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La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 7:17 pm

La paz sea con todos...

Bueno, no quiero dar más vueltas...

Aplica tu fe y cree en esto...

Jesucristo orando a su PADRE le dice:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Después aplicas tu teología y haces mentiroso a Jesucristo.

Que Dios los bendiga...

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El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS...

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 8:33 pm

La paz sea con todos...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Si entendemos por principio el inicio, podemos decir que él es el inicio de la creación... no la suya, sino la de DIOS.


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Aquí se ratifica que solo hay un DIOS, que ese DIOS es el PADRE y que TODAS las cosas proceden de él...


El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS, igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear el universo y al hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era en forma de DIOS, Jesucristo en la tierra era un humano con poder, el poder que DIOS le dio... luego este texto no se refiere a alguien en la tierra, sino alguien que vino a la tierra, que tenía FORMA de DIOS, que en ese sentido era igual a DIOS...


Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aquí el mensaje llega desde la creación del hombre, se ve a DIOS acompañado por alguien semejante a él, a su imagen... se entiende que aunque haya sido en compañía del verbo la creación, este hecho no invalida que todo salió de DIOS, pues la palabra que él usó, para crear por medio de ella el universo, salió de DIOS mismo, todo procede de DIOS.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

El primogénito de TODA creación, no dice de la nueva creación o de la creación original... sino de TODA creación, es el primero de TODO lo creado... el primer hijo de todo lo creado... y recordemos que antes de venir Jesucristo a la tierra el primer hijo de DIOS en la tierra fue Adán... así mismo se menciona a los hijos de DIOS ya en Gen 6:2.

Por cierto, no soy testigo de jehova. Ni lo seré.


Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 10:21 pm

Es que no tengo ni siquiera que aplicar ninguna teología, el texto es claro: hay un solo Dios, en el cual creo y está la vida eterna en conocerlo; y hay un solo hombre mediador entre Dios y los demás hombres, Jesucristo el Señor, el Hijo de Dios, enviado para dar vida eterna a todos los mortales. ¿Qué otra cosa tengo que entender del texto, que dice que Jesús no es Dios? El texto no habla de ese asunto.

Además, ¿qué tiene que ver todo esto con la sucesión apostólica?

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 10:35 pm

La paz sea con todos...

¿Qué tiene que ver?

Los SUPUESTOS sucesores de Pedro dicen que hay tres dioses...

dios el padre, dios el hijo y dios el espíritu santo...

y más aún del hijo dicen: dios verdadero de dios verdadero.

Jesucristo dice que solos hay un DIOS VERDADERO, el PADRE...

Si verdaderamente fueran sucesores de Pedro no mencionarían ninguna trinidad... de eso se trata todo.

los papas no son sucesores de NADA, solo del imperio romano

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 11:17 pm

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Si entendemos por principio el inicio, podemos decir que él es el inicio de la creación... no la suya, sino la de DIOS.


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Aquí se ratifica que solo hay un DIOS, que ese DIOS es el PADRE y que TODAS las cosas proceden de él...


El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS, igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear el universo y al hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era en forma de DIOS, Jesucristo en la tierra era un humano con poder, el poder que DIOS le dio... luego este texto no se refiere a alguien en la tierra, sino alguien que vino a la tierra, que tenía FORMA de DIOS, que en ese sentido era igual a DIOS...


Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aquí el mensaje llega desde la creación del hombre, se ve a DIOS acompañado por alguien semejante a él, a su imagen... se entiende que aunque haya sido en compañía del verbo la creación, este hecho no invalida que todo salió de DIOS, pues la palabra que él usó, para crear por medio de ella el universo, salió de DIOS mismo, todo procede de DIOS.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

El primogénito de TODA creación, no dice de la nueva creación o de la creación original... sino de TODA creación, es el primero de TODO lo creado... el primer hijo de todo lo creado... y recordemos que antes de venir Jesucristo a la tierra el primer hijo de DIOS en la tierra fue Adán... así mismo se menciona a los hijos de DIOS ya en Gen 6:2.

Por cierto, no soy testigo de jehova. Ni lo seré.


Que Dios los bendiga.
Todas estas herejías arrianas fueron condenadas hace siglos y desaparecidas. No las quieras revivir de nuevo ya que no tienes autoridad para interpretar un versículo de la Escritura, esa autoridad ha sido dada sólo a la Iglesia como columna y baluarte de la verdad, y a los apóstoles y sus sucesores en el ministerio por imposición de manos.

El primer error tuyo es tomar libremente la acepción de principio como inicio; sin embargo es otra la acepción con la cual es utilizado el término 'principio' en ese versículo.

Dice el texto griego: αληθινός η αρχή της κτίσεως του θεού

αρχή es principio, pero no como inicio sino como fundamento, como lo que le da sentido, como la causa que ha originado algo, y no como el primero de la serie de criaturas. El principio de la creación no puede ser una criatura ya que toda causa es superior a su efecto. Por este motivo, la primera criatura no puede ser verdadero principio de toda la creación, y el texto dice αληθινός η αρχή , o sea, verdadero principio. La palabra αληθινός quiere resaltar esa particularidad ya que significa genuino, verdadero, auténtico.

En otros pasajes del Apocalipsis se habla de Jesús como principio y fin de todo lo creado. Esto quiere decir que trasciende el tiempo, que está más allá del tiempo, por lo que no se puede pensar en que Jesús sea la primera criatura ya que si fuese la primera no puede ser la última, debido a que 'primera' implica tiempo en un orden consecutivo de criaturas. Principio y fin viene a ser lo mismo que dice Pablo en una de sus cartas: "todo fue creado por El y para Él". El por indica principio o causa, el para indica finalidad.

Cuando el Apóstol habla de “primogénito de toda criatura”, creen algunos que se está aludiendo a la preexistencia de Cristo, dando al término “primogénito” su valor etimológico de anteriormente engendrado; otros, por el contrario, tomando el término “primogénito” en sentido más bien histórico y jurídico, creen que se alude a su preeminencia respecto de todas las criaturas, cual la tiene el primogénito respecto de sus hermanos. Lo más probable es que haya que juntar ambos aspectos.

Sabemos, en efecto, que entre los judíos el “primogénito” tenía la primacía de dignidad como consecuencia de su primacía o prioridad en el tiempo. Lo mismo diría San Pablo de Cristo: prioridad temporal respecto de todas las criaturas y, consiguientemente, primacía o mayorazgo respecto de todas ellas. Lo que ciertamente debe excluirse es que Cristo, por el hecho de ser considerado como “primogénito de toda criatura,” deba ser incluido entre las criaturas. Absolutamente hablando, la expresión podría ser entendida de ese modo, al igual que cuando se le llama “primogénito de entre los muertos”; pero esa interpretación queda excluida por las afirmaciones que siguen, cuando se dice de Cristo que “todo fue creado en El, por El y para El,” y que es “antes que todo, y todo subsiste en El” . La especificación “cosas del cielo y de la tierra, visibles e invisibles, tronos,” etc. (cf. Ef 1:21), tratando de recalcar que nada queda fuera del influjo de Cristo, da todavía más fuerza al argumento. Todas esas expresiones demuestran claramente que Cristo está en un rango único, fuera de la serie de criaturas.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 11:21 pm

@mistersound escribió:dios verdadero de dios verdadero.

Jesucristo dice que solos hay un DIOS VERDADERO, el PADRE...

Jesucristo es Dios verdadero (Tito 2,13) de Dios verdadero (el Padre)

@mistersound escribió:los papas no son sucesores de NADA, solo del imperio romano

Argumenta con pruebas de que los Papas son sucesores del Imperio Romano.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 11:37 pm

La paz sea con todos...

Y así comienzas a decir que Jesucristo es un mentiroso... que oraba a su Padre y le dijo mentiras...

Una simple coma cambia todo el sentido del texto... pero ninguna coma cambiaría el sentido de las palabras de Jesucristo...

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador, Jesucristo,

Jesucristo es la manifestación gloriosa de Dios...

Él es la imagen de DIOS, es la manifestacíon de DIOS...

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

y no confundas el ser imagen de algo con ser ese algo... y NUNCA olvides que solo hay UN DIOS.

El mismo que escribió la carta a TITO lo dijo...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 11:43 pm

La paz sea con todos...

Gracias por tus palabras Waldemar... espero y sepas aceptar luego tu error... asi como eres ávido de condenar sin siquiera analizar lo que se ha posteado.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Nov 01, 2011 12:16 am

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Y así comienzas a decir que Jesucristo es un mentiroso... que oraba a su Padre y le dijo mentiras...

Una simple coma cambia todo el sentido del texto... pero ninguna coma cambiaría el sentido de las palabras de Jesucristo...

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador, Jesucristo,

Jesucristo es la manifestación gloriosa de Dios...

Él es la imagen de DIOS, es la manifestacíon de DIOS...

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

y no confundas el ser imagen de algo con ser ese algo... y NUNCA olvides que solo hay UN DIOS.

El mismo que escribió la carta a TITO lo dijo...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

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Que Dios los bendiga.
Se pone interesante este tema. Vayamos por partes.

No sé qué versión de la Biblia utilizas, pero de todas formas, el poner la coma delante de la palabra 'Jesucristo' no implica que en el texto se esté diciendo que Él es la manifestación gloriosa de Dios, si analizamos la sintaxis del texto. Para eso en vez de una coma, la palabra 'Jesucristo' tendría que ir precedida de dos puntos y seguido. Además, sabemos que el Salvador es Jesucristo, y en el versículo Dios y Salvador se refieren a la misma Persona. En los manuscritos griegos no viene ninguna indicación de que va una coma antes de 'Jesucristo', más bien va todo de corrido:

του μεγαλου Θεού και σωτηρος ημων Iησου Χριστου

Por eso estoy de acuerdo con lo que dices:
Una simple coma cambia todo el sentido del texto...
Aunque en este caso no cambia el sentido por más que se quiera, ya que sintácticamente está bien construida la oración, y en los manuscritos griegos es más claro aún.

Jesús es la Imagen o Icono de Dios. En esto estamos de acuerdo ya que reproduce humanamente, con sus palabras, gestos, acciones y hechos lo que el Padre es y quiere comunicarnos por medio de su Verbo encarnado.

Pero leamos este texto grandioso que pones:

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.

De veras que es muy profundo y grandioso este texto.

Enseguida pones esto:
y no confundas el ser imagen de algo con ser ese algo... y NUNCA olvides que solo hay UN DIOS.
Analicemos el texto primero.
Hay tres afirmaciones imprescindibles para poder entender la naturaleza de Jesús:

- resplandor de su gloria (de Dios)
- imagen misma de su sustancia (de Dios)
- quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder.

Estas tres afirmaciones hacen referencia a alguien que no es una criatura. Sobre todo la tercera. Ninguna criatura puede sustentar a otra, a no ser que esa otra sea un accidente, lo cual no es el caso, porque todos tendríamos que ser accidentes, y el texto habla de todas las cosas, y no sólo de las que son accidentales. Y este sustento se hace por la palabra de su poder. El texto griego dice que Jesús es el carácter de los elementos que constituye todas las cosas. Esto es una cualidad sólo de Dios como lo es el perdonar los pecados por sí mismo. El texto de Heb 1,3 habla abundantemente de la divinidad de Jesucristo.

Más adelante citas otro texto de San Pablo:
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Otro texto riquísimo y que no niega para nada la divinidad de Jesús, más bien ensalza su señorío sobre todas las cosas. Del Padre proceden todas las cosas, también el Hijo, el cual procede del Padre por generación. Esto es de la doctrina trinitaria. Pero todas las cosas existentes en la creación reciben el ser precisamente del Hijo. San Pabo lo dice con un lenguaje filosófico. Escuchémosle nuevamente: "por medio del cual son todas las cosas". Un filósofo lo diría con las mismas palabras. O sea, que las cosas reciben el ser del Hijo, el cual hace posible que todas las cosas sean al ser el Verbo de Dios. Todos estos textos van en absoluta consonancia con la doctrina trinitaria y la divinidad de Jesucristo.

Bendiciones.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 01, 2011 12:30 am

Solo tengo una pregunta puede un ser creado ser el creador y sustentador del Universo???

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Nov 01, 2011 12:32 am

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Gracias por tus palabras Waldemar... espero y sepas aceptar luego tu error... asi como eres ávido de condenar sin siquiera analizar lo que se ha posteado.

Que Dios los bendiga.
No sé por qué dices que soy ávido para condenar si yo no he condenado en mi post, sólo he dicho algo que fue dicho hace muchos siglos atrás. Tampoco podrás negar que lo que posteaste está en consonancia con lo que predicaba Arrio ¿verdad?:
Arrio sostenía que Jesús fue creado por Dios como el primer acto de la Creación, que Jesús fue la coronación gloriosa de toda la creación. Entonces, el arrianismo, es la opinión de que Jesús fue un ser creado con atributos divinos, pero no divino en y por Sí mismo.
¿Acaso no he analizado lo que has posteado? Piensas que no, pero es evidente que tu post está en consonancia con las doctrinas arrianas, que fueron condenadas, no por mí sino por la cristiandad, hace muchos siglos, llegando a desaparecer por completo. Por eso es que te pregunto si quieres revivirlas tú ahora después que han sido condenadas, eliminadas y desaparecidas. Si hubiera sido doctrina inspirada por Dios hubiera subsistido y triunfado, pero está destinada al fracaso desde que empieza.

No te sientas ofendido, no es mi intención ofender a nadie, pero no hay otra forma de catalogar las doctrinas arrianas.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 12:36 am

La paz sea con todos...

Indudablemente se te olvida el resto de las escrituras...

Para que Jesucristo tenga dinidad propia, tendría poder por si mismo, nadie se lo tendría que dar...

Dios, el Padre, le da poder dobre toda carne para dar vida eterna...


Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

Dios, el Padre, el único y verdadero Dios, el Dios de los judíos, es quien hizo los milagros por medio de Jesucristo...


Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Dios ungió con espíritu Santo y con PODER a Jesucristo... Dios estaba con él...

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Dios el padre hizo el universo... para su hijo...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

¿Cómo hizo Dios el universo?

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios, el PADRE, hizo TODO por medio de su palabra y para su palabra... su palabra no es la creadora sino DIOS por medio de su palabra...

Dios hizo TODO por causa del verbo, por el verbo y para el verbo; hizo TODO para el verbo, pues es el verbo quien sustenta todo, es la palabra de DIOS la que sustenta TODO, es la palabra de DIOS la que define como funciona TODO.

Insisto en recordarte que cada vez que dices que DIOS es trino y que el Padre no es el único Dios verdadero haces mentiroso a Jesucristo...

Él dijo mi DIOS, mi Padre, vuestro Dios.

Tengo más de 50 versiones de la biblia, interlineales, católicas, evangélicas y hasta la TDNM.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Nov 01, 2011 12:51 am

Todo se resume en que se te olvida que cuando decimos que Jesús es Dios también decimos a la vez que es 100% hombre. No negamos ni nos olvidamos de su humanidad.
@mistersound escribió:Para que Jesucristo tenga dinidad propia, tendría poder por si mismo, nadie se lo tendría que dar...

Dios, el Padre, le da poder dobre toda carne para dar vida eterna...

Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Está hablando de la carne, o sea, se está refiriendo a Jesucristo como hombre, a ese hombre al que le fue dado esa potestad. No niega la divinidad de Jesucristo. Y esa potestad que se le ha dado al hombre Jesús de Nazaret le es dada por la unión de naturalezas con el Verbo por el Espíritu Santo.
@mistersound escribió:Dios, el Padre, el único y verdadero Dios, el Dios de los judíos, es quien hizo los milagros por medio de Jesucristo...
Por supuesto, Dios hace todas las cosas por su Verbo. Jesús es el Verbo encarnado.
@mistersound escribió:Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Dios ungió con espíritu Santo y con PODER a Jesucristo... Dios estaba con él...

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Dios el padre hizo el universo... para su hijo...
Aquí está hablando del hombre Jesús de Nazaret. Esto está claro porque lo recalca con la palabra 'varón', y así se está refiriendo al hombre que es. Dios está con Él porque se ha encarnado en Él y lo ha ungido con Su Espíritu Santo.
@mistersound escribió:Insisto en recordarte que cada vez que dices que DIOS es trino y que el Padre no es el único Dios verdadero haces mentiroso a Jesucristo...
Eso lo has entendido tú solito, yo nunca he dicho tal barbaridad. Nunca se me ocurriría decir que el Padre no es el único Dios verdadero. La doctrina trinitaria así lo enseña. Y este Padre Dios tiene un Hijo, el cual es engendrado antes de todos los siglos, y como Hijo que es por eso tiene la misma naturaleza del Padre, ya que a qué ángel ha dicho el Padre: vez: "Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?" (Hebreos 1,5). Esto siembra una diferencia abismal con cualquier criatura. Todo verdadero hijo, o sea, el generado por sus padres, es de la misma naturaleza que sus padres. Un hombre no puede engendrar monos, ni un cedro puede engendrar caballos. Una planta de frijoles sólo puede dar frijoles, y una loba solo puede dar lobitos. De la misma manera, lo engendrado por Dios sólo puede ser de su misma naturaleza. Es que no hay que pensar tanto ni rebuscar en la Biblia para tratar de que diga otra cosa. Está más claro que el agua, y la Biblia va en total consonancia con esto.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 12:58 am

La paz sea con todos...

Ese mismo texto que cojes te dice quien es quien... y cuando fué...

El texto dice te he engendrado HOY... no dice en la eternidad... prestando atención a la anunciadión de María verás algo más...

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Dices que crees que solo el PADRE es el único Dios verdadero y a fuerza de torcer la escritura quieres que Jesucristo tambien sea DIOS verdadero y el espíritu santo también... No te parecen incoherentes tus palabras?

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 1:00 am

La paz sea con todos...

@fede77 escribió:Solo tengo una pregunta puede un ser creado ser el creador y sustentador del Universo???

Jesucristo no creo el universo... tampoco fue el verbo... fue DIOS el Padre...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

De sustentar lo sustenta, pues el verbo es la palabra de DIOS y por medio de ella, por causa de ella y para ella, creó DIOS, el Padre, el universo.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 1:05 am

Waldemar...

Por si no te has percatado esa doctrina condenada, no por la cristiandad sino por la icar, ha subsistido hasta nuestros días, sino como sabrías tú y yo y muchos más de ella...

El hecho que no te hayas tomado la molestia de considerarla y verificar sis es cierta, si tiene coherencia o no, no la invalida.

Yo llegué primero a la verdad, después supe de Arrio y concilié su postura con lo que se me reveló y déjame decirte que es una doctrina que se sustenta TOTALMENTE con las escrituras y de forma LITERAL, a diferencia de la trinidad que requiere de figuraciones o misterios o inventos varios para sustentarse.

Analiza uno a uno los textos que puse, luego relaciónalos y despúes opina.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 01, 2011 1:10 am

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

@fede77 escribió:Solo tengo una pregunta puede un ser creado ser el creador y sustentador del Universo???

Jesucristo no creo el universo... tampoco fue el verbo... fue DIOS el Padre...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

De sustentar lo sustenta, pues el verbo es la palabra de DIOS y por medio de ella, por causa de ella y para ella, creó DIOS, el Padre, el universo.

Que Dios los bendiga.
Jesús es el Creador: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Juan 1:1.

Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho... Juan 1:9.

Jesús es el Creador: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Juan 1:1.

Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho... Juan 1:9.
Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 1Corintios 8:6.

...El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;Lea estos textos dicen que Jesus es el Creador del Universo.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 1:16 am

Fede77

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Por medio de su PALABRA Dios creó todo... no has atendido al texto que puse...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien
constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios hizo el universo por él, por el verbo, por su palabra... por medio de ella y para ella.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por fede77 el Mar Nov 01, 2011 1:21 am

@mistersound escribió:Fede77

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Por medio de su PALABRA Dios creó todo... no has atendido al texto que puse...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien
constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios hizo el universo por él, por el verbo, por su palabra... por medio de ella y para ella.

Que Dios los bendiga.
Si lo vemos en el contexto Y nos vamos a otros textos entonces o una de dos o Dios tuvo un ayudante o la Biblia se contradice.

Por que la Biblia declara que solo Yahveh es el creador.Si vamos a Genesis Dios dice Hagamos al Hombre...Ese plural en Genesis 1:26 e claramente una alucion al de Dios hablando con el Dios el Hijo.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Nov 01, 2011 1:26 am

@mistersound escribió:Waldemar...

Por si no te has percatado esa doctrina condenada, no por la cristiandad sino por la icar, ha subsistido hasta nuestros días, sino como sabrías tú y yo y muchos más de ella...

El hecho que no te hayas tomado la molestia de considerarla y verificar sis es cierta, si tiene coherencia o no, no la invalida.

Yo llegué primero a la verdad, después supe de Arrio y concilié su postura con lo que se me reveló y déjame decirte que es una doctrina que se sustenta TOTALMENTE con las escrituras y de forma LITERAL, a diferencia de la trinidad que requiere de figuraciones o misterios o inventos varios para sustentarse.

Analiza uno a uno los textos que puse, luego relaciónalos y despúes opina.

Que Dios los bendiga.
Sí, hace años hice eso, me tomé la molestia de analizar no ésa, sino muchas otras. La doctrina de Arrio dejó de tener seguidores en el siglo VII. Lo que se sabe de ella es por escritos católicos que la mencionan, pero no hay fuentes directas del arrianismo ya que éste dejó de existir.

A mí me pasó lo mismo que a ti pero con la Trinidad. Yo llegué primero a la Verdad, más tarde leí la doctrina trinitaria y concilié su postura con la mía, y se sustenta totalmente con la Escritura, pero hay que tener en cuenta toda la Escritura y no como acostumbran los de la Sola Scriptura a ir casando textos. Eso no es suficiente, se necesita tener una visión global de la Escritura para poder encontrar las cosas en ella, y conocer las costumbres de la época, el contexto histórico, os géneros literarios, etc.

Sin embargo, la doctrina de Arrio se sustenta sólo con la Escritura literal si obviamos el significado original de las palabras, si nos guiamos sólo por traducciones de la Biblia sin tener en cuenta el contexto, los géneros literarios, las costumbres de cada época, el destinatario del libro bíblico, etc. Cuando se obvian todas estas cosas no sólo se puede llegar a la doctrina arriana, sino a cualquier otra pues se basa en concepciones irreales, ya que la concepción real es la que parte de la realidad, y ésta va aparejada al contexto, a los géneros literarios, etc. Los primeros cristianos no necesitaban nada de esto porque ellos estaban inmersos en la época; nosotros, sin embargo, estamos lejos de esas épocas y por eso mal interpretamos los textos traducidos. Ésa es la razón or la que muchos textos hay que analizarlos desde la lengua original, dentro del contexto, y siguiendo la sintaxis gramatical y los géneros literarios.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Nov 01, 2011 1:33 am

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Ese mismo texto que cojes te dice quien es quien... y cuando fué...

El texto dice te he engendrado HOY... no dice en la eternidad...
Precisamente en la eternidad no hay ni ayer ni mañana, sino sólo HOY. Por eso ese texto alude a la eternidad de la generación del Hijo, ya que pudiera haber dicho, Yo te he engendrado al comienzo de la creación, y no lo dice, dice HOY, o sea, refiriéndose a la eternidad, al HOY de Dios, que es siempre.
@mistersound escribió:prestando atención a la anunciadión de María verás algo más...
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Dices que crees que solo el PADRE es el único Dios verdadero y a fuerza de torcer la escritura quieres que Jesucristo tambien sea DIOS verdadero y el espíritu santo también... No te parecen incoherentes tus palabras?

Que Dios los bendiga.
Si me parecieran incoherentes no las diría ¿no crees? jejejeje.

Lo que pasa es que no entiendes cómo puedo decir tales cosas, y es que no has entendido todo lo que he explicado, y eso es porque no utilizamos las palabras con el mismo significado. Eso es lo peor que puede ocurrir en cualquier diálogo o comunicación. Por eso es que explico tanto en mis posteos los términos para que se me entienda lo que quiero decir. Por eso, al leer mis posteos hay que tener muy en cuenta las explicaciones que doy del uso que le doy a los términos.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 1:41 am

La paz sea con todos...

Lo puse en otro tema pero te lo repito...

Si Dios engendró al hijo, significa que en algún momento El Padre estuvo SOLO, antes de existir NADA, para que luego el concibiera o engendrara al hijo... luego el hijo no es co-eterno con el Padre, como tampoco a existido siempre, sino que tuvo un inicio, un nacimiento... un principio y ese mismo principio es el de la creación de DIOS, pues la creación se inició con el hijo...

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 1:47 am

@fede77 escribió:Si lo vemos en el contexto Y nos vamos a otros textos entonces o una de dos o Dios tuvo un ayudante o la Biblia se contradice.

Por que la Biblia declara que solo Yahveh es el creador.Si vamos a Genesis Dios dice Hagamos al Hombre...Ese plural en Genesis 1:26 e claramente una alucion al de Dios hablando con el Dios el Hijo.

La paz sea con todos...

DIOS hizo el universo SOLO, sin ayuda...

El hecho que primero saliera su palabra y que por medio de ella se hiciera lo demás, no significa que su palabra lo haya ayudado, pues esa palabra es la palabra de DIOS, no es un amigo que existió eternamente con él con el cual Dios hizo todo... sino es algo que salió de DIOS y por medio de ese algo salió lo demás...

Ahora, entendiendo que la palabra que Dios hizo tenía forma de DIOS, era igual a él, no es de extrañar que que le diga hagamos al hombre a nuestra IMAGEN y SEMEJANZA... la palabra es a imagen y semejanza de DIOS, pero igual a Dios porque es espíritu... los hombres somos hechos a imagen y semejanza de Dios, pero de carne y huesos, mortales... la palabra fue hecha eterna por el que siempre ha sido eterno...

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Mar Nov 01, 2011 2:03 am

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Lo puse en otro tema pero te lo repito...

Si Dios engendró al hijo, significa que en algún momento El Padre estuvo SOLO, antes de existir NADA, para que luego el concibiera o engendrara al hijo... luego el hijo no es co-eterno con el Padre, como tampoco a existido siempre, sino que tuvo un inicio, un nacimiento... un principio y ese mismo principio es el de la creación de DIOS, pues la creación se inició con el hijo...

Que Dios los bendiga.
El Padre nunca ha estado solo como persona porque el Hijo siempre ha existido ya que es engendrado eternamente por el Padre. No puede existir el Padre sin el Hijo porque éste es su Logos, o sea, la Inteligencia, la Razón divina. Dios es su misma Inteligencia. Sería descabellado pensar que Dios estuvo algún tiempo sin inteligencia, no sería Dios. Además, cuando no existía creación alguna tampoco existía el tiempo, así que el tiempo sólo transcurre donde hay espacio, ya que tiempo y espacio van estrechamente ligados, debido a que sólo puede haber consecución de hechos si existe el espacio y el tiempo. Si el Hijo fue engendrado al comienzo de la Creación, como tú crees, o sea, en el instante primero de la creación, antes de ese instante no existía el tiempo, por lo que ese instante todavía pertenece a la eternidad. Además, si el Hijo fuese una criatura no podría tener la forma de Dios ya que no pueden convivir las dos cosas, no se puede ser un ser creado y divino al mismo tiempo ya que si eres divino entonces eres eterno, y si eres creado no eres eterno. O se es creado o se es divino, pero ambas a la vez no pueden ser, excepto en la unión hipostática, pero eso ya es un milagro para nuestra redención.

Si la creación se inició con el Hijo, antes del Hijo y hasta ese mismo instante inclusive, estaba la eternidad. Por lo que el Hijo es eterno, ya que pensar en la eternidad como un antes es reducirla a temporalidad, lo cual sería absurdo ya que la eternidad no es temporal.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Mar Nov 01, 2011 2:06 am

Waldemar:

Confuendes la inteligencia de DIOS, su sabiduría, con la sabiduría que creó para formar el universo y con la que ha puesto a nuesta disposición...

El verbo de DIOS no es toda la palabra de DIOS, sino que es la que Dios dispuso para crear el universo y para sustentar el universo... por eso existe fuera de DIOS... por eso pudo despojarse de su FORMA, de ser igual a DIOS y hacerse un HOMBRE y morir como hombre..

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

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