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Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por mcarmen el Vie Oct 07, 2011 4:32 pm

@Zelayajd escribió:Dios les guarde, quisiera colocar un versículo de la biblia....

Hebreos 10:26-27

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Advertencia al que peca deliberadamente
26 Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27 sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

notemos algo importante en la escritura, dice después de haber recibido el conocimiento de la verdad... en otra versión dice despues de haber conocido la verdad, Jesucristo dijo yo soy la verdad... entonces hay algunos que conociendo a Cristo, pecan voluntariamente... VOLUNTARIAMENTE, no dice que al llegar a Cristo El los obliga a no pecar, sino que dice que ahora la ley está en nuestros corazones, un día de estos me hicieron una pregunta, más bien un comentario de un ateo, y me dijo, tu libre albedrío es que lo que dice tu Dios es lo que hay que hacer, y si no te condenas y te maldice, le contesté... "no, el libre albedrío es que Dios dijo que es lo que hay que hacer, pero te da la libertad de no hacerlo..." tu escoges si haces caso al Espíritu Santo, o si te condenas aúnque hayas conocido al Señor, hay muchos que llegarán aquel día y dirán.. Señor Señor... y él dirá NUNCA LOS CONOCÍ....


Shalom

y al que venciere :

Apocalipsis 3:4-5.
4 Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas. 5[b] El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Zelayajd el Vie Oct 07, 2011 4:45 pm

importante dice y NO borraré... pero a quien? a quien venciere...
claro que nuestros nombres pueden ser borrados del libro de la vida, a mi parecer...

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Oct 07, 2011 9:33 pm

Jesús dijo: "mis ovejas no se perderán", por lo tanto, es bíblico decir que "la salvación no se pierde".

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Zelayajd el Vie Oct 07, 2011 9:45 pm

no, no lo es, la evidencia de la salvación es la santificación, eso te lo entiendo, pero alguno que conociendo la verdad siendo salvo, se aparta y muere, se condena... pues su nombre fue borrado del libro de la vida... hay que perseverar en Dios, la biblia dice... no hay condenación para los que ESTÁN en Cristo... no para los que estuvieron, ni estarán, solamente a los que ESTÁN, o sea a los que permanecen

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Oct 07, 2011 9:54 pm

Pero los que son ovejas del Señor NO SE PIERDEN. Se pierden los que NO lo son. Jesús dijo: "mis ovejas no se perderán". O se equivocó Jesús?

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Zelayajd el Vie Oct 07, 2011 9:59 pm

no se equivocó, el dijo que quien le siga (PERMANENTEMENTE) será salvo, fijate en la gramatica de lo que dice, quien sigue a Cristo no se pierde, quien le sigue constantemente, está escrito en presente... de esos si alguno se quiere ir... pues puede hacerlo.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 10:17 pm

Lamentablemente tuve que ausentarme dos días.
Cuanta confusión!
Si me permiten, iré aclarando uno a uno los versiculos y opiniones que ustedes han presentado.
Si a alguno no le parece como que la Biblia a veces parece indicar una cosa y en otras parece indicar lo contrario, pues no tiene que leer mis respuestas. Pero si a alguno le interesa aclarar lo que aparentemente es una "contradiccion" de la Biblia, entonces que examine lo que digo, con un corazon imparcial.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 10:19 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :


Claro que hay que preocuparse,claro que tenemos que mirar como andamos,el hecho que tengamos que examinar nuestros pasos cada dia no invalida el hecho que la salvacion no se pierde.Ya que si te dan una herencia y no la cuidas vas rumbo al fracaso.No se por que ustedes los que creen en que la salvacion se pierden usan esos argumentos siempre.???


MT. 24:13 MAS EL QUE.....PERSEVERE.....HASTA EL FIN, ESTE SERA SALVO. AMEN.


HAY UN CONDICIONANTE : PERSEVERAR. AMEN.


SHALOM.
Shaul: si fuera por perseverar, ya no sería por gracia. Eso es simple.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 10:33 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE:


Jesús dijo: "...mis ovejas no se perderán..." Los que somos ovejas del Señor no podemos perdernos, según esta declaración del Señor. No hay forma de negar algo tan categórico y que no admite dos o tres interpretaciones. Es muy claro.???.


¿ JUDAS NO FUE UNA OVEJA DEL REDIL DEL SEÑOR. ???.


SHALOM.
Por supuesto que no lo fue. Crees que el andar con cristianos, hablar como cristiano, trabajar para los cristianos y actuar como cristiano te hace cristiano?
Esa es la confusión de muchos. Espero que no sea tu caso.

Juan 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 10:36 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM SOLA ESCRITURA :


No hubiera sido mas fácil decir: "los que una vez fueron salvos"?
Porque tanta complicación para definir algo tan simple???.


LA EXP`LICACION ES SENCILLA :


LA SALVACION ES UN PROSESO...AMEN.


SHALOM.
What?? No, amado.
La salvacion es un acto. La santificación es un proceso.
Son dos cosas muy diferentes.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 11:56 pm

@Zelayajd escribió:importante dice y NO borraré... pero a quien? a quien venciere...
claro que nuestros nombres pueden ser borrados del libro de la vida, a mi parecer...
Zela: nota que no dice que los nombres pueden ser borrados. Eso lo estas infiriendo. Empleando la lógica podemos concluir que: es posible que los nombres puedan ser borrados, pero tambien es posible que no. No es algo que puedas asegurarlo 100%... y menos fundamentar una doctrina en ello.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Oct 08, 2011 12:04 am

Además, Jesús dijo: "mis ovejas no se perderán". O sea que los que se pierden es porque no son sus ovejas. Judas andaba con Jesús, pero no era una de sus ovejas. De lo contrario, no se hubiera perdido. Gracias a Dios que La Palabra es tan clara.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 08, 2011 12:14 am

@Zelayajd escribió:no, no lo es, la evidencia de la salvación es la santificación, eso te lo entiendo, pero alguno que conociendo la verdad siendo salvo, se aparta y muere, se condena... pues su nombre fue borrado del libro de la vida... hay que perseverar en Dios, la biblia dice... no hay condenación para los que ESTÁN en Cristo... no para los que estuvieron, ni estarán, solamente a los que ESTÁN, o sea a los que permanecen
Que significa para ti?:
Fil 1:6 ... el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo Si Dios perfecciona la obra que El comenzó (porque nuestro arrepentimiento no fue obra nuestra, sino Suya) tenemos mas fuerza que El para impedirle que la perfeccione?

Juan 10:27-29 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Ese "nadie" no nos incluye a nosotros mismos?

Rom 8:38-39 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro. No estamos nosotros mismos incluidos entre esas "cosas creadas"?

Nota que no hay ninguna inferencia al estudiar estos textos. La enseñanza esta clara y expresamente indicada.

Hermanos: Nosotros vamos de la mano con Dios, pero como a los ninos pequenos al cruzar la calle: no son los niños quienes se agarran de la mano del papá sino que es el papá quien sostiene la mano del niño. Ahi es que radica la seguridad del niño.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 08, 2011 12:26 am


¿Quien tiene asegurada la Salvación?


La Salvación es una PROMESA, que se hará realidad en la Venida del Señor o en el momento del Juicio--- Hoy vivimos bajo una expectativa y una ESPERANZA grandiosa.
Romanos 8
19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza;
21 porque también la creación misma SERÁ libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.


Busquen al Señor con Humildad y presenten su ARREPENTIMIENTO legítimo en Oración y ayuno.

El Señor les bendiga.


MiguEl, Amigo de Verdad
Por Gracia y Misericordia.


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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Oct 08, 2011 12:37 am

Por todo lo expuesto, es bíblico decir que: "LA SALVACION NO SE PIERDE".

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 08, 2011 12:45 am

Si decimos que la salvación se pierde, estamos implicando que la salvación se gana.

Como podemos perder algo que no nos ganamos?

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Zelayajd el Sáb Oct 08, 2011 12:48 am

puedes perder un reloj que te regale yo?

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 08, 2011 1:09 am

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

podriamos inferir de aqui que a las que no son sus ovejas "alguien" sí las puede arrebatar de su mano? Por supuesto que no.
Ese es el problema de inferir de un texto asumiendo que lo contrario a lo que se dice tambien es valido siempre.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 08, 2011 1:11 am

@Zelayajd escribió:puedes perder un reloj que te regale yo?
Claro que si, mi hermano.
pero aqui estamos hablando de cosas espirituales, no materiales.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Turokam el Sáb Oct 08, 2011 2:09 am

Bendiciones y paz para todos.
Aqui voy a diferir con mi amado hermano zelaya y hacer las veces de abogado del diablo, perdon Roby por la comparación.
¿Quien le dio las ovejas al Señor?
¿En mano de quien estan?
¿Acaso las puede Él perder?
¿Si las pierde de quien sera la culpa de la oveja o del pastor?
Miren hermanos les hablo con conocimiento de causa, yo era una oveja perdida y el Señor me trajo de nuevo al redil.
Por razones que no vienen al caso, deje de congregarme (nada dramatico no se preocupen) me enfrie como se dice en el argot cristiano, luego un dia un amigo se entrego al Señor, lo esperaba de cualquier otro pero no a el, me congregue en su iglesia por un tiempo (era de corte pentecostal) y luego volvi a mi antigua iglesia.
P.D.:No se preocupen por mi ahora yo y mi casa servimos a Jehova
Asi que el Señor tiene sus medios para asegurarce de que no nos perdamos de nuestra parte solo queda obedecerle, no sea que nos tenga que cortar.


Última edición por Turokam el Sáb Oct 08, 2011 2:11 am, editado 1 vez (Razón : por P.D.)

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 08, 2011 12:07 pm

@Sola Escritura escribió:Si decimos que la salvación se pierde, estamos implicando que la salvación se gana.

Como podemos perder algo que no nos ganamos?

LÓGICO...!




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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 08, 2011 3:12 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :


Shaul: si fuera por perseverar, ya no sería por gracia. Eso es simple..???.


EN JUAN 17:17 EL ADON YEHOSHUA DIJO : PADRE, TU PALABRA ES VERDAD...ASI QUE PERSEVERAR HASTA EL FIN; ES LA PALABRA DE YHVH. (POR MEDIO DE YEHOSHUA). AMEN.


SHALOM.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 08, 2011 3:19 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :


Por supuesto que no lo fue. Crees que el andar con cristianos, hablar como cristiano, trabajar para los cristianos y actuar como cristiano te hace cristiano?
Esa es la confusión de muchos. Espero que no sea tu caso.???


BUENO...YO DIJE QUE JUDAS ....FUE(PASADO)....UNA OVEJA DEL SEÑOR.....NO DIJE QUE JUDAS FUE UN : "CRISTIANO".


SHALOM.


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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 08, 2011 3:28 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :


What?? No, amado.
La salvacion es un acto. La santificación es un proceso.
Son dos cosas muy diferentes..???


PUES....EL ADON YEHOSHUA DIJO CLARAMENTE : SOLO EL QUE .....PERSEVERE......HASTA EL FIN; ESTE SERA SALVO. AMEN.

EL ESCRITOR DE HEBREOS DICE QUE NO DEBEMOS .....DESCUIDAR....LA SALVACION. AMEN.


SHALOM.

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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 08, 2011 3:35 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :


Éxodo 32:33
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. AMEN.


YHVH DIJO : AL QUE PECARE CONTRA MI, A ESTE RAERE (BORRARE) DE MI LIBRO. (SU NOMBRE). AMEN.


SHALOM.


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Re: Es biblico decir que la salvacion no se pierde?

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