad.
Aquí tienes una idea un poco clara de que podemos participar, o sea, jugar un papel importante en la salvación de la humanidad, aún sin ser salvadores. Este papel o participación en la salvación es a lo que se le llama en la Iglesia católica CORREDENCIÓN. No sólo María es corredentora, sino que todos nosotros podemos colaborar en la redención de la humanidad obrada sólo por Cristo, y al ser colaboradores en la redención somos corredentores CON Cristo y nunca SIN o AL MARGEN DE Cristo. Si se entiende esto entonces se puede entender el papel de María en la redención. Pero María no sólo colaboró con sus oraciones, o con la predicación ganando almas para Dios. No. Además de esto, Ella colaboró aportando la carne y la sangre que serviría para dicha redención. Esta carne y esta sangre Ella la ofreció con su Sí en el momento de la anunciación del ángel y en la encarnación del Verbo de Dios, pues fue de Ella de quien el Verbo tomó la carne y la sangre, sólo de Ella, ya que no hubo intervención de varón. ¿Quién ha colaborado de manera más cercana, más sublime, más directa con Cristo en nuestra redención que María? Nadie. Por eso Ella es la primera cristiana, la que más ha colaborado, ya que su fe y su abandono a Dios nos dieron al redentor, a Aquel que es nuestra salvación, o sea, la fe y el abandono de María a la voluntad de Dios trajo al mundo la salvación, que es Jesucristo. Con esto María no se convierte en salvadora, ni puede convertirse en salvadora, porque otro error vuestro es considerar que esa salvación se produce por la perfección o impecabilidad del salvador. Y no es así. Nuestra salvación es posible sólo por la unión hipostática de las dos naturalezas en Jesús, la humana y la divina realizada en el Verbo de Dios. Y pensad bien por qué no puede ser por otra cosa que por la unión hipostática. Porque ningún hombre, por muy perfecto e inmaculado que sea, es víctima suficiente o precio suficiente para pagar la ofensa hecha a Dios con el pecado, tanto el pecado de Adán como cada pecado personal, o cualquier tipo de pecado. La ofensa que se realiza con un solo pecado es una ofensa infinita porque es hecha a Dios, que es la Majestad infinita. Por eso, el precio a pagar debe tener el mismo valor. Pero, ¿qué puede ofrecerse a Dios por nuestros pecados que tenga un valor más alto que la ofensa hecha con el pecado? Pues, como todo lo creado es finito, nada creado puede ofrecerse pues nada puede compararse con el Infinito, o sea, con Dios. Por eso, el mismo Verbo de Dios tomó carne humana, porque fue el hombre quién ofendió a Dios, y el hombre debía pagar el precio, pero al ser un precio infinito sólo si ese hombre participaba de lo único infinito, o sea, la naturaleza divina, entonces podría pagar con su misma vida el precio por la ofensa hecha a Dios.

Por ahora lo dejo hasta aquí. Luego que se entienda esto podremos continuar adentrándonos en los planes de Dios, en el plan de salvación y recapitulación de todas las cosas en Cristo, y el papel que jugó la Virgen María en este plan de Dios.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Invitado el Mar Nov 08, 2011 5:57 pm

Arreglando el desorden del post dirigido a benhur:


@benhur escribió:
Waldemar escribió:¿ Fue la impecabilidad de Jesús la que hizo posible que el acto de morir en la Cruz por nosotros nos redimiera? Argumenta la respuesta que des.
lo mismo que las buenas acciones no pueden salvar a nadie ni las buenas obras, respuesta es a maría no fue enviada por Dios para hacer su obra solo cristo es el redentor de la humanidad, el único intercesor entre Dios y los hombres el unico que no tuvo pecado y todo esto lo confirma la biblia a maría quien le resparda de todos los títulos que le dan?

Por favor, benhur, respóndeme esta pregunta, es la principal de todas las que te hice en mi post anterior y se te quedó sin responder.[/quote]

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Turokam el Mar Nov 08, 2011 7:03 pm

Bendiciones y paz para todos.

¿Que hubiese pasado si Maria dice que no aceptaba concebir a Jesús?

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por Misael el Mar Nov 08, 2011 11:38 pm

era imposible que la virgen Maria dijera que No, entonces no hubiera
sido María,

Dios preparó a María para que dijera SI, la llenó de Gracia.

La Gracia Dios la da a los humildes. Maria se consideraba esclava
del Señor. "Se fijó en la humildad de su esclava". Y Dios ensalza
a los humildes y abate a los soberbios.

por lo que os leo creeis equivocadamente que nosotros suplantamos
a JESUS por Maria, y no es así.

Amamos a Maria, la alabamos y bendecimos, la llamamos bienaventurada, pedimos su protección e intercesión,
y alabamos junto a Ella al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo.

y pensamos que es el mejor modelo para que venga a
nosotros la Trinidad: imitarla.

sds


Última edición por Misael el Mar Nov 08, 2011 11:56 pm, editado 1 vez (Razón : texto)

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

Mensaje por fede77 el Miér Nov 09, 2011 12:15 am

"ha conquistado al enemigo de la raza humana solo (solus) (D711). Del mismo modo, solamente Él ha adquirido la gracia de la Redención de todo el género humano, incluyendo a María"...(Dr. Ludwigg Ott, Fundamentals of Catholic Dogma 212-13)

En este punto estamos de acuerdo pero...

La cristiandad católica cree que María ha sido también pecadora. NO pecadora DE HECHO sino POTENCIAL que ha sido redimida por Dios desde el momento de su concepción de modo que ella nunca cayera en pecado. De modo que sí: María fue redimida pero estaba predestinada por Dios a ser la madre de su Hijo de modo que ella fue preservada del pecado.

Esto se contradice o era pecadora o no lo era.

De la pagina catolica que tomo esto dicen en otra parte

Los católicos creen que la "separación de Dios" de toda la humanidad es el resultado del "pecado original" de Adán y Eva, nuestros primeros padres. Los católicos creen que todos nacemos con la marca de ese "pecado original".

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varios puntos a tomar en cuenta

La Biblia no dice que Maria era sin pecado.

La Biblia dice que el pecado infecto a todo ser humano en la tierra.

Maria se declaro pecadora y reconocio que necesitaba un salvador.

De donde sacan que ella era inmaculada??


Última edición por fede77 el Miér Nov 09, 2011 5:03 pm, editado 1 vez (Razón : arreglar)

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Re: ¡ NESESITABA MARIA DE UN SALVADOR...?

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