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La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Turokam el Jue Oct 27, 2011 4:18 am

Bendiciones y paz para todos.
Voy acitar el vesiculo que usted resalto:

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Resaltando otra parte del mismo verso obtenemos una información relevante y distinta a la suya.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Jue Oct 27, 2011 4:31 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Voy acitar el vesiculo que usted resalto:

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Resaltando otra parte del mismo verso obtenemos una información relevante y distinta a la suya.

La paz sea con todos...

Voy a aclarar lo que usted resaltó...

El hijo vino a dar entendimiento de quien es el verdadero...

¿A quien llama verdadero el hijo?

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Le dio entendimiento a Usted de quien es el verdadero... ¿SI o NO?

Son las palabras del hijo no las mías.

El hijo fue enviado por el Padre, luego el hijo no es el Padre; El Padre de Jesucristo, según él mismo, es el Dios de los judíos, ese DIOS UNO, fuera del cual no hay Dios... es decir es el único DIOS, pues es, fue y será eterno, es inmortal por si solo.

Hablando a los judíos les dice...
Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

El hijo, a pesar de ser como Dios no fue siempre eterno, sino después que fue creado y no es inmortal pues depende de su Padre, de Dios, el único inmortal.

El texto que Usted resaltó dice "y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo... no dice estamos en el verdadero y ese es Jesucristo...
Y si estamos en Jesucristo estamos en su Padre, es decir si creemos, aceptamos, respetamos, a Jesucristo, pues estamos en DIOS, porque él fue enviado por DIOS.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Turokam el Jue Oct 27, 2011 4:48 am

Bendiciones y paz para todos.
Es interesante pensar que si a Jesús le mataron por decir que era Hijo de Dios que le hubiesen hecho si decia que era Dios.

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Esto es lo hermoso de Jesucristo el no buscaba su propia gloria recuerde las palabras del apostol:

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; Flp 2:11 y toda lengua confiese(A) que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Jue Oct 27, 2011 5:10 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Es interesante pensar que si a Jesús le mataron por decir que era Hijo de Dios que le hubiesen hecho si decia que era Dios.

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Esto es lo hermoso de Jesucristo el no buscaba su propia gloria recuerde las palabras del apostol:

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; Flp 2:11 y toda lengua confiese(A) que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

La paz sea con todos...

Jesucristo nunca dijo que era DIOS, pero si dijo y remarcó que su Padre era el DIOS de los judíos, YHWH, el único Dios verdadero en sus propias palabras, el DIOS fuera del cual no hay DIOS, es decir el único DIOS, solo uno... y que ese DIOS fue el que lo envió.

¿Cómo podría Jesucristo decir que él era DIOS?

Si fue Dios quien lo envió... el DIOS que hizo el universo...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

El verbo, como ya dije anteriormente, fue HECHO por DIOS con FORMA de DIOS, igual a DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

y notemos lo que dice el texto: "no estimó el ser igual a Dios"... luego el era IGUAL a DIOS... no era Dios sino igual a DIOS y Dios es uno.

¿Acaso no puede Dios hacer eso, un ser igual a él?

Claro que si. Pero eso no convierte a su creación en un Dios verdadero, pues este Dios ha sido creado por el verdadero... y Jesucristo como ya vimos confirmó quien es el verdadero Dios (Jua 17:3).

Jesucristo es el principio de la creación de DIOS...
Es el primogénito de TODA creación...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Si es el primogénito de toda creación y toda la creación es fruto de Dios, salió de Dios, luego el es lo primero que salió de DIOS...

Dios creó por medio de su palabra TODO, luego lo primero que salió de Dios fue su palabra, para por ella crear TODO.

De DIOS, el PADRE, el único Dios verdadero, el Dios UNO de los judíos, YHWH procede TODO...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

¿Qué significa que en el nombre de Jesucristo se doble toda rodilla?

Jesucristo mismo enseñó, cuando que cuando pidan algo a DIOS, dijo, pídanlo en mi nombre; eso mismo enseñaron los apóstoles, a orar, pedir y a hacer todo en el nombre de Jesucristo... luego en su nombre se arrodillan los creyentes a orar al Padre, a DIOS.

Jesucristo es el Señor porla voluntad de DIOS, Dios lo hizo Señor y Cristo...

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Turokam el Jue Oct 27, 2011 8:01 pm

Bendiciones y paz para todos.
Escroto está:

Mat 22:41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,
Mat 22:42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
Mat 22:43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
Mat 22:44 Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?(H)
Mat 22:45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
Mat 22:46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Oct 28, 2011 8:56 pm

Jesús enseñó que YHVH es el único Dios verdadero.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mcarmen el Sáb Oct 29, 2011 12:09 pm

@mistersound escribió:
@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Voy acitar el vesiculo que usted resalto:

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Resaltando otra parte del mismo verso obtenemos una información relevante y distinta a la suya.

La paz sea con todos...

Voy a aclarar lo que usted resaltó...

El hijo vino a dar entendimiento de quien es el verdadero...

¿A quien llama verdadero el hijo?

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Le dio entendimiento a Usted de quien es el verdadero... ¿SI o NO?

Son las palabras del hijo no las mías.

El hijo fue enviado por el Padre, luego el hijo no es el Padre; El Padre de Jesucristo, según él mismo, es el Dios de los judíos, ese DIOS UNO, fuera del cual no hay Dios... es decir es el único DIOS, pues es, fue y será eterno, es inmortal por si solo.

Hablando a los judíos les dice...
Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

El hijo, a pesar de ser como Dios no fue siempre eterno, sino después que fue creado y no es inmortal pues depende de su Padre, de Dios, el único inmortal.

El texto que Usted resaltó dice "y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo... no dice estamos en el verdadero y ese es Jesucristo...
Y si estamos en Jesucristo estamos en su Padre, es decir si creemos, aceptamos, respetamos, a Jesucristo, pues estamos en DIOS, porque él fue enviado por DIOS.

Que Dios los bendiga.
Bendiciones. Jesus dijo yo soy el camino la verdad y la vida , si El es la vida eterna, El tambie es Dios. ¿Porque rebuscas teniendo versiculos tan rotundos en los que se ve que Jesus es Dios?. Debes creer toda la Palabra. En Juan17:3 Jesus habla en calidad de hombre que era en ese momento.


Última edición por mcarmen el Sáb Oct 29, 2011 1:08 pm, editado 1 vez

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Sáb Oct 29, 2011 12:14 pm

La paz sea con todos...

Dios, el Padre, le ha dado esa potestad...

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Son las palabras de Jesucristo, no mías... yo no escribí las escrituras.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 29, 2011 12:57 pm

SHALOM MCARMEN :


Bendiciones. Jesus dijo yo soy el camino la verdad y la vida , si El es la vida eterna, El tambie es Dios. ¿Porque rebuscas teniendo versiculos tan rotundos en los que se ve que Jesus es Dios?. Debes creer toda la Palabra.


EL ADON YEHOSHUA FUE MUY CLARO EN DECIR :


SOY EL ........CAMINO (MEDIO).........QUE LOS CONDUCE AL PADRE. (YHVH).

LA VIDA ETERNA ESTA EN EL PADRE.

YEHOSHUA DIJO : ESTA ES LA VIDA ETERNA :

QUE CONOSCAN, QUE SOLO TU (YHVH) ERES EL UNICO (UNO) DIOS VERDADERO. AMEN.


PD. QUE EL ALTISIMO Y UNICO DIOS, NOS DE UN ESPIRITU DE CREDULIDAD, A SU PALABRA. AMEN.



SHALOM.

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La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Sáb Oct 29, 2011 11:43 pm

La paz sea con todos...

1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
1Co 3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Dom Oct 30, 2011 1:00 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM MCARMEN :
Bendiciones. Jesus dijo yo soy el camino la verdad y la vida , si El es la vida eterna, El tambie es Dios. ¿Porque rebuscas teniendo versiculos tan rotundos en los que se ve que Jesus es Dios?. Debes creer toda la Palabra.
EL ADON YEHOSHUA FUE MUY CLARO EN DECIR :
SOY EL ........CAMINO (MEDIO).........QUE LOS CONDUCE AL PADRE. (YHVH).
LA VIDA ETERNA ESTA EN EL PADRE.
YEHOSHUA DIJO : ESTA ES LA VIDA ETERNA :
QUE CONOSCAN, QUE SOLO TU (YHVH) ERES EL UNICO (UNO) DIOS VERDADERO. AMEN.
PD. QUE EL ALTISIMO Y UNICO DIOS, NOS DE UN ESPIRITU DE CREDULIDAD, A SU PALABRA. AMEN.
SHALOM.

La paz sea con todos...

No has entendido...

Jesucristo dice que el Padre, su padre, el que lo ENVIÓ, es el ÚNICO Dios verdadero... él además confirma que su PADRE es el DIOS de los judíos...

¿Cómo podría él ser hijo de si mismo?
¿Cómo podría él ser ungido por si mismo?

Luego no has entendido tampoco este texto...

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Son las palabras de Jesucristo, no mías... yo no escribí las escrituras.

Que hizo Jesucristo cuando vino a la tierra:

Trajo el mensaje de Jesucristo y vino a dar entendimiento para que conozcan al verdadero, a su Padre, el único y verdadero DIOS...

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

¿CÓMO LO HIZO?

Habló las palabras de DIOS, las que Dios, el Padre, su Padre, su DIOS, le dio...
Actuó conforme a la palabra, conforme al pensamiento de DIOS, actuó como si fuera DIOS mismo quien había venido... por eso dijo:

Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.

¿Crees en la palabra?

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 1:53 am

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
1Co 3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.

Que Dios los bendiga.

O sea, que si eres coherente con lo que acabas de decir, nunca mandarías a tus hijos a la escuela a aprender insensateces que recibirían de la sabiduría de este mundo. ¿Me equivoco?

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 2:50 am

La paz sea con todos...

Estás comparando la enseñanza de cosas que servirán para desempeñar un oficio, con la verdad de DIOS.

Son cosas diferentes... lo que aprendes en la escuela, las ciencias, la técnica, que se enseña, no pueden compararse con la verdad de DIOS.

Si nos vamos por las partes de filosofía, hermenéutica, estudio de lenguas muertas, cristología, teología y demás ciencias afines, que se han desarrollado para estudiar la verdad de DIOS, éstas son vanas, pues las escrituras fueron escritas por inspiración del espíritu Santo...
por personas de diversa condición que nunca estudiaron y acaso nisiquiera comprenderían esas cosas...
Además, la escritura no fue escrita para heruditos, para licenciados, doctores en ciencias teológicas y demás... fue escrita para los que creen, cualquiera sea su condición...

1Co 1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1Co 1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1Co 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1Co 1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1Co 1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

De nada sirve estudiar teología pues antes está la fe, pero si sirve estudiar un oficio, una profesión.

Yo nunca estudié teología, ni hermenéutica, ni filosofía...

Una vez dije a un "PASTOR": Quiero ser pastor...
Él me dijo: debes estudiar... hermenéutica, lenguas muertas.... etc.
Yo le dije: Que poca fe le tiene usted al espíritu Santo.

Eso mismo te digo a ti: Que poca fe le tienes al espíritu Santo, pues crees más a una institución ydejas de lado la fe en DIOS, ora a Dios, pídele ser su hijo, humíllate ante él, no ante los hombres, sometiéndote a ellos y sus palabras. Lee tu biblia con fe y pídiendo a DIOS que te haga hijo suyo.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 2:34 pm

@mistersound escribió:Estás comparando la enseñanza de cosas que servirán para desempeñar un oficio, con la verdad de DIOS.

Son cosas diferentes... lo que aprendes en la escuela, las ciencias, la técnica, que se enseña, no pueden compararse con la verdad de DIOS.

Es una lástima que a tus hijos les enseñes que lo que se aprende en la escuela es sólo para luego desempeñar un oficio. Es una visión demasiado reduccionista y utilitarista. También tu mentalidad olvida que el estudio de cualquier disciplina o ciencia ayuda a crecer como persona ya que abre la mente a nuevos horizontes. Quien no tiene la mente abierta no ve más allá de sus narices. Si se estudia en la escuela sin aprovechar todo el potencial que dan los estudios para desarrollar la mente y abrirla, entonces, por mucho que se conozca intelectualmente se sigue siendo un inculto, un ignorante y un incapacitado para vivir en plenitud.
@mistersound escribió:Si nos vamos por las partes de filosofía, hermenéutica, estudio de lenguas muertas, cristología, teología y demás ciencias afines, que se han desarrollado para estudiar la verdad de DIOS, éstas son vanas, pues las escrituras fueron escritas por inspiración del espíritu Santo...
por personas de diversa condición que nunca estudiaron y acaso nisiquiera comprenderían esas cosas...
Además, la escritura no fue escrita para heruditos, para licenciados, doctores en ciencias teológicas y demás... fue escrita para los que creen, cualquiera sea su condición...
En esto te equivocas un poco porque llevas las cosas al extremo. Toda persona que ha estudiado filosofía, si lee el Nuevo testamento puede encontrar en sus hagiógrafos conocimientos de filosofía. Tu mentalidad quiere que los obispos, curas y pastores necesariamente sean unos incultos e indoctos. Dios mismo ha creado las ciencias porque Él es el creador de la razón. Rechazas en el hombre lo que Dios ha puesto en él como semejanza Suya, o sea, la Razón. Porque Dios es Razón, por eso San Juan le llama Logos, que en griego es precisamente eso, Razón, Inteligencia, Entendimiento. Jesús es el Logos de Dios, la Razón Divina, el Verbo de Dios, y por Él hemos sido creados a imagen y semejanza de Dios, o sea, dotados de razón. Despreciar o menospreciar la razón y todo su potencial es despreciar o menospreciar lo que Dios ha puesto en nosotros como semejanza Suya. Esto del Logos ya lo decían los filósofos griegos cinco siglos antes que San Juan.

No hay que llegar a ser racionalistas, pues es el extremo contrario al tuyo. Pero si la razón la unimos a la fe, entonces queda subordinada al querer de Dios y es un instrumento importante en la evangelización de las gentes.

@mistersound escribió:De nada sirve estudiar teología pues antes está la fe, pero si sirve estudiar un oficio, una profesión.

Yo nunca estudié teología, ni hermenéutica, ni filosofía...

Una vez dije a un "PASTOR": Quiero ser pastor...
Él me dijo: debes estudiar... hermenéutica, lenguas muertas.... etc.
Yo le dije: Que poca fe le tiene usted al espíritu Santo.

Eso mismo te digo a ti: Que poca fe le tienes al espíritu Santo, pues crees más a una institución ydejas de lado la fe en DIOS, ora a Dios, pídele ser su hijo, humíllate ante él, no ante los hombres, sometiéndote a ellos y sus palabras. Lee tu biblia con fe y pídiendo a DIOS que te haga hijo suyo.

Se nota desde lejos que no te interesa estudiar teología, ni hermenéutica, ni filosofía, y por eso hay cosas que se dicen que ni siquiera tienes idea de qué significan. Si supieras filosofía, al menos cosas básicas, podrías darte cuenta que San Pablo había estudiado la filosofía griega y la conocía muy bien porque de hecho cita autores griegos, tanto poetas como filósofos, y se enfrenta a corrientes filosóficas griegas.

San Pablo cita, entre los poetas y escritores griegos, a Aratus , Φαινόμενα, 5 ( He 17,28), a Epiménides , Περί Χρησμών ( Tit 1,12), a Eurípides , βακχαε,794 y a Juliano ( He 26,14), a Menandro ( 1 Cor 15,33) y a Tucídides ( He 20,35).

Con todo esto no quiero decir que el Espíritu Santo no puede inspirar a cualquier persona, y de hecho ha inspirado y sigue inspirando a personas de poca escolaridad. En efecto, un hombre de oración es muchas veces más sabio que cualquier docto intelectual. Pero esto no nos puede impulsar a desechar las ciencias o disciplinas que el mismo Dios, con su Espíritu Santo, ha permitido y baña también con su verdad. Cuando se estudia minuciosamente a cada escritor sagrado podemos encontrar en cada uno una teología distinta a la de otro escritor sagrado. La teología que utiliza San Juan para escribir sus cartas y el Evangelio no es la misma que utiliza San Pablo en sus cartas, ni San Pedro y Santiago en las suyas. Cada uno tiene una teología propia, como también existen varias escuelas teológicas en la actualidad. La teología, en contra de lo que tú piensas, no va separada de la fe sino supeditada a ella, porque sin fe la teología sería estéril. La filosofía sólo puede servir de auxiliar, por ejemplo, prestando términos que en el lenguaje vulgar no existen y que sirven para definir mejor lo que se quiere decir. Y para entenderlos no hace falta ser universitario; basta que te expliquen qué significa cada término, o valerse de un diccionario para comprender lo que se está afirmando.

Y no es poca fe lo que tengo, porque para utilizar la filosofía, y para estudiar teología, si no tienes fe de nada te sirve. Se requiere de la fe para poder hacer esos usos y esos estudios. Yo más bien veo en la postura contraria también falta de fe, y hasta una comprensión pobre de lo que es la verdadera fe. Tener fe no es dejar a Dios que haga todo y yo no poner nada de mi parte. Eso no es fe, eso es tentar a Dios. Dios, que nos ha creado sin nosotros, en su sabiduría ha decidido no salvarnos sin nosotros, o sea, salvarnos con nuestra cooperación. Si no cooperamos, si no ponemos todo de nuestra parte somos unos haraganes, unos holgazanes, unos gandules que quieren que el esclavo (Dios) haga todo para que el Amo (yo) pueda descansar.

Te invito a que te introduzcas sólo un poco en el mundo de la filosofía, y si lo haces sin prejuicios podrás comprobar y aprender muchas cosas que quizás Dios sólo te las quiera enseñar por esa vía. Con esto no quiero decir que en la filosofía está la verdad, sino que Dios se puede valer de la filosofía para que tu mente se ejercite en el arte de razonar y Él iluminarte después de que tengas tu mente más ejercitada. Todo esto, claro, sin obviar ni olvidar la fe que es lo que tiene que estar en la base, porque sin la fe toda filosofía es vana.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 4:27 pm

La paz sea con todos...

Waldemar:

¿Pedro estudió filosofía?

1Co 1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1Co 1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1Co 1:27 sino
que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo
débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

1Co 1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1Co 1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

No se necesita ir a la universidad para creer, aceptar y hacer la voluntad de Dios.

1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
1Co 3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.

Disculpa si te ofendo.

Saber del bien y el mal no depende de estudiar teología.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 4:51 pm

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Waldemar:

¿Pedro estudió filosofía?

1Co 1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1Co 1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1Co 1:27 sino
que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo
débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

1Co 1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1Co 1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

No se necesita ir a la universidad para creer, aceptar y hacer la voluntad de Dios.

1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
1Co 3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.

Disculpa si te ofendo.

Saber del bien y el mal no depende de estudiar teología.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Que Dios los bendiga.
No, no te preocupes, no me has ofendido.

Nadie ha hablado de que hace falta saber teología para tener fe, tampoco para aceptar y hacer la voluntad de Dios. Tú has sido el que ha hablado en contra de la teología y la has puesto al nivel del saber humano. Al definirla así haces notar que no sabes lo qué es la teología y el bien que causa a la vivencia de la fe, lo cual no quiere decir que sea imprescindible.

La teología no es saber de este mundo porque lo que trata la teología es precisamente sobre la Revelación. Se fundamenta en la Revelación y no en la razón humana. La fe es la base del edificio teológico. También hay que recordar que las universidades no existían en la edad antigua, por eso ningún apóstol fue universitario. Es un anacronismo pensar en los apóstoles con estudios universitarios. Pero de todas formas tuvieron tres años de formación intensa con el mejor de los Maestros, y su formación fue al estilo de los Maestros de la época, o sea, un Maestro rodeado de discípulos que aprendían de sus enseñanzas. Éste era el método también de los filósofos griegos, los cuales también tenían discípulos. La diferencia radica en el Maestro. Después de esos tres años de formación junto a Jesús, los apóstoles recibieron el Espíritu Santo para poder realizar su misión.

Quien estudie teología al margen de la fe y de la oración, o sea, al margen del Espíritu Santo, no actúa con docilidad a la voluntad de Dios. Ningún estudio teológico debe servir para vanagloriarse, porque lo que estudia el teólogo es revelado por Dios en las Escrituras y no proviene de saber humano alguno. Por eso, lo que dice San Pablo en 1Co 1,25-29 no va dirigido a los que estudian desde la fe sino desde la razón. El teólogo no recibe sus conocimientos de la razón humana sino de la fe y de las Escrituras, y su estudio debe ir acompañado de mucha oración. El teólogo que estudie sin acompañar su estudio con mucha oración está traicionando la teología, la está desvalorizando. Por eso, ningún teólogo puede situarse entre los sabios de este mundo porque no es un sabio del mundo ya que su sabiduría no es del mundo; eso, si la base principal de su estudio es la oración asidua y confiada a Dios. En este sentido todos los apóstoles eran teólogos, porque conocían los misterios divinos y trataban de explicarlos con palabras humanas a sus oyentes. Lo que hace a un hombre teólogo no es la universidad o el título universitario sino la oración. Sin oración nadie puede aprender teología de manera auténtica pues no puede decir nada desde su experiencia, ya que lo que estudia no es una idea o simples doctrinas, sino un acontecimiento: la salvación, y un ser personal: Dios. En esto radica la abismal diferencia entre el saber teológico y el saber del mundo; porque el saber teológico viene de Dios y no de los hombres, mientras que el saber mundano viene siempre del hombre, y muy raras veces de Dios.

Bendiciones.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 5:08 pm

La paz sea con todos...

Supongo que tú estudiaste teología, yo no lo hice...

Si paramos a Pedro y a un teólogo frente a frente...

¿Quién sabrá más de DIOS?

y no me respondiste...

¿Pedro estudió filosofía?

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 5:18 pm

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Supongo que tú estudiaste teología, yo no lo hice...

Si paramos a Pedro y a un teólogo frente a frente...

¿Quién sabrá más de DIOS?

y no me respondiste...

¿Pedro estudió filosofía?

Que Dios los bendiga.


Shalom:

No, no he estudiado teología, y la mayoría de las cosas que sé sobre la fe no las he aprendido con estudios. Pero valoro el bien que hace estudiar teología para ejercitar la facultad que Dios nos ha dado (la razón) y poder expresar con términos más específicos las verdades de la fe y poder llegar también a los sabios de este mundo, pues el mensaje de salvación es también para los que se creen sabios según el mundo y la carne, y no sólo para los pobres y humildes. Si se saben humillar ante la Verdad de Dios, aunque sean sabios según la carne, se harán humildes y pequeños, y sabios según Dios.

Si Pedro estudió o no filosofía no lo sé. Pero la misma Biblia muestra que Pablo tenía conocimientos filosóficos, pues cita a escritores, poetas y filósofos griegos en sus cartas y en los Hechos de los Apóstoles.

Al no poderte responder si Pedro estudió o no filosofía, ¿te sirve de algo que responda a la misma pregunta pero sobre San Pablo? Él sí se nota que tenía conocimientos filosóficos, y era una persona instruida. ¿Te sirve esta respuesta? También San Juan utiliza términos de la filosofía griega.

Bendiciones.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 5:32 pm

@mistersound escribió:Si paramos a Pedro y a un teólogo frente a frente...

¿Quién sabrá más de DIOS?

Aquí estás prejuzgando al teólogo y comparándolo con un sabio según la carne, y en eso te equivocas. Ése es tu error. Un verdadero teólogo lo es porque tiene un encuentro personal con Dios muy profundo en oración, y sus estudios sólo son un aditamento en su conocimiento de Dios.

Podemos poner una comparación, en la cual no podemos concluir nada, y así trato de explicarme mejor.

Dos grandes místicos, dos personas que tuvieron una experiencia de Dios tan fuerte y continua que percibieron su alma transformada en Jesús, como San Pablo, cuando dijo: no soy yo el que vivo, sino es Cristo el que vive en mí. Estos dos grandes místicos son San Juan de la Cruz y Santa Teresa de Ávila.

Él, gran teólogo místico. Ella, como mujer del siglo XVI, no tenía más estudios que los necesarios para saber leer y escribir y algo más. En fin, que estudios teológicos y filosóficos no tenía ninguno. Sin embargo, los dos llegaron a los más altos grados de la mística, o sea, de unión con Dios, y no se puede llegar a saber cuál de los dos sabría más de Dios.

Lo que quiero decir es que no puedes comparar los estudios teológicos con el saber mundano porque están muy distanciados y se diferencian con diferencia abismal. El teólogo no es como los sabios del mundo, que estudian para sí y desde su razón humana. Los teólogos estudian para servir a los hermanos, y estudian desde la fe y con la ayuda de una oración asidua y confiada. Y esto lo hacen porque lo que puedes aprender en las clases no te enseña casi nada de Dios, son sólo ayudas, pero el verdadero conocimiento lo adquieres en el trato con Dios en la oración. Por eso no puedes comparar el saber teológico con el saber según el mundo.

Bendiciones.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 5:37 pm

La paz sea con todos...

Pedro era pescador, sabía de redes, de peces y tenía fe en Dios conforme a la religión judía.

Pablo era FARISEO de allí aprendió lo que sabía... se las sabía al derecho y al revés...

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 5:40 pm

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Pedro era pescador, sabía de redes, de peces y tenía fe en Dios conforme a la religión judía.

Pablo era FARISEO de allí aprendió lo que sabía... se las sabía al derecho y al revés...

Que DIOS los bendiga.
Pero, ¿has entendido lo que he querido decir?

No podemos rechazar la teología como si fuese un saber mundano porque no lo es, y Pablo es el ejemplo de todo cristiano que quiere evangelizar a los gentiles. Por eso a Pablo se le ha llamado con toda razón el apóstol de los gentiles. Hay que estudiar su filosofía y su manera de pensar para poder conocerlos y desmontar todo su castillo de naipes. La teología es muy buena para esto y Pablo lo ha demostrado con su vida y predicación.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 5:42 pm

La paz sea con todos...

Para concocer a Dios no necesítas saber filosofía, necesitas tener fe en que DIOS por medio del espíritu Santo te lo revelará, debes leer las escrituras... en ella hay más sabiduría que en todos los tratados de sabiduría del mundo.

Que Dios los bendiga.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 6:24 pm

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Para concocer a Dios no necesítas saber filosofía, necesitas tener fe en que DIOS por medio del espíritu Santo te lo revelará, debes leer las escrituras... en ella hay más sabiduría que en todos los tratados de sabiduría del mundo.

Que Dios los bendiga.
Cítame dónde he dicho yo que para conocer a Dios necesito saber filosofía. La importancia de conocer filosofía no es para conocer a Dios. Lee bien todo lo que puse y cítame dónde he dicho yo que para conocer a Dios hace falta la filosofía.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por mistersound el Lun Oct 31, 2011 6:36 pm

La paz sea con todos...

Has escrito extensos párrafos para resaltar la importacia de estudiar teología para poder abordar las escrituras y poderlas entender...

Wikipedia... teología.

Este término fue usado por primera vez por Platón en la República
para referirse a la comprensión de la naturaleza divina por medio de la
razón, en oposición a la comprensión literaria propia de sus poetas
coetáneos. Más tarde, Aristóteles empleó el término en numerosas ocasiones con dos significados:


  • Teología como la rama fundamental de la Filosofía, también llamada filosofía primera o estudio de los primeros principios, más tarde llamada Metafísica por sus seguidores.
  • Teología como denominación del pensamiento mitológico inmediatamente previo a la Filosofía, en un sentido peyorativo, y sobre todo usado para llamar teólogos a los pensadores antiguos no-filósofos (como Hesiodo y Frécides de Siros).

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

Mensaje por Invitado el Lun Oct 31, 2011 6:44 pm

@mistersound escribió:La paz sea con todos...

Has escrito extensos párrafos para resaltar la importacia de estudiar teología para poder abordar las escrituras y poderlas entender...

Wikipedia... teología.

Este término fue usado por primera vez por Platón en la República
para referirse a la comprensión de la naturaleza divina por medio de la
razón, en oposición a la comprensión literaria propia de sus poetas
coetáneos. Más tarde, Aristóteles empleó el término en numerosas ocasiones con dos significados:


  • Teología como la rama fundamental de la Filosofía, también llamada filosofía primera o estudio de los primeros principios, más tarde llamada Metafísica por sus seguidores.
  • Teología como denominación del pensamiento mitológico inmediatamente previo a la Filosofía, en un sentido peyorativo, y sobre todo usado para llamar teólogos a los pensadores antiguos no-filósofos (como Hesiodo y Frécides de Siros).

Que Dios los bendiga.
Ahí estás hablando de la teología según autores no cristianos. La teología cristiana es muy diferente a la no cristiana. Por eso vuelvo a repetir, no las mezcles porque no tienen mucho que ver. La teología de Platón más que teología era teodicea. Y Platón sólo utilizaba la razón para conocer la naturaleza divina, aunque no está del todo mal, ya que el mismo Pablo dice que el hombre por la sola razón, contemplando la creación puede obtener un cierto conocimiento de Dios, aunque insuficiente pues le falta la revelación. La teología cristiana utiliza la razón pero después de la fe, nunca antes, porque es cristiana y no pagana o atea o agnóstica. Ahí radica la gran diferencia. He tratado con todo esto que me puedas entender en lo que he dicho.

Shalom.

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Re: La Divinidad de Cristo Temas /Unidos

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