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"El Purgatorio Biblico"

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Turokam el Sáb Oct 22, 2011 2:28 am

Bendiciones y paz para todos.
Hermanos amados fuy yo el que saco a colación lo del limbo (mea culpa), no me arrepiento de haberlo hecho pues miren las cosas que hemos decubierto:
1.Que es evidente que el limbo no existe pues hasta sus mismos creadores lo han dicho, retractacdose para enmendar el entuerto.
2.Que evidentemente Jorge adolfo tiene razón, por lo menos en parte al decir que la ICAR enseña doctrinas falsas y extrañas.
3.Y que el papa no es infalible y sus concilios han fallado al enseñar esas doctrinas.
Por favor no me agradezcan pues el merito no es todo mio, pues Misael tambien contribuyo.

P.D: para el amado SHAUL1 para su conocimiento ahora soy un nacido de nuevo hijo de Dios por su voluntad y para mas señas Bautista.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 22, 2011 5:33 am

SHALOM TUROKAM :


P.D: para el amado SHAUL1 para su conocimiento ahora soy un nacido de nuevo hijo de Dios por su voluntad y para mas señas Bautista.


BIENVENIDO AL YISRAEL DE YHVH. AMEN.


ABRASOS.


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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Elihu el Miér Mayo 16, 2012 5:40 am

Ok. Miren. regresando al tema...

Me llama ademas un versiculo de poacalisis que dice que estan felicens en el cielo , por que ya no esta el acusador,, es deecir, que salen todos del purgatorio...

Elihu
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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 3:36 pm

SHALOM ELIHU :



Me llama ademas un versiculo de poacalisis que dice que estan felicens en el cielo , por que ya no esta el acusador,, es deecir, que salen todos del purgatorio...


QUE ENSEÑA VERDADERAMENTE LA ESCRITURA :


1 PE. 1.22 HABIENDO......PURIFICADO.......VUESTRAS ALMAS POR LA OBEDIENCIA A LA VERDAD, MEDIANTE EL ESPIRITU....


LA PURIFICACION DE NUESTRAS ALMAS , ES AQUI EN VIDA.

LO DEMAS : ES CUENTO DE VIEJAS.


SHALOM.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 16, 2012 5:55 pm

No Hay Tal Cosa Como Purgatorio, Al Morir NI SABES, NI SIENTES, NI PIENSAS, NI ACTUAS....POR LO TANTO ES IMPOSIBLE QUE EL RICO FUERA AL PURGATORIO Genesis 2:7 ECLESIASTES 5:10 ; 9:5-10, 12:7 Salmos 6:5 ; 104:29 ; 146:3-5 TODOS ESTOS PASAJES MUESTRAN CLARO LO QUE ACABO DE DECIR., La Parabola del Rico es Simplemente eso, Una Parabola basada en un cuento popular egipcio llamado Bar Majan....
En (Juan 5: 28-29) ¿ Donde Dijo el Mesías que Estaban los Muertos ? En el Sepulcro. Incluso, Cuando dijo que Lazzaro había Muerto, comparó esa muerte con un sueño. No hay Purgatorio. por eso EN Apocalipsis dice esto : Revelaciones 22:11 Que el injusto siga haciendo injusticias, que el impuro siga siendo impuro, que el justo siga practicando la justicia, y que el que es santo siga guardándose santo Es Muy claro que el Purgatorio es un invento de la iglesia catolica, hecho para sacar dinero a la gente con las MISAS DE DIFUNTOS, lo siento, pero es la triste verdad. yo fui catolico y se lo que es esa doctrina asquerosa.
Con estos pasajes queda CLARISIMO. que al MORIR , solo vas al SEPULCRO.. NI PIENSAS, NI ACTUAS, NI SIENTES, NI RECUERDAS...Y CUANDO RESUCITES SI HICISTE LO BUENO IRÁS CON DIOS PARA SIEMPRE Y SI HICISTE LO MALO MORIRAS DE NUEVO SUFRIENDO LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO (REVELACIONES 20:14)

Gracia y Paz De Nuestro Padre y de Su Hijo Yeshua, el Mesías sea con todos ustedes.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 17, 2012 6:13 pm

@LeoBiblico escribió:
En (Juan 5: 28-29) ¿ Donde Dijo el Mesías que Estaban los Muertos ? En el Sepulcro. Incluso, Cuando dijo que Lazzaro había Muerto, comparó esa muerte con un sueño.

En el Sepulcro, "duerme" el cuerpo físico que se convertirá en polvo. El alma, regresa con Dios:

“Acuérdate de tu Creador en tus días mozos, mientras no vengan los días malos, y se echen encima años en que dirás: «No me agradan»;…vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.” Eclesiastés 12.1.7

@LeoBiblico escribió:Es Muy claro que el Purgatorio es un invento de la iglesia catolica, hecho para sacar dinero a la gente con las MISAS DE DIFUNTOS, lo siento, pero es la triste verdad. yo fui catolico y se lo que es esa doctrina asquerosa.

Un ejemplo claro de "catolico ignorante, seguro protestante". Basta revisar lo que pensaban los primeros cristianos sobre el purgatorio:

Clemente de Alejandría (150 – 217 d.C.):
Los mayores tormentos son asignados al creyente porque la Justicia de Dios es buena y su bondad es justa y, estos castigos completan el curso de la expiación y purificación de cada uno”

“Pero nosotros decimos que el fuego santifica no la carne, sino las almas pecadoras; refiriéndose no al fuego vulgar sino al de la sabiduría, que penetra el alma que pasa por el fuego

Tertuliano (160 - 220 d.C.)
En una palabra, ya que por este calabozo que nos enseña el Evangelio entendemos el infierno, ya que “por esta deuda, que hay que pagar hasta el último maravedí,” comprendemos que es necesario purificarse en esos
mismos lugares de las faltas más ligeras

“Al dejar su cuerpo, nadie va inmediatamente a vivir a la presencia del Señor, excepto por la prerrogativa del martirio, pues entonces adquiere una morada en el paraíso, no en las regiones inferiores”


“Ciertamente, ella ruega por el alma de su marido. Pide que durante este
intervalo él pueda hallar descanso y participar de la primera resurrección,.
Ofrece cada año el sacrificio en el aniversario de su dormición”

Cipriano de Cartago (200 – 258 d.C.)
" Una cosa es ser torturado con el largo sufrimiento por los pecados, para ser limpiado y completamente purgado por el fuego, otra es haber sido purgado de todos los pecados por el sufrimiento"

Entre otros..
@LeoBiblico escribió:Con estos pasajes queda CLARISIMO. que al MORIR , solo vas al SEPULCRO.. NI PIENSAS, NI ACTUAS, NI SIENTES, NI RECUERDAS...Y CUANDO RESUCITES SI HICISTE LO BUENO IRÁS CON DIOS PARA SIEMPRE Y SI HICISTE LO MALO MORIRAS DE NUEVO SUFRIENDO LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO (REVELACIONES 20:14)


¿Cuando Moises se le apareció a Jesus y a los apóstoles en la transfiguración, no pensaba, no actuaba, no sentia, no recordaba?

“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4

En el capítulo 11 y 12 de Hebreos se nos recuerdan a todos los Santos de la antigüedad: Abel, Henoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, Rajab, Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.

Y luego se les describe como una nube de testigos:

“Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,” Hebreos 12,1

Como puede ser testigo de algo una persona que : no siente, no recuerda, no piensa o no actúa?

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 17, 2012 6:35 pm

SHALOM :



¿Cuando Moises se le apareció a Jesus y a los apóstoles en la transfiguración, no pensaba, no actuaba, no sentia, no recordaba?

“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4.

YEHOSHUA MISMO LOS SACO DE SU IGNORANCIA, LES DIJO :

NO DIGAS A NADIE ESTA.....V I S I O N. (SUEÑO). MT. 17:9. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mayo 17, 2012 10:59 pm

@Fuckencio escribió:
@LeoBiblico escribió:
En (Juan 5: 28-29) ¿ Donde Dijo el Mesías que Estaban los Muertos ? En el Sepulcro. Incluso, Cuando dijo que Lazzaro había Muerto, comparó esa muerte con un sueño.

En el Sepulcro, "duerme" el cuerpo físico que se convertirá en polvo. El alma, regresa con Dios:

“Acuérdate de tu Creador en tus días mozos, mientras no vengan los días malos, y se echen encima años en que dirás: «No me agradan»;…vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.” Eclesiastés 12.1.7

@LeoBiblico escribió:Es Muy claro que el Purgatorio es un invento de la iglesia catolica, hecho para sacar dinero a la gente con las MISAS DE DIFUNTOS, lo siento, pero es la triste verdad. yo fui catolico y se lo que es esa doctrina asquerosa.

Un ejemplo claro de "catolico ignorante, seguro protestante". Basta revisar lo que pensaban los primeros cristianos sobre el purgatorio:

Clemente de Alejandría (150 – 217 d.C.):
Los mayores tormentos son asignados al creyente porque la Justicia de Dios es buena y su bondad es justa y, estos castigos completan el curso de la expiación y purificación de cada uno”

“Pero nosotros decimos que el fuego santifica no la carne, sino las almas pecadoras; refiriéndose no al fuego vulgar sino al de la sabiduría, que penetra el alma que pasa por el fuego

Tertuliano (160 - 220 d.C.)
En una palabra, ya que por este calabozo que nos enseña el Evangelio entendemos el infierno, ya que “por esta deuda, que hay que pagar hasta el último maravedí,” comprendemos que es necesario purificarse en esos
mismos lugares de las faltas más ligeras

“Al dejar su cuerpo, nadie va inmediatamente a vivir a la presencia del Señor, excepto por la prerrogativa del martirio, pues entonces adquiere una morada en el paraíso, no en las regiones inferiores”


“Ciertamente, ella ruega por el alma de su marido. Pide que durante este
intervalo él pueda hallar descanso y participar de la primera resurrección,.
Ofrece cada año el sacrificio en el aniversario de su dormición”

Cipriano de Cartago (200 – 258 d.C.)
" Una cosa es ser torturado con el largo sufrimiento por los pecados, para ser limpiado y completamente purgado por el fuego, otra es haber sido purgado de todos los pecados por el sufrimiento"

Entre otros..
@LeoBiblico escribió:Con estos pasajes queda CLARISIMO. que al MORIR , solo vas al SEPULCRO.. NI PIENSAS, NI ACTUAS, NI SIENTES, NI RECUERDAS...Y CUANDO RESUCITES SI HICISTE LO BUENO IRÁS CON DIOS PARA SIEMPRE Y SI HICISTE LO MALO MORIRAS DE NUEVO SUFRIENDO LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO (REVELACIONES 20:14)


¿Cuando Moises se le apareció a Jesus y a los apóstoles en la transfiguración, no pensaba, no actuaba, no sentia, no recordaba?

“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4

En el capítulo 11 y 12 de Hebreos se nos recuerdan a todos los Santos de la antigüedad: Abel, Henoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, Rajab, Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.

Y luego se les describe como una nube de testigos:

“Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,” Hebreos 12,1

Como puede ser testigo de algo una persona que : no siente, no recuerda, no piensa o no actúa?

Primero, error. porque no soy protestante. Segundo EL ALMA NO VUELVE A DIOS..ES EL ESPIRITU, que es otra cosa.
DONDE ESTA EL PURGATORIO EN HEBREOS 12:1 ? ESO TE LO INVENTAS TU...O MEJOR DICHO LA IGLESIA CATOLICA, LA GRAN RAMERA. EL LASTRE QUE NOS ESTORBA ES LA MALDAD... NADA DE PURGATORIO AHI...
EL PASAJE DE MOISES Y ELÍAS, EL PROPIO MESÍAS DIJO QUE FUE UNA VISIÓN, TAL CUAL LAS QUE TUVO JUAN EN APOCALIPSIS VIENDO COSAS QUE OCURRIRIAN EN EL FUTURO.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por fede77 el Jue Mayo 17, 2012 11:47 pm

No hubo mención del Purgatorio durante los dos primeros siglos de la iglesia. Sin embargo, cuando el emperador romano Teodosio (379-395) decretó que el cristianismo debía ser la religión oficial del imperio, miles de paganos inundaron en la Iglesia junto con sus creencias paganas y tradiciones. Una de las antiguas creencias paganas era un lugar de purificación hacia donde las almas iban para satisfacción de sus pecados.

El concepto se convirtió en mucho más generalizado en torno a 600 dC, debido al fanatismo del Papa Gregorio Magno. Desarrolló la doctrina a través de visiones y revelaciones de un fuego Purgatorio. Según la Enciclopedia Católica (CE), dice el Papa Gregorio que los católicos “expían sus culpas por las llamas del purgatorio”, y “el dolor [es] más intolerable que cualquiera pueda sufrir en esta vida.” Siglos más tarde, en el Concilio de Florencia (1431), se pronunció un dogma infalible. Más tarde fue reafirmado por el Concilio de Trento (1564). El dogma se basa en gran medida de la tradición católica, de escritos extra-bíblicos y de la historia oral. “Así que esta creencia era tan profunda y arraigada en nuestra humanidad común que fue aceptada por los Judíos, y en al menos una manera sombría por los paganos, mucho antes de la llegada del cristianismo” (CE). Parece incomprensible que Roma admita la utilización de una tradición pagana para la defensa de uno de sus más preciadas doctrinas “cristianas”.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por fede77 el Jue Mayo 17, 2012 11:47 pm

No hay absolutamente ninguno! De hecho, ni la palabra ni el concepto de un fuego purificador de pecado se encuentra en la Escritura. El Vaticano fue confrontado con esto en el siglo 16 cuando los reformadores protestaron su práctica de compra y venta de la gracia de Dios por medio de indulgencias. Arrinconado, el Concilio de Trento añadió libros apócrifos a su canon de las Escrituras. Roma declara ahora que hay apoyo bíblico para el purgatorio en el libro apócrifo de Segundo de Macabeos. El Concilio hace caso omiso del hecho de que los judíos escribas nunca reconocieron los libros apócrifos como inspirados o parte de las Escrituras Hebreas. Nunca se incluyeron debido a muchos de sus errores históricos, teológicos y geográficos. Dado que Dios no es el autor del error, que, evidentemente, El no inspiró a los escritores de los Apócrifos. Esta es la razón por la que la Apócrifos nunca fue incluyeron en el original del canon de 66 libros.

Los versículos apócrifos que Roma usa para defender su doctrina del Purgatorio se refieren a los soldados judíos que murieron llevando amuletos paganos alrededor de sus cuellos. Judas Macabeos “Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. Él realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección, porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos. Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.” (2 Macabeos 12:43 — 45). Roma argumenta que, puesto que Judas Macabeo oró por los muertos, debe haber esperanza para aquellos que mueren en pecado. Esto, por supuesto, va directamente en contra de la Palabra de Dios que declara, “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” (Hebreos 9:27). El intento de Roma de dar crédito a este Purgatorio utilizando la práctica impía de los judíos, que tenían una historia de desobediencia a Dios, es patético.

En otro intento de buscar apoyo para el Purgatorio, muchos católicos señalan a este versículo: “Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego” (1 Cor. 3:15 ). Evidentemente, el contexto de este versículo es la prueba de la obra de un hombre por el fuego. Las obras que sobreviven son las que hizo para la gloria de Cristo y se llaman de oro, plata y piedras preciosas (Efesios 2:10). Todas las demás obras superfluas se queman en el fuego y se llama madera, heno y hojarasca. No son los pecados del hombre los que se están purgando, son la sobras falsas del hombre que están siendo quemadas y destruidas.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Elihu el Vie Mayo 18, 2012 4:54 am

@fede77 escribió:tradición pagana para la defensa de uno de sus más preciadas doctrinas “cristianas”.

Saludos, fede, lei con atencion lo que escribiste, me parese que si quitamos los calificativos y tu personal opinion, no queda mas que un muy debil argumento.

Llamas Pagano a todo lo que no te gusta, tal ves te serviria que vistaras Ser judio.com para que veas como en la Biblia Judia se habla de las oraciones por los muertos, eso te lo recomiendo por principio.

te respondere en agradecimeinto al tiempo que te tomaste en escribir , te pido que releas, pues ampliare mi arguemnto primigenio, si Dios quiere mañana lo tengo listo.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Fuckencio el Vie Mayo 18, 2012 6:45 pm

@LeoBiblico escribió:
Primero, error. porque no soy protestante. Segundo EL ALMA NO VUELVE A DIOS..ES EL ESPIRITU, que es otra cosa.

Tú lo has dicho, el espíritu regresa a Dios, "no se queda en el sepulcro"

@LeoBiblico escribió:DONDE ESTA EL PURGATORIO EN HEBREOS 12:1 ? ESO TE LO INVENTAS TU...
El purgatorio no está en Hebreos 12:1, y no me estoy inventando nada. En Hebreos contradice directamente lo que tu crees de que cuando alguien muere " ya NI PIENSAS, NI ACTUAS, NI SIENTES, NI RECUERDAS..."


"la obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno. Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa; si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego." (1Cor 3,13 - 15)

@LeoBiblico escribió:EL PASAJE DE MOISES Y ELÍAS, EL PROPIO MESÍAS DIJO QUE FUE UNA VISIÓN, TAL CUAL LAS QUE TUVO JUAN EN APOCALIPSIS VIENDO COSAS QUE OCURRIRIAN EN EL FUTURO.

Ah, claro, era un Moises "de mentiritas"... :bueno:

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Fuckencio el Vie Mayo 18, 2012 6:58 pm

@fede77 escribió:No hubo mención del Purgatorio durante los dos primeros siglos de la iglesia. Sin embargo, cuando el emperador romano Teodosio (379-395) decretó que el cristianismo debía ser la religión oficial del imperio, miles de paganos inundaron en la Iglesia junto con sus creencias paganas y tradiciones. Una de las antiguas creencias paganas era un lugar de purificación hacia donde las almas iban para satisfacción de sus pecados.


Interesante, el copy paste que realizas, afirma sin pruebas que a partir del emperador romano Teodosio la iglesia se inundo con creencias paganas, y claro como dije antes, no justifica esto con hechos historicos. Mas allá de la falacia de afirmacion gratuita, tambien se puede comprobar evidente erorres historicos. puesto que la doctrina de un estado de purificacion, ya era creida desde mucho antes de Teodosio, en la Iglesia primitiva:


Año 211. Tertuliano: "Nosotros ofrecemos sacrificios por los muertos..."

* Año 307. Lactancio: "El justo cuyos pecados permanecieron será atraído por el fuego (purificación)...

* Año 386. Juan Crisóstomo: "No debemos dudar que nuestras ofrendas por los muertos les lleven un cierto consuelo...".

Por otra parte, demostrando mucho mas que los protestantes no creen en lo mismo, Hay protestantes que creen en el purgatorio. Uno que fue muy explícito acerca de él fue C.S.Lewis. En sus Cartas a Malcom, escribió:

"Claro que oro por los muertos. La acción es tan espontánea, tan inevitable, que sólo el caso teológico más compulsivo contra ella podría detenerme. Y apenas sé cómo podría sobrevivir el resto de mis oraciones si las que son por los muertos fueran prohibidas. A nuestra edad, la mayoría de los que más amamos están muertos. ¿Qué clase de relación podría tener con Dios si no pudiera mencionarle lo que más amo?"

"Yo creo en el purgatorio... Nuestras almas demandan el purgatorio, ¿o no? ¿Acaso no nos partiría el corazón si Dios nos dijera, 'Es cierto, hijo, que tienes mal aliento y que tus harapos chorrean barro y limo, pero aquí somos caritativos y nadie te molestará por estas cosas, ni se apartará de ti. Entra al gozo'? Acaso no le responderíamos, 'Con todo respeto, señor, y si no hay objeción

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Fuckencio el Vie Mayo 18, 2012 7:53 pm

@fede77 escribió:
El Concilio hace caso omiso del hecho de que los judíos escribas nunca reconocieron los libros apócrifos como inspirados o parte de las Escrituras Hebreas. Nunca se incluyeron debido a muchos de sus errores históricos, teológicos y geográficos. Dado que Dios no es el autor del error, que, evidentemente, El no inspiró a los escritores de los Apócrifos.

Los judios que no reconocen a Jesus como le Mesías no los aceptaron en el concilio de Jamina. Pero los Apóstoles y discípulos de jesús si utilizaban estos libros de la Biblia en la Septuaginta. Incluso hacen referencias a estos libros en el nuevo testamento.


@fede77 escribió: Esto, por supuesto, va directamente en contra de la Palabra de Dios que declara, “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” (Hebreos 9:27).

EL Purgatorio no es una segunda muerte. Solo es un estado de purificacion para entrar al cielo sin mancha. "porque nada manchado entra al cielo"

@fede77 escribió:En otro intento de buscar apoyo para el Purgatorio, muchos católicos señalan a este versículo: “Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego” (1 Cor. 3:15 ). Evidentemente, el contexto de este versículo es la prueba de la obra de un hombre por el fuego. Las obras que sobreviven son las que hizo para la gloria de Cristo y se llaman de oro, plata y piedras preciosas (Efesios 2:10). Todas las demás obras superfluas se queman en el fuego y se llama madera, heno y hojarasca. No son los pecados del hombre los que se están purgando, son la sobras falsas del hombre que están siendo quemadas y destruidas.

Pablo habla no sólo de las obras que se queman sino del sujeto que es salvo por fuego. Si Pablo hubiera querido enseñar que sólo las obras son quemadas, entonces no habría añadido “si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego”
¿Cómo será salvo?
Por fuego.
La Biblia es clara.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mayo 18, 2012 7:57 pm

shalom fuckencio :



Ah, claro, era un Moises "de mentiritas"...


NO SEÑOR....ERA SOLO UNA......VISION.....LO QUE ESTABAN RECIBIENDO.

PREGUNTA :

EN AP. 13 JUAN "VE" EN VISION A LA BESTIA SALIR DEL MAR, CON SIETE CABEZAS...

¡ SATANAS ES UN DRAGON...???.

¡ SATANAS TIENE 7 CABEZAS...???.


RESPONDED.


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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mayo 18, 2012 8:01 pm

SHALOM FUCKENCIO :




Pablo habla no sólo de las obras que se queman sino del sujeto que es salvo por fuego. Si Pablo hubiera querido enseñar que sólo las obras son quemadas, entonces no habría añadido “si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego”
¿Cómo será salvo?
Por fuego.


EL "FUEGO" EN LAS ESCRITURAS, SIGNIFICA PASAR POR EL JUICIO DE YHWH. (DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA). AMEN.


ENTENDED.


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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Fuckencio el Vie Mayo 18, 2012 10:15 pm

@SHAUL1 escribió:shalom fuckencio :



Ah, claro, era un Moises "de mentiritas"...


NO SEÑOR....ERA SOLO UNA......VISION.....LO QUE ESTABAN RECIBIENDO.

PREGUNTA :

EN AP. 13 JUAN "VE" EN VISION A LA BESTIA SALIR DEL MAR, CON SIETE CABEZAS...

¡ SATANAS ES UN DRAGON...???.

¡ SATANAS TIENE 7 CABEZAS...???.

RESPONDED.
SHALOM.

Si es una vision que viene de Dios, precisamente, Dios no revelaría algo contrario al evangelio

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mayo 18, 2012 10:18 pm

SHALOM FUCKENCIO :





Si es una vision que viene de Dios, precisamente, Dios no revelaría algo contrario al evangelio

ENTENDED QUE UNA VISION "MUESTRA" : SIMBOLOS Y FIGURAS.


CORREGID.


SHALOM.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Mayo 19, 2012 12:45 am

@Fuckencio escribió:
@LeoBiblico escribió:
Primero, error. porque no soy protestante. Segundo EL ALMA NO VUELVE A DIOS..ES EL ESPIRITU, que es otra cosa.

Tú lo has dicho, el espíritu regresa a Dios, "no se queda en el sepulcro"

@LeoBiblico escribió:DONDE ESTA EL PURGATORIO EN HEBREOS 12:1 ? ESO TE LO INVENTAS TU...
El purgatorio no está en Hebreos 12:1, y no me estoy inventando nada. En Hebreos contradice directamente lo que tu crees de que cuando alguien muere " ya NI PIENSAS, NI ACTUAS, NI SIENTES, NI RECUERDAS..."


"la obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno. Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa; si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego." (1Cor 3,13 - 15)

@LeoBiblico escribió:EL PASAJE DE MOISES Y ELÍAS, EL PROPIO MESÍAS DIJO QUE FUE UNA VISIÓN, TAL CUAL LAS QUE TUVO JUAN EN APOCALIPSIS VIENDO COSAS QUE OCURRIRIAN EN EL FUTURO.

Ah, claro, era un Moises "de mentiritas"... :bueno:

Saludos

Primer punto : EL ESPIRITU VUELVE A DIOS, TANTO DE LOS MALOS, COMO DE LOS BUENOS, TU CUERPO Y ALMA QUEDAN EN EL SEOL, POR TANTO NO ACTUAS, NO PIENSAS, NO HACES, NO NADA. ECLESIASTES 9 Y 12 Salmos 6:5 104:29 , 105:17 Y 146: 3-4

Ya? se entendio lo que pasa al MORIR ?

SEGUNDO DONDE DICE QUE AL MORIR VAS AL CIELO ? USA LA CABEZA...Y LEE ATENTAMENTE. DONDE DICE QUE ESOS TESTIGOS ESTAN EN EL CIELO ?

TERCERO... QUE RAYOS TIENE QUE VER 1 CORINTIOS 3:13-15 ??? YO ESTOY EXCLARECIENDO UNA DOCTRINA, YO NO QUIERO PONER NADA SOBRE EL FUNDAMENTO QUE ES CRISTO. fijate el contexto y LEE EL VERSICULO 12 TAMBIEN o MEJOR AÚN TODO EL CAPIULO 3...NO LEAS AL AIRE.

Y CUAARTO : JUAN TUVO UNA VISION EN LA QUE JESUS LE MOSTRABA COSAS Y JESUS HABLABA Y Y HACÍA MUCHAS COSAS...Y JESUS NO ES DE MENTIRITAS.... PERO ESO QUE JUAN VIÓ...LO CUAL FUE UNA VISIÓN, TAL CUAL LA DE MOISES Y ELÍAS, NO OCURRÍA EN ESE MOMENTO SINO QUE OOCURRIRÍA EN EL FUTURO...

LEE Y PRESTA ATENCIÓN... PÍDELE A DIOS ENTENDIMIENTO Y ESCUDRIÑA TODO

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Elihu el Lun Mayo 21, 2012 6:18 am

AQUI SE MIENTE A LO DESCARADO.

Se alega que una vicion , por el simple hecho de ser vision, ya se puede desechar de todos sus elementos.

Si vien es cierto que el mensaje es, en ocaciones simbolico y en ocaciones literal, como en el muy cacaraqueado caso de apoclaipsis donde el mensaje es simbolico y en el caso de la anunciacion a Maria donde el mensaje es literal

HACER ESTO ES MUY BAJO eso es solo una cortina de humo.

¿Una cortina de humo?

Claro una sucia y horrorosa cortina de humo.

Los que alegan esto EN SU MAYORIA , lo hacen desde la ignorancia pero los que inventaron esa falacia, son unos demonios, lease el cuerpo gobernate de los testigos de Jehova, y se llama Falacia Ad Venum, es decir envenenar el arguento.Y luego usan la falacia de muñeco de paja, que consiste en crearse un muñeco de paja haciendo pareser que lo de apocalipsis es equivalente a los de Jesus hablando con los profetas.SE HACEN UN MUÑECO Y LUEGO LO DERRIBAN

PARA SU IGNORANCIA .

EN LAS VICIONES hay muchos tipos, por ejemplo las viciones purmanete simbolicas como los sueños de nabucdonosor, donde existe una interaccion normal de los sueños, pero nunca se habla de una vision en sueños sin señalarlo.

Pero en general, en las viciones que vienen de Dios a sus Amados cuando son en ordinario, es decir con una persona conciente incluyen generalmente 2 elementos.

1) El mensajero
2) y El mensaje

1) El mesajero

De Hecho a cada ves que un ser espiritual se comunica con uN ser encarnado, en situacion de conciencia, en la biblia se llama vicion y nadie en su sano juicio, negaria la exsitencia y participacion explicita del mensajero en el suceso "VISION"

SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, EL MENSAJERO DIALOGA CON EL SER ENCARNADO DEMANERA VERBAL, ES DECIR LA PERSONA, HABAL DIRECTAMENTE CON EL MENSAJERO, HAY MILES DE EJEMPLOS...

2)EL MENSAJE.
comunmente es verbal , pero el ser un mensaje Verval no limita que siga siendo vision, pues el fenomeno vicion, no depende de las cualidades del mensaje, sino del hecho del mensaje mismo.
Asi, en vicion, miles de veses los angeles dan mensajes vervales a los elejidos y no deja de ser vicion

Ejemplo

Y Dios habló a Israel en visiones de noche y le dijo: —Jacob, Jacob. Y él respondió: —Heme aquí.
Le dijo: —Yo soy Dios, el Dios de tu padre. No temas descender a Egipto, porque allí yo haré de ti una gran nación.

Aqui se expresa un lenguae verval Y NO DEJA DE SER VISION.

Pero...TAMBIEN LAS VICIONES PUEDEN SER MIXTAS, COMO CUANDO AUNADO AL MENSAJE VERBAL ENTRE MENSAJERO Y RECEPTOR TAMBIEN SE AGREGA UN MENSAJE TRANSMITIDO DE MANERA VÍVIDA, ES DECIR, EN UN ARREBATAMIENTO DE IMAGENES Y HECHOS PASADOS O FUTUROS, SIMBOLICOS O LITERALES, CON LOS QUE NO SE INTERACTUA, SINO QUE SIMPLEMENTE SE VA DE EXPECTADOR.

Nunca Nadie Dialoga con los elementos simbolicos, se lo repito.

NUNCA NADIE DIALOGA CON LOS ELEMENTOS SIMBOLICOS,; SE LIMITAN A VERLOS OSCURRIR, JUAN POR EJEMPLO NO INCREPA AL DRAGON O HABLA CON LA RAMERA GRAN PROSTITUTA.

¡¡¡¡ ESO SERIA CONFUNDIR AL MENSAJERO CON EL MENSAJE¡¡

ANOTACIONES AL MARGEN.

3 evangelistas anotan el hecho de la transfiguracion, y solo a uno le parese importante anotarlo como vision, los otros dos omiten ese hecho, y lo arrianos solo recuerdan uno de ellos, el que creen que les conviene.MAS QUE ESO: SOLO RECUERDAN LA PALABRA VISION, Y ADEMAS IGNORAN LO QUE SIGNIFICA ESA PALABRA.

En el asunto de la transfiguracion, existe un dialogo entre el ser espiritual y el ser encarnado, muchos adultos santos la ven.

Lo invito a que me presente una sola vicion donde el ser de carne dialogue con el mensaje simbolico, por ejemplo que Juan dialoge con el dragon o isaias dialogue con el mesias simbolico o que daniel increpe al dragon o que dialogue aunquesea un saludo.

Se los repito, ESO SERIA CONFUNDIR AL MENSAJERO CON EL MENSAJE.

¿usted saluda al los mensajes que recive en su hotmail cuando lo habre?Claro que no eso seria de locos.

Imajinese a Jesus haciendolo......

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 21, 2012 3:46 pm

SHALOM ELIHU :



USTED DICE :


3 evangelistas anotan el hecho de la transfiguracion, y solo a uno le parese importante anotarlo como vision, los otros dos omiten ese hecho, y lo arrianos solo recuerdan uno de ellos, el que creen que les conviene.


QUIEN LES ACLARO A LOS APOSTOLES, QUE ERAN .......UNA VISION........FUE EL PROPIO ADON YEHOSHUA, Y NO LOS "ARRIANOS".


SHALOM.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Elihu el Lun Mayo 21, 2012 4:10 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM ELIHU :



USTED DICE :


3 evangelistas anotan el hecho de la transfiguracion, y solo a uno le parese importante anotarlo como vision, los otros dos omiten ese hecho, y lo arrianos solo recuerdan uno de ellos, el que creen que les conviene.


QUIEN LES ACLARO A LOS APOSTOLES, QUE ERAN .......UNA VISION........FUE EL PROPIO ADON YEHOSHUA, Y NO LOS "ARRIANOS".


SHALOM.

Señor Arriano.

Como siempre, con bombas de humo.

¿Ya leyo todo?

Musdtreme una vicion donde se hable con el mesaje simbolico, dejese de patrañas y priebe su dicho .

Lo que ocurre es que esta acorralado y ahora , como suimpre, le sasca la buelta a la verdad.

Ayuno y oracion para que entienda lo que sus ciegos ojos no quiern ver

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 21, 2012 4:28 pm

SHALOM ELIHU :



Como siempre, con bombas de humo.


"BOMBAS DE HUMO ".......O.......VERDADES ESCRITURALES :


ENSEÑANZA DEL ADON YEHOSHUA :

MATEO 17:9 CUANDO DESCENDIERON DEL MONTE, YEHOSHUA LES MANDO DICIENDO : NO DIGAIS A NADIE.......LA VISION.......... HASTA QUE EL HIJO DEL HOMBRE RESUCITE DE LOS MUERTOS. AMEN.


ARREPENTIOS.


SHALOM.

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 22, 2012 2:18 am

DISCULPA...PERO LO QUE ESTAS HACIENDO ES MEZCLAR LAS COSAS... Y DE UNA MANERA ABSURDA.... EL MESÍAS ACLARÓ QUE FUÉ UNA VISIÓN Y JUAN TAMBIÉN. Y LAS COSAS QUE VEÍAN NO ERAN PARA ESE MOMENTO. SI ELÍAS Y MOISES ESTUVIERAN EN EL CIELO EXPLÍCAME ECLESIASTES 9 Y 12 Y LAS CITAS DE SALMOS QUE DÍ Y JUAN 14:28 . NO CONFUNDAS LAS COSAS NI ACUSES NI CALUMNIES DE MENTIR DESCARADAMENTE ... PRIMERO LEE LA PALABRA DE DIOS Y DESPUÉS DÍGNATE A ENTENDERLA. RECIÉN AHÍ EMPIEZA A FIJARTE SI LO QUE ENSEÑAS CONCUERDA CON LA BIBLIA Y RECIÉN EN ESE ENTONCES TOMATE LA LIBERTAD DE ACUSAR SI ES QUE LO HACES CON JUSTICIA. SINO MEJOR CERRA LA BOCA...

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Re: "El Purgatorio Biblico"

Mensaje por Elihu el Mar Mayo 22, 2012 6:16 am

@SHAUL1 escribió:shalom fuckencio :



Ah, claro, era un Moises "de mentiritas"...


NO SEÑOR....ERA SOLO UNA......VISION.....LO QUE ESTABAN RECIBIENDO.

PREGUNTA :

EN AP. 13 JUAN "VE" EN VISION A LA BESTIA SALIR DEL MAR, CON SIETE CABEZAS...

¡ SATANAS ES UN DRAGON...???.

¡ SATANAS TIENE 7 CABEZAS...???.


RESPONDED.


SHALOM.

MUASTREME SEÑOR SEGUIDOR DE DOCTRINAS DE HOMBRES, DONDE JUAN DIALOGA CON EL DRAGON O CON LA RAMERA O CON UNO DE LOS 144000.

MUESTREME UN SOLO SANTO DIALOGANDO CON LA PARTE SIMBOLICA DE LA VISION Y YO LE JURO QUE ABANDONO EL CATHOLISISMO...YO NO LE PIDO QUE PROMETA LO MISMO, POR QUE UN SER TAN METIDO EN DOCTRINAS HUMANAS DIFICILMENTE SE DECIDIRA A FAVOR DE DIOS Y PREFERIRA MAS BIEN EL APLAUSO DE SUS AMIGOS

PERO AUN SI NO LO HACE, POR LO MENOS ALGUNO SE DARA CUENTA DE LAS MENTIRAS QUE DICEN LOS ARRIANOS.

JUAN SOLO DIALOGA CON EL MENSAJERO, QUE ES UN ANGEL REAL UNICO CON QUE ES POSIBLE EL DIALOGO EN CADA ETAPA DE LA VISION.PUES LAS LIMITACIONES DE TIEMPO NO LAS TIENE DIOS.
CADA ELEMENTO REAL TIENE DIALOGO CON JUAN Y TODOS SON ANGELES, PUES ANGEL SIGNIFICA MENSAJERO.


Última edición por Elihu el Mar Mayo 22, 2012 8:49 am, editado 1 vez

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Re: "El Purgatorio Biblico"

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