Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

por Invitado 12/6/2011, 3:48 pm

Jorge Adolfo escribió:Según el apóstol Juan, Cristo es Dios unigénito. Ahí está claramente demostrada la divinidad de Cristo.

Exactamente. El Hijo es Dios. El Padre es Dios. Pero no existen dos Dioses; ambas Personas divinas (el Padre y el Hijo) son el mismo Dios, no la misma Persona divina.

por **Josuelito** 12/6/2011, 3:51 pm

Ya deja de filosofar, Waldemar; la verdad es lo que dice la Escritura: Jesucristo fue engendrado por Dios y llegó a ser su Hijo Primogénito, por ende, no puede ser eterno. No le aplico tiempo a Jehová Dios, le aplico el tiempo a Jesús, tal como hace la Escritura:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.

Dime, si Dios es eterno ¿cómo es que a Jesucristo se le llama "el principio" y "el primero en todas las cosas"?¿No te dice eso que Jesús NO ES DIOS, según tu propia disociación de los conceptos de Dios y tiempo?

por Invitado 12/6/2011, 4:07 pm

Josuelito escribió:Ya deja de filosofar, Waldemar; la verdad es lo que dice la Escritura: Jesucristo fue engendrado por Dios y llegó a ser su Hijo Primogénito, por ende, no puede ser eterno. No le aplico tiempo a Jehová Dios, le aplico el tiempo a Jesús, tal como hace la Escritura:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.

Dime, si Dios es eterno ¿cómo es que a Jesucristo se le llama "el principio" y "el primero en todas las cosas"?¿No te dice eso que Jesús NO ES DIOS, según tu propia disociación de los conceptos de Dios y tiempo?

No entiendes nada de lo que dice el texto. Solo te voy a hacer unas preguntas. ¿Cuándo empezó a existir el tiempo? ¿Antes de que existiese el tiempo qué había? ¿La divinidad está sometida al tiempo? Si respondes correctamente estas preguntas podrás darte cuenta que el Logos, no Jesús que es la encarnación del Logos, sino el Logos, antes de encarnarse siempre existió, o sea, es eterno, porque es Dios y Dios no puede no ser eterno. No es filosofía, es lo natural en la divinidad, ser ilimitada, perfecta, absoluta, eterna.

Jesucristo es el primero de todas las criaturas como encarnación del Verbo. De hecho, antes de que Jesucristo naciera ya existían muchas criaturas. Por eso no se puede interpretar ese versículo en clave espacio-temporal sino en cuanto a la nueva creación. Siempre cometes el error de pensar que los trinitarios creemos que Jesús es Dios y que nos olvidamos que es hombre también; eso te ocurre a ti pero a mí no me puede ocurrir.

por **Josuelito** 12/6/2011, 4:18 pm

El tiempo empezó a existir con la creación de Jesucristo:

(Juan 1:1) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Dios no está sometido al tiempo, pero Jesús SÍ lo está (o al menos lo estaba antes de ser ensalzado ... ahora, no lo sé).

Lo que aplicas a Dios es correcto, pero lo aplicas incorrectamente a Jesús, sin apoyo bíblico alguno (más bien la Escritura refuta tu tesis). Entras nuevamente en un razonamiento circular: "Jesús es Dios por tanto no le aplica el tiempo", y "no le aplica el tiempo porque es Dios".

Jesús no es Dios y sí le aplica (con la salvedad anterior) el tiempo; y a Dios, que es el Padre, no Jesús, no le aplica el tiempo.

por **Jorge Adolfo** 12/6/2011, 4:21 pm

Cristo es divino por ser Hijo del Divino. Tiene la misma naturaleza que Dios, pero NO ES Dios mismo. Recuerden que "para nosostros (los cristianos) hay UN SOLO DIOS, EL PADRE...." No existe nada que pueda contradecir la enseñanza apostólica.

por **Josuelito** 12/6/2011, 4:29 pm

El asunto está en que a Dios, lo tratan de asimilar desde un punto de vista de sus características, no de su Persona como tal. Suprimen de Dios su individualidad al tratar de equiparar a otra persona con Él por compartir supuestamente sus "características divinas".

Dios es UN SER UNIPERSONAL, y todo proviene de Él, incluído su Hijo:

1Cor.8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Aquí se explica muy bien la diferencia de la relación de los cristianos con Dios y con Jesús ... porque obviamente son dos personas de distinta "categoría", o como quiera que se le pueda llamar a lo que muchos llaman "sustancia".

Por otro lado, lo que hace a Dios no es la sustancia, sino el poder dentro de esa sustancia. Jesús no es "sustancialmente" igual a Dios, aunque su naturaleza sea divina.

Lo expreso con mis palabras ... espero que puedas entender lo que te quiero decir, Waldemar. Las teorías católicas no son más que intentos antibíblicos de concertar la trinidad con el Dios que la Escritura proyecta: son dos "dioses" completamente distintos, porque ya sobrepasa el análisis de Su naturaleza, y llega a CONFUNDIR su identidad misma.

por **Jorge Adolfo** 12/6/2011, 4:30 pm

Josuelito, no intentes demostrar que Cristo no es divino, porque vas contra la verdad. Nunca lo lograrás. ja ja

por **Josuelito** 12/6/2011, 4:39 pm

"Divino" y al mismo tiempo diferente de Dios ... ¿no es lo que tú mismo crees?

Mira, te invito a que analices este pasaje:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

Dime ¿no notas la diferencia entre Dios y el Cordero?
¿Crees que el que tenía el rollo en la mano necesitaba abrirlo para saber su contenido?¿Quién crees que "escribió" ese rollo sellado?

por **Jorge Adolfo** 12/6/2011, 4:54 pm

Yo digo que tiene naturaleza divina. Nunca dije que Cristo es el único Dios verdadero. Esa calificación corresponde solamente al Padre.

por **Josuelito** 12/6/2011, 5:05 pm

Jorge Adolfo escribió:Yo digo que tiene naturaleza divina. Nunca dije que Cristo es el único Dios verdadero. Esa calificación corresponde solamente al Padre.

Lo sé, por eso te lo digo.

¿Ya notaste lo que te dije sobre Rev.5?
Mira el detalle:

¿qué era ese rollo sellado?
Era un libro de profecías para el futuro; una serie de acontecimientos que ya estaban previstos por Dios para suceder. Ese libro era "EL FUTURO", y nadie podía saberlo, porque Dios lo había escrito y sellado, como cuando selló las profecías del libro de Daniel ...

Jesús mismo no sabía lo que ese libro contenía, pues debía abrirlo y ver su contenido. De hecho, posteriormente se relata todo lo que "vió" cuando fue quitando cada sello del rollo, o viendo cada capítulo de estas profecías especiales.

Si Jesús solo pudo saber estas cosas después de sacrificarse para Dios, comprando personas como reyes y sacerdotes para Él ... ¿no es esto una clara evidencia de que Jesús no es Dios, y que no sabía hasta ese momento lo que el futuro deparaba con los detalles que contenía ese rollo sellado?

¿Te diste cuenta de porqué Jesús se hizo DIGNO de aquel galardón?
Dice:

Rev.5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”. [...] 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Cuando allí dice que compró con su sangre personas como sacerdotes y reyes PARA DIOS ¿a quién se refiere, si supuestamente él mismo es Dios?
(... aunque obviamente, ya a esta altura del análisis queda aclarado que no lo es, pues requirió hacer algo especial para conocer detalles proféticos ocultados por Dios mismo).

por **SHAUL1** 12/6/2011, 6:17 pm

SHALOM WALDEMAR :

Exactamente. El Hijo es Dios. El Padre es Dios. Pero no existen dos Dioses; ambas Personas divinas (el Padre y el Hijo) son el mismo Dios, no la misma Persona divina.

Y...SI EL HIJO ES ETERNO, PORQUE NO APARECE ACCIONANDO EN EL PRIMER TESTAMENTO; SINO SOLO PROFETISADO, QUE NACERIA. (TIEMPO FUTURO)...???

SHALOM.

por Invitado 12/6/2011, 6:33 pm

Josuelito escribió:El tiempo empezó a existir con la creación de Jesucristo:

(Juan 1:1) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Dios no está sometido al tiempo, pero Jesús SÍ lo está (o al menos lo estaba antes de ser ensalzado ... ahora, no lo sé).

Lo que aplicas a Dios es correcto, pero lo aplicas incorrectamente a Jesús, sin apoyo bíblico alguno (más bien la Escritura refuta tu tesis). Entras nuevamente en un razonamiento circular: "Jesús es Dios por tanto no le aplica el tiempo", y "no le aplica el tiempo porque es Dios".

Jesús no es Dios y sí le aplica (con la salvedad anterior) el tiempo; y a Dios, que es el Padre, no Jesús, no le aplica el tiempo.

Ahora dices que Jesús no es Dios, pero en otro lugar dices que es Dios Unigénito. Sé que para ti uno es Dios y otro es Dios Unigénito, pero esto no tiene sustento bíblico, ya que estarías diciendo que existen dos Dioses. También sé que la Escritura llama dioses a los ángeles y a los hombres, pero sabes que no lo hace en el sentido de que son la divinidad.

Nadie aún me ha respondido qué significaba la palabra Logos para la época neotestamentaria, y por qué es San Juan el que la utiliza en su Evangelio. En su prólogo nos enseña que el Logos es Dios, y no hace ninguna especificidad de que sea otro Dios. Es más, el Evangelio de Juan no llama Dios a más nadie. También te basas en el texto que dice Dios Unigénito, pero te olvidas que existen muchos manuscritos de ese Evangelio y que no es la única variante. Para entender un texto correctamente no se puede coger una sola variante y desechar las demás. Las demás variantes dicen Hijo Unigénito, o Unigénito de Dios. Pero sabemos que lo que es engendrado es de la misma naturaleza del que lo engendra. Por lo que si hay dos de la misma naturaleza divina, y sólo existe un único ser divino, entonces estos dos (Padre e Hijo) son el mismo y único ser, aunque la Escritura nos aclara que no sean la misma Persona.

El Evangelio de Juan es claro cuando habla del principio. Dice: "En el principio existía el Logos". Si te das cuenta, utiliza el verbo ser en pretérito imperfecto, lo cual no indica que el Logos empezaba a ser en ese momento, más bien podría dar a entender que ya existía en el principio y no que empezaba a existir. Si ese versículo quisiera dar a entender que el Logos empezó a existir en el principio no hubiese utilizado Juan el verbo ser en tercera persona del singular del pretérito imperfecto activo del modo indicativo. Más bien hubiese utilizado el pretérito perfecto del modo indicativo en voz pasiva del verbo hacer o crear, o sea, hubiese dicho: En el principio fue hecho o fue creado el Logos. Pero con lo que dice da a entender que ya existía en el principio, de los contrario sería contradictorio lo que más adelante dice de que todo fue creado por el Logos de Dios. Si todo fue creado por la Palabra de Dios, entonces la existencia de la Palabra de Dios es anterior a la existencia del tiempo, que es una de las cosas creadas. Si el Logos o Palabra es anterior al tiempo entonces es eterno el Logos de Dios. Por esa razón no es contradictorio lo que dice Juan de que el Logos era Dios, por eso podía crear este Logos las cosas que Dios había decidido crear.

por Invitado 12/6/2011, 6:38 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :

Exactamente. El Hijo es Dios. El Padre es Dios. Pero no existen dos Dioses; ambas Personas divinas (el Padre y el Hijo) son el mismo Dios, no la misma Persona divina.

Y...SI EL HIJO ES ETERNO, PORQUE NO APARECE ACCIONANDO EN EL PRIMER TESTAMENTO; SINO SOLO PROFETISADO, QUE NACERIA. (TIEMPO FUTURO)...???

SHALOM.

¿Que no aparece? Si cada vez que Dios habla y es escuchada su Palabra, ¿qué es lo escuchado? El Hijo de Dios es la Palabra, lo que escuchan es el Hijo, y siempre se ha escuchado al Hijo, y escuchando al Hijo se escucha a Dios Padre porque es Su Palabra viva y eficaz. ¿Es tan difícil de entender?

¿Quién le habló a Moisés de entre la zarza ardiendo? YHWH, o sea, la divinidad. Pero, ¿qué fue lo que escuchó Moisés? Pues, la Palabra de Dios, el Logos, el cual es Palabra activa, por eso muchos traducen Logos por Verbo, para indicar la actividad, porque no es una Palabra pasiva sino activa. Por eso todo fue creado por Ella.

por Invitado 12/6/2011, 6:40 pm

Jorge Adolfo escribió:Yo digo que tiene naturaleza divina. Nunca dije que Cristo es el único Dios verdadero. Esa calificación corresponde solamente al Padre.

Yo pregunto: ¿esa naturaleza divina de dónde la ha obtenido y cómo la ha obtenido? ¿Cuántas naturalezas divinas existen?

por Invitado 12/6/2011, 6:45 pm

Josuelito escribió:"Divino" y al mismo tiempo diferente de Dios ... ¿no es lo que tú mismo crees?

¿No te das cuenta que lo que dices es un absurdo? Divino y Dios es lo mismo. Si dices que alguien es divino por sí mismo estás afirmando que es Dios. Él no es distinto de Dios sino distinto del Padre. No es lo mismo. El Padre es Dios, o sea, de naturaleza divina. Pero decir que el Hijo es Dios y a la vez diferente de Dios no es posible. Es distinto del Padre pero no distinto de Dios, o sea, no es distinto de la naturaleza divina. El único Dios verdadero es el Padre, pero el Hijo es Dios porque fue engendrado por el Padre, o sea, es de la misma naturaleza que el Padre, por eso es Dios también. Pero Dios hay uno solo y no dos. Decir que Jesús es un dios distinto del Padre es un absurdo, porque Dios sólo puede haber uno solo.

Es que leéis las Escrituras pero no utilizáis esa cabecita que Dios os dio para razonar. Si la Escritura dice que el Padre es el Dios verdadero ya repetís como un papagayo esa frase y entonces el Hijo no puede ser Dios verdadero. Pero es que el Hijo se presenta como el Yo Soy, o sea, ese mismo que habló a Moisés. Jesús es el Hijo de Dios, y como Hijo está en el seno del Padre, no está fuera de Él porque de la naturaleza divina nada se puede desprender ya que es divina, o sea, perfecta, y si de la perfección se desprendiera un trozo ya dejaría de ser perfección. ¿Eso lo entendéis? Porque los judíos y los musulmanes lo entienden a la perfección. El Padre es el Dios verdadero, pero el Hijo también, y no son dos dioses, sino el único Dios verdadero.

por **mistersound** 12/7/2011, 12:00 am

Jorge Adolfo escribió:Yo digo que tiene naturaleza divina. Nunca dije que Cristo es el único Dios verdadero. Esa calificación corresponde solamente al Padre.

Y tiene naturaleza divina porque DIOS, el PADRE, se la ha dado... no la tiene de si mismo, sino que le fue dada... es un DIOS HECHO... un DIOS creado, por ello no es sujeto de adoración, pues es una criatura de DIOS... una creación de DIOS, el PADRE.

por **mistersound** 12/7/2011, 12:04 am

Waldemar escribió:
Josuelito escribió:Ningún padre es siempre padre, sino hasta que engendra un hijo.
Un hijo no existe antes de que sea engendrado y nazca.
Ni Jehová fue Padre antes de engendrar a Jesús,
ni Jesús existía antes de ser engendrado.
Dios, que luego fue Padre, siempre ha existido: es eterno y ÚNICO en su "clase".
Te olvidas que el Padre es eterno, y que en la eternidad ni hay ni antes ni después. Por eso el Padre engendra al Hijo eternamente porque no hay antes ni después. ¿Por qué piensas en Dios de la misma manera que piensas en las criaturas? ¿Es que no entiendes que Él no es como las criaturas? ¿Es que no entiendes que Él está fuera del tiempo? Su Hijo es terno, por eso Él es Padre eterno.

Si DIOS ENGENDRA significa que estaba solo y engendró... luego, existió el verbo... luego se entiende claramente que el verbo no existe eternamente como el PADRE, sino que tiene un momento de inicio...

por **Misael** 12/7/2011, 2:38 am

es un DIOS HECHO... un DIOS creado,

DIOS ES ETERNO, NO CREADO.

no sabes como contradecir la Escritura, antes, hablando de
Isaias, cuando llama a Jesus DIOS FUERTE, PADRE ETERNO,
también añadías...

de manera que segun vosotros aclararos, si es DIOS, NO PUEDE
SER CREADO, Y SI ES CREADO NO PUEDE SER DIOS.

Pero vosotros mismos reconoceis que no fue creado, sino
engendrado.

sds

por **Misael** 12/7/2011, 2:42 am

Si DIOS ENGENDRA significa que estaba solo y engendró... luego, existió el verbo... luego se entiende claramente que el verbo no existe eternamente como el PADRE, sino que tiene un momento de inicio...

en DIOS no hay luego, eso es algo temporal, en DIOS SOLO HAY
SIEMPRE, ETERNIDAD. Es imposible que lo entendamos, solo
podemos creer.

es como lo de HOY, YO TE HE ENGENDRADO HOY.-

no lo entendemos, pero creamoslo.

Tu nueva teoria en realidad enmienda el salmo 2

segun tu:

Yo te he engendrado luego...

sds

por Invitado 12/7/2011, 6:13 am

mistersound escribió:
Jorge Adolfo escribió:Yo digo que tiene naturaleza divina. Nunca dije que Cristo es el único Dios verdadero. Esa calificación corresponde solamente al Padre.
Y tiene naturaleza divina porque DIOS, el PADRE, se la ha dado... no la tiene de si mismo, sino que le fue dada... es un DIOS HECHO... un DIOS creado, por ello no es sujeto de adoración, pues es una criatura de DIOS... una creación de DIOS, el PADRE.

Todavía nadie ha dado el significado del término griego 'Logos' en aquella época en que fue escrito el Evangelio de Juan. Juan conocía muy bien ese significado y por eso lo utiliza. Sabiendo ese significado podremos darnos cuenta que Juan enseñaba que el Hijo de Dios no es un Dios distinto o externo al Dios Único y verdadero, y que no es creado, ya que es el LOGOS. El Logos es increado porque es Dios. El mismo Juan lo enseña en el prólogo de su Evangelio.

por **SHAUL1** 12/7/2011, 6:19 am

SHALOM :

es como lo de HOY, YO TE HE ENGENDRADO HOY.-

no lo entendemos, pero creamoslo.

PROFECIA DE YHVH, ARA LOS FINALES TIEMPOS :

Daniel 12:10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán. AMEN.

SHAUL DIJO . CUANDO SE CONVIERTAN AL SEÑOR, EL "VELO" SE LES CAERA. AMEN.

SHALOM.

por Invitado 12/7/2011, 6:20 am

mistersound escribió:
Waldemar escribió:
Josuelito escribió:Ningún padre es siempre padre, sino hasta que engendra un hijo.
Un hijo no existe antes de que sea engendrado y nazca.
Ni Jehová fue Padre antes de engendrar a Jesús,
ni Jesús existía antes de ser engendrado.
Dios, que luego fue Padre, siempre ha existido: es eterno y ÚNICO en su "clase".
Te olvidas que el Padre es eterno, y que en la eternidad ni hay ni antes ni después. Por eso el Padre engendra al Hijo eternamente porque no hay antes ni después. ¿Por qué piensas en Dios de la misma manera que piensas en las criaturas? ¿Es que no entiendes que Él no es como las criaturas? ¿Es que no entiendes que Él está fuera del tiempo? Su Hijo es terno, por eso Él es Padre eterno.

Si DIOS ENGENDRA significa que estaba solo y engendró... luego, existió el verbo... luego se entiende claramente que el verbo no existe eternamente como el PADRE, sino que tiene un momento de inicio...

¿No puedes librarte aún te tu concepción antropomórfica de Dios? Dios prohibió en el Sinaí cualquier concepción antropomórfica de Él. Hablas como si Dios estuviese atrapado en el tiempo. El Padre engendró al Hijo, y sí tiene un momento en que el Hijo fue engendrado, ese momento se llama eternidad. Pero también tienes una concepción espacio-temporal de la eternidad, lo cual es una contradicción, ya que eternidad es precisamente lo que está fuera del tiempo y no presa de él.

Si el Hijo, que es el Logos, no fuese eterno, entonces hubo un momento en que Dios no tuvo Verbo (Logos), y eso es imposible en Dios pues en Dios no hay tiempo, y es inmutable, no cambia, siempre es el mismo.

Shalom.

por Invitado 12/7/2011, 6:25 am

SHAUL1 escribió:SHALOM :

es como lo de HOY, YO TE HE ENGENDRADO HOY.-

no lo entendemos, pero creamoslo.

PROFECIA DE YHVH, ARA LOS FINALES TIEMPOS :

Daniel 12:10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán. AMEN.

SHAUL DIJO . CUANDO SE CONVIERTAN AL SEÑOR, EL "VELO" SE LES CAERA. AMEN.

SHALOM.

Yo te he engendrado HOY: presente. Para Dios todo es presente, y en eso consiste la eternidad, pues la eternidad no es pasado ni futuro, sino siempre presente. Todo el tiempo está ante Dios como presente, nunca como pasado o futuro. Por eso puede decirlo del Hijo en el principio de la creación como en el momento de la encarnación en el vientre virginal de María: Hijo mío eres, Yo te he engendrado HOY.

Gracias por poner ese texto de Daniel, me recuerda por qué muchos no entienden, aunque yo, que comprendo, no lo hago por mérito propio, sino sólo por misericordia de Dios.

por **SHAUL1** 12/7/2011, 6:47 am

SHALOM WALDEMAR :

Apocalipsis 3:14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El mensaje a Laodicea

14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto.

SEGUN LA ESCRITURA, YEHOSHUA HA MASHIAJH ES EL ......PRINCIPIO..... DE LA CREACION DE YHVH.

YHVH COMO UNICO VERDADERO DIOS, ES DIOS ETERNO.

YEHOSHUA COMO CREATURA, ES EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE YHVH. AMEN.

SHALOM.

por **SHAUL1** 12/7/2011, 6:47 am

SHALOM WALDEMAR :

Apocalipsis 3:14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El mensaje a Laodicea

14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto.

SEGUN LA ESCRITURA, YEHOSHUA HA MASHIAJH ES EL ......PRINCIPIO..... DE LA CREACION DE YHVH.

YHVH COMO UNICO VERDADERO DIOS, ES DIOS ETERNO.

YEHOSHUA COMO CREATURA, ES EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE YHVH. AMEN.

SHALOM.

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