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La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Ene 10, 2012 2:46 am

No Guerrero. No estás entendiendo mi punto. Cristo es Dios unigénito, pero el Padre es Dios. No es lo mismo Dios unigénito que Dios. Porque Dios unigénito tiene origen en Dios, pero Dios no tiene origen. ASí de simple.

Jorge Adolfo
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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Ene 10, 2012 2:47 am

Además, el Padre es EL DIOS, como Juan indica al principio de su evangelio: "..y el Logos era hacia EL DIOS,...."

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Ene 10, 2012 3:57 am


La tozudez muestra
POCA Inteligencia



@Jorge Adolfo escribió:
No Guerrero. No estás entendiendo mi punto. Cristo es Dios unigénito, pero el Padre es Dios. No es lo mismo Dios unigénito que Dios. Porque Dios unigénito tiene origen en Dios, pero Dios no tiene origen. ASí de simple.
:alegre:

Por favor... mueve tus neuronas. Si fuera nuestro primer diálogo aceptaría una respuesta como la que das, porque la atribuiría a ignorancia... PERO, ya me has respondido varias veces en ese sentido, y te he DEMOSTRADO, que en nuestras biblias dice UNIGÉNITO HIJO no unigénito Dios. Dios JAMÁS fue engendrado, puesto que DIOS ES ESPÍRITU, ni modo que vaya haber genética en Él. Torpe tu respuesta, y te lo he dicho varias veces, no insistas, y APRENDE, porque la dureza de corazón y de entendimiento es la que PIERDE a los rebeldes y réprobos.

Se descalifica la abulia mental. Fíjate a continuación demostraré tu incompetencia razonando. Dices que "Dios no tiene ori-GEN, así de simple..." y al mismo tiempo hablas de uni-GEN-ito Dios... (las MAYÚSULAS son mìas para que notes la contradicción). Tu ignorancia y torpeza me suena abismante: Después de mi primer post de réplica, te hubiese bastado una simple búsqueda en un diccionario, para entender que hablas tonteras... Y eso lo debiste hacer la primera vez que te respondí como lo estoy diciendo por n-ésima vez, ahora.

No seas tan porfiado. Intenta abrir tu mente, y permite a tu cerebro que pueda pensar, porque los lazos de tus prejuicios te mantienen en una posición intelectualmente inhábil.

Además, el Padre es EL DIOS, como Juan indica al principio de su evangelio: "..y el Logos era hacia EL DIOS,...."

No pues. Ninguna de nuestras biblicas, excepto la tuya, dice: "..y el Logos era hacia EL DIOS..." tontera la que dices. Si DIOS ES UNO, imposible que haya "otro" Dios dirigido hacia el Dios. Como dije antes: absurdo.

ORO POR UN DIÁLOGO FLUIDO E INTELIGENTE... Y UNA BÚSQUEDA SINCERA DE LA VERDAD.


:espada:
MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado a revelar LA VERDAD
y a deshacer herejías.


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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Ene 14, 2012 2:29 am

La lectura "monogenes theos" figura en manuscritos griegos y traducciones como la NVI o la Biblia Textual, lo toman como válido. Así se cae una vez más tu argumento.
Yo acepto tranquilamente que Cristo es unigénito Dios, porque no creo en la trinidad ni en la unicidad, dos doctrinas absurdas.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mcarmen el Lun Ene 16, 2012 8:10 pm

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Isaías 43:10
10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.


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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Ene 16, 2012 11:22 pm

@Jorge Adolfo escribió:La lectura "monogenes theos" figura en manuscritos griegos y traducciones como la NVI o la Biblia Textual, lo toman como válido. Así se cae una vez más tu argumento.
Yo acepto tranquilamente que Cristo es unigénito Dios, porque no creo en la trinidad ni en la unicidad, dos doctrinas absurdas.
Vienes repitiendo lo del texto hace tiempo. Pero es que ese texto no contradice ni la unicidad ni la trinidad. Además, ¿por qué tomas unos manuscritos y desechas los otros? ¿Por qué desprecias tantos manuscritos griegos y sólo aceptas unos pocos? No sé con qué razón desprecias esos manuscritos que son Palabra de Dios.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Ene 17, 2012 1:22 am

Cuáles son Palabra de Dios? Yo creo que "monogenes theos", (unigénito Dios) es Palabra de Dios, porque concuerda con toda la enseñanza apostólica sobre Dios y sobre Cristo.
Porque hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo, que es unigénito Dios.
El Padre no es unigénito Dios, porque no nació, pero el Hijo sí es unigénito Dios, porque fue engendrado directamente por el Padre.
No es lo mismo Dios que unigénito Dios. El Padre es mayor que el Hijo, y siempre lo será.
Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo"
Además, Cristo tiene su propio Dios, a quien sirve y adora. En cambio el Padre, que es el Dios supremo, no tiene otro Dios encima suyo.
Hay una clara subordinación de Cristo hacia Dios. Porque Dios es mayor, es el único Ser Supremo; luego viene Cristo, su Hijo, que es Dios unigénito.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Ene 17, 2012 1:29 am

@Jorge Adolfo escribió:Cuáles son Palabra de Dios? Yo creo que "monogenes theos", (unigénito Dios) es Palabra de Dios, porque concuerda con toda la enseñanza apostólica sobre Dios y sobre Cristo.
Porque hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo, que es unigénito Dios.
El Padre no es unigénito Dios, porque no nació, pero el Hijo sí es unigénito Dios, porque fue engendrado directamente por el Padre.
No es lo mismo Dios que unigénito Dios. El Padre es mayor que el Hijo, y siempre lo será.
Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo"
Además, Cristo tiene su propio Dios, a quien sirve y adora. En cambio el Padre, que es el Dios supremo, no tiene otro Dios encima suyo.
Hay una clara subordinación de Cristo hacia Dios. Porque Dios es mayor, es el único Ser Supremo; luego viene Cristo, su Hijo, que es Dios unigénito.
Yo no he dicho que no es Palabra de Dios. Yo acepto tanto esos manuscritos como los que tú no quieres reconocer. Y ambos grupos quieren decir lo mismo. Ninguno niega la unicidad ni la trinidad. El versículo sólo habla de que Dios tiene un hijo que es engendrado, no creado, o sea, eterno, ya que existe desde antes de la creación del mundo. Y lo que es engendrado, de la misma naturaleza del que engendra es. Pero sabemos que esa naturaleza, la divina, sólo puede tener un solo ser. Por lo tanto, tanto el Padre como su Hijo, son el mismo ser, aunque se distinguen en su relación paterno-filial. Eso es lo más difícil de entender para mentes cerradas y que todo lo antropomorfizan, rebajando a Dios de su carácter trascendente.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Ene 17, 2012 1:46 am

Mentira, no son un solo ser, ese es el error trinitario. Son dos seres o entidades claramente identificadas.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Ene 17, 2012 10:21 pm

@Jorge Adolfo escribió:Mentira, no son un solo ser, ese es el error trinitario. Son dos seres o entidades claramente identificadas.
¿Síiiiiiii? ¿De dónde sacas que son dos seres? El mismo Jesús dice que el Padre y Él UNO SON. 'Somos' del verbo 'ser', son uno, un solo ser. Y esto es porque el Logos es Dios, no otro Dios. Además, te cité lo de Rom 1,19-20 porque Pablo es claro en decir que lo invisible de Dios se deja conocer a la inteligencia a través de las criaturas. Pablo lo decía porque desde muy antiguo se sabe que Dios sólo hay uno, además, la Biblia no se cansa de repetirlo, y que todo lo que no es Dios es criatura. No puede haber otro Dios, no hay otro dios fuera de Él. Jesús no está fuera de Él, está en Él, es Él, porque es el Logos de Dios.

Lo que pasa es que leéis las Escrituras y no estudiáis nada aparte. Hay que tener un conocimiento más amplio y no tan cerrado y rígido. Dios s manifiesta en sus criaturas, y hay que descubrirle y conocerle en todas sus manifestaciones, o sea, en las criaturas y en la Revelación. Si no conoces todas las manifestaciones de Dios no podrás conocerle completamente, hasta donde a un ser humano le es posible conocerle.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:06 am

El Logos no es EL DIOS, es Dios unigénito. Son dos seres claramente identificados.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:18 am

En el griego dice: "EN PRINCIPIO ESTABA SIENDO EL LOGOS, Y EL LOGOS ESTABA SIENDO HACIA EL DIOS, Y DIOS ERA EL LOGOS"
Vés, el logos NO ES el Dios, sino que es Dios por naturaleza.
El Dios es el Padre. El único y sabio Dios. Por eso Juan dice que Cristo es unigénito Dios, porque no es EL DIOS.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 1:18 am

@Jorge Adolfo escribió:El Logos no es EL DIOS, es Dios unigénito. Son dos seres claramente identificados.
Pues estás muy equivocado, ya que no pueden haber dos dioses por la misma naturaleza divina que no admite dos dioses, ya que haría que ninguno de los dos fuese omnipresente, o que alguno de los dos no fuese eterno, y tanto la omnipresencia como la eternidad son características divinas, que el ser que carezca de una sola de ellas ya no puede ser divino. Pero eso no lo entiendes, sin embargo, cualquier persona no creyente entiende eso de manera fácil. Lo que pasa es que te has cerrado a lo que entiendes del versículo que habla de Dios Unigénito. Ya se ha explicado muchas veces que no se puede basar la interpretación de un versículo en uno o algunos manuscritos, hay que basarse en todos sin excepción, ya que unos manuscritos aclaran lo que en otros no es del todo claro, o también, que se aclaran mutuamente. Eso es regla fundamental para cualquier tipo de interpretación de cualquier escrito, y más el de inspiración divina, pero parece que no lo conoces. Tanto los judíos como los primeros cristianos y todo exegeta y hermeneuta conoce esto, y saltárselo es desviar el sentido de lo que está en cuestión. Son normas fundamentales que nadie ha puesto, sino que son propias del conocimiento. Bueno, sí las puso alguien, o sea, Dios, en la razón humana al crearla.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:21 am

Eso de que la naturaleza divina no se puede dividir, quién lo estableció.? Es mentira, porque Cristo tiene naturaleza divina, y sin embargo no es EL DIOS.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:22 am

Y nosotros somos participantes de la naturaleza divina, y no somo EL DIOS, pero somos hijos de Dios, y por lo tanto dioses.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 1:29 am

@Jorge Adolfo escribió:Y nosotros somos participantes de la naturaleza divina, y no somo EL DIOS, pero somos hijos de Dios, y por lo tanto dioses.
No, cuidado, no somos hijos de la misma manera que lo es el Unigénito. Ya lo dijiste 'participantes'. El Unigénito no es 'participante' de la divinidad sino 'existente como...' divinidad. No confundas la arcilla con el alfarero.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:30 am

Vos estás confundido. Yo tengo muy clara la creencia, porque acepto simplemente la enseñanza apostólica, no le agrego ninguna doctrina católica extraña.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 1:36 am

@Jorge Adolfo escribió:Vos estás confundido. Yo tengo muy clara la creencia, porque acepto simplemente la enseñanza apostólica, no le agrego ninguna doctrina católica extraña.
Yo no he dicho que le añadas, sino al revés, la reduces, la minimalizas, y la tergiversas creyendo que nosotros somos hijos de Dios de la misma manera que lo es el Unigénito. La diferencia está en que el Unigénito es Hijo por naturaleza, mientras que nosotros lo somos por adopción, como una especie de hijastros. Pero no se nos llama así porque los hijastros no heredan, pero nosotros heredamos por los méritos del que es verdadero Hijo.

No te cierres, por favor. Piensa por una sola vez en tu vida que haya una remota posibilidad de que el otro tenga razón. Si analizaras detenidamente podrías entender lo que te digo.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 19, 2012 1:59 am

Yo acepto la enseñanza apostólica, simplemente.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19, 2012 10:34 pm

@Jorge Adolfo escribió:Yo acepto la enseñanza apostólica, simplemente.
Ese es tu peor error, pensar que es así, y mientras pienses así y no te abras aún más, no podrás completar lo que te falta del conocimiento de la enseñanza apostólica. Ya lo he dicho, minimalizas y reduces la enseñanza apostólica.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 21, 2012 12:48 am


Como siempre... yerras



Waldemar escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Vos estás confundido. Yo tengo muy clara la creencia, porque acepto simplemente la enseñanza apostólica, no le agrego ninguna doctrina católica extraña.
Yo no he dicho que le añadas, sino al revés, la reduces, la minimalizas, y la tergiversas creyendo que nosotros somos hijos de Dios de la misma manera que lo es el Unigénito. La diferencia está en que el Unigénito es Hijo por naturaleza, mientras que nosotros lo somos por adopción, como una especie de hijastros. Pero no se nos llama así porque los hijastros no heredan, pero nosotros heredamos por los méritos del que es verdadero Hijo.

No te cierres, por favor. Piensa por una sola vez en tu vida que haya una remota posibilidad de que el otro tenga razón. Si analizaras detenidamente podrías entender lo que te digo.

Dices que no somos hijos de Dios de la misma manera que lo es el Unigénito... en esto yerras.

En cuanto Hijos de Dios, a nivel Espiritual y en el Cielo, somos dioses... y tenemos la misma naturaleza de nuestro Padre Celestial desde ANTES de la fundación del mundo. En cuanto a "hijos en adopción" eso es Hoy, porque al ser Ungidos recibimos poder igual como lo recibió el Señor, sin tener aún la naturaleza Divina a que te referiste.

Me has leído muchas veces decir y demostrar que todas sus doctrinas están erradas; pero me lees y me filtras no desde la biblia, sino desde tu doctrina... Así JAMÁS vas a poder entender la Sana Doctrina de Dios. En cambio si me lees y piensas desde la biblia en mis argumentos, verás que NO tienen error alguno.

¿Por qué no crees que os vengo a ayudar? Dios te bendiga.


:monkey:
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Por Gracia y Verdad.


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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Ene 21, 2012 1:20 am

Los trinitarios y los unicitarios creen que la divinidad de Cristo se refiere a que es Dios mismo. Error grave.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 21, 2012 2:16 am

@Jorge Adolfo escribió:Los trinitarios y los unicitarios creen que la divinidad de Cristo se refiere a que es Dios mismo. Error grave.
El Padre engendra un Hijo. ¿Acaso todo hijo no es de la misma naturaleza que su padre? ¿Dios será menos? Claro que no, porque Él es el Absoluto, es decir, en Él se cumplen absolutamente las cosas. Por eso la manera de ser Hijo el Unigénito del Padre es más perfecta que la nuestra. Por esta razón el Hijo es de la misma naturaleza divina que el Padre. Por tanto, es Dios. Pero como sólo puede haber un solo Dios ya que si hubiera dos o más ninguno sería Dios ya que ninguno sería omnipresente porque carecerían de simplicidad, por eso el Padre y el Hijo son el único Dios.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Ene 21, 2012 2:56 am

El único Dios verdadero es el Padre, eso lo dijo el mismo Cristo. Por lo tanto, Cristo es el Hijo de ese único Dios verdadero. Pablo dijo que hay un solo Dios, el Padre. Cristo es unigénito Dios, único hijo Dios, o único Dios nacido. Pero el Padre no nació nunca. Esa es la diferencia. Cristo es Dios por naturaleza, pero no es el Padre, o sea que no es el Dios supremo, es un Dios menor. El mismo lo dijo.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 21, 2012 7:26 pm

@Jorge Adolfo escribió:El único Dios verdadero es el Padre, eso lo dijo el mismo Cristo. Por lo tanto, Cristo es el Hijo de ese único Dios verdadero. Pablo dijo que hay un solo Dios, el Padre. Cristo es unigénito Dios, único hijo Dios, o único Dios nacido. Pero el Padre no nació nunca. Esa es la diferencia. Cristo es Dios por naturaleza, pero no es el Padre, o sea que no es el Dios supremo, es un Dios menor. El mismo lo dijo.
Y Juan dijo que también el Hijo es el Dios Verdadero. Busca 1 Jn 5,20 y lo comprobarás:

«Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna». (1 Jn 5,20).

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

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