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Jesús fue engendrado por Dios

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Misael el Mar Ene 03, 2012 3:32 pm

no MiguEl,

cuando dice en el principio era el Verbo significa que al comenzar
todo El ya era.

no es posible entender que es el primero en ser creado, ya
que todo fue creado por medio de El, excepto SÍ MISMO.

de otra manera estas diciendo que el Vervo creó primeramente
al Verbo, ABSURDO.

En cambio, tenemos que DIOS ENGENDRA AL HIJO HOY, y para
DIOS TODO ES PRESENTE, TODO ES HOY, AHORA MISMO.

Luego en consecuencia engendró al Hijo en la eternidad.

sds

Misael
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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por lelo el Jue Ene 05, 2012 1:43 am

@Jorge Adolfo escribió:Según el apóstol Juan, Jesús fue engendrado por Dios, ya que lo llama unigénito Dios. Clarito no?

Segun veo hay hermanos que no se preocupan por escudriñar las escrituras , solo un "asi dice el Señor" puede demostrar una verdad tan innegable como que Cristo es Dios mismo y este no puede ser creado, mas si fue enjendrado, a continución coloco citas paralelas de atributos que solo los tiene Dios y comparamos estos con los atributos que tiene Jesus que a sus vez es Dios: Ojo no otro Dios sino el mismo Dios.

CREADOR
“En el principio creó Dios” (Génesis, 1: 1)
“Todas las cosas por él fueron hechas”
(Juan, 1: 3; Colosenses, 1: 16; Hebreos, 1: 1-2)
JUEZ
“Mas Dios es el juez” (Salmo 75: 7)
“Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo”
(Juan, 5: 22; Mateo, 25: 31-36)
SUSTENTADOR
“En ti he sido sustentado desde el vientre” (Salmo 71: 6)
“[El Hijo] sustenta todas las cosas con la palabra de su poder” (Hebreos, 1: 3)
DIGNO DE ADORACIÓN
“Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás” (Mateo, 4: 10)
“Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios” (Hebreos, 1: 6; Mateo, 14: 33; 28: 9; Lucas, 24: 52; Juan, 9: 38)
PODER DE PERDONAR PECADOS
“¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?” (Marcos, 2: 7)
“El Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados”
Esto demuestra la"Unicidad, UNIDAD, IGUALDAD Y PLURALIDAD DE DIOS"

“Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse”
(Filipenses, 2: 5-6)
En la Trinidad no existe superioridad ni inferioridad de una Persona respecto de otra.
Como el Hijo es igual que el Padre, el Padre es igual que el Espíritu y el Espíritu es igual que el Hijo.
El Dios único (“Él”) es también, e igualmente, “Ellos”; y “Ellos” están siempre juntos, cooperando estrechamente. El Espíritu Santo ejecuta la voluntad del Padre y del Hijo, que es también su propia voluntad.

Nota:Espero hermano que haya leido el comentario anterior que hice sobre la palabra "primogenito" y "unigenito" ojo si quiere leer el contexto de estas citas por hagalo ya que le mostraran mejor la realidad de un Dios trino.

lelo
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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por lelo el Jue Ene 05, 2012 2:29 am

@MariaASanz escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Aquí está explicada
LA VERDAD DE DIOS



@apologeta escribió:Jesus es Dios y Dios es eterno.

Juan 1
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


Pregunta:
¿Cuando era el Verbo?
R.: En el Principio. Y si hubo un principios, quiere decir que hubo un "antes" del principio.

Entonces, entiendan:

Jesús como manifestación corporal-Espiritual:
¡¡TUVO UN PRINCIPIO: FUE EL PRIMOGÉNITO DE TODA CREACIÓN!!

Salmos 2
7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.


Hebreos 1:5
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Hebreos 5:5
Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy.


Pero, como la Escritura NO PUEDE SER BURLADA
Aquí tienen PRUEBA de que el Hijo es EL (mismo) DIOS:

Salmo 2
4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.


Pregunta:
¿Cuántos Dios moran en los Cielos?
R.: UNO, porque Dios es UNO. Amén.

En su esencia Espiritual Invisible, El Verbo era EL Dios Padre.
¡¡Si no hay más Dios que DIOS!!


Entiendan que el falso dios-trinidad los embotó :
--La trinidad trajo tinieblas al entendimiento humano.

El Señor rompe las tinieblas con Su Palabra, créanle a Él. Así dice el Señor-DIOS:

Apocalipsis 4:2
Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, UN trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO sentado.


En lucha para que LA VERDAD resplandezca en vuestros corazones, ante la inminente parousia de nuestro Gran Dios y Salvador YAHOSHUA Ha Mashiaj.


MARANHATA: El Rey YAH llega YAh... ¡A Él Oíd!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado por Misericordia.



Recuerden que, Jesucristo es el VERBO DE DIOS, EL HIJO DE DIOS, EL MESÍAS, EL UNGIDO, EL CRISTO!!!!!!

Dios Padre, Hijo y Espíritu...son UNO.

JESÚS CRISTO FUE el ARQUITECTO de LOS CIELOS Y DE LA TIERRA.

Cuando dice hermano Engendrado nunca es que fuera creado: Esta expresion unigenito de Colosence 1:15 "El primogenito de toda creacion" y Apocalipsis 3:14 como Juan 1:1 es una union que procura hacer los testigos de Jheova de su traduccion deformada, con lo cual llegan a la conclucion que Jesus fue creado "engendrado" y que tuvo un principio" Si fuese asi Pablo en el original ubiese escrito "Protóktistos" que es la palabra griega que dice exactamente "Creado primero". Pero Pablo escribio "Protótokos"que significa muy diferente "primogenito" Notese que la palabra tiene el elemento "primo"que se refefiere a la posicion como a tiempo. Esto es importante pues Pablo se refiere no solo " a la prioridad de Cristo sobre toda creacion". Si no tambien a "su soberania sobre toda la creacion" El célebre J. H. Thyer, en su antiguo léxico griego -ingles, declara que , protos es "primero, o eterno" Idea de prioridad y exaltación. Mas aun de la misma fuente etimológica, viene la palabra "primicias", que traduce por "primeros frutos" En 1 Cor. 15:20 Jesus es llamado "primicias de los que durmieron" no por haber sido el primero en resucitar, por que hubo resurrecciones anteriores a la de Cristo. En Romanos 8:29 leemos "Para que El sea el primogenito entre muchos hermanos".
La palabra "unigenito" es una traduccion del griego "monogenes". no se puede sostener que significa "el único engendrado" el unico hijo nacido de Dios" se pude citar como prueba el texto Juan 1:18 tal como se halla en el Codice alejandrino "El único Dios engendrado". Mientras tanto se olvida que los mas autorizados lexicos y gramáticos vierten "monogenes"por "solo y unico miembro de una raza o especie, de ahí un ser único (mono) " Esta definicion fue extraida de Liddel and Scott Greek Lexicon, tomo 2 pagina 1.144. Entonces "unigénito" indica unico , singular, especial alguien que es de obgeto especial cariño. .

Pero si es un Dios trino, el cual posee una,
Unicidad, UNIDAD, IGUALDAD Y PLURALIDAD

“La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén” (2ª de Corintios, 13: 14)
En diversas ocasiones, podemos ver cómo las tres Personas que componen la Trinidad aparecen o son mencionados simultáneamente (Marcos, 1: 9-11; Mateo, 28: 19; Judas, 20-21).
Esto descarta la idea de que las tres Personas sean tres roles distintos de la divinidad.
Por otro lado, el uso del plural en distintas formas verbales usadas por Dios mismo nos indica que éste son varias personas y no una sola: “hagamos” (Génesis, 1: 26-27), “descendamos”, “confundamos” (Génesis, 11: 7-8), “¿quién irá por nosotros?”(Isaías, 6: 8)
Textos del Nuevo Testamento que hablan de la Trinidad

Uno de los requerimientos de nuestros amigos antitrinitarios consiste en reclamar textos que hablen de la Trinidad. El Dr. Aecio Cairus compartió con nosotros, en una red pastoral, un buen número de esos textos que están esparcidos en todo el Nuevo Testamento. Con su permiso, incluiremos aquí esa lista con su comentario.
Los antitrinitarios, nos dice Aecio, tratan de borrar en Mt 28:18 la triple invocación bautismal del Padre, el Hijo y el El Espíritu Santo. Hacen referencia a un inexistente Mateo original en hebreo, y apelan a versiones medievales judías de ese evangelio. Pero pierden el tiempo, porque aún si pudieran borrarla de Mt 28 nunca podrían borrar la presencia audible y/o visible de Padre, Hijo y Espíritu en el bautismo de Jesús, reconocida por todos los cuatro evangelios (aunque raramente los cuatro se ocupan de narrar todos el mismo incidente). Jesús es modelo de sus seguidores, y el bautismo es el punto de partida de ese seguimiento.
El NT está repleto de pasajes donde se mencionan juntos a Padre, Hijo y Espíritu Santo. Quisiera enumerar los que conozco (puede haber otros):
Jn 14:16 -Jesús promete que pedirá al Padre que envíe otro Consolador en su lugar.
Jn 16:13-15 -Los doce recibirán información adicional del Espíritu, que la revelará de parte del
Padre y del Hijo.
Jn 20:21, 22 -Envío de los doce como el Padre envió a Jesús, con el poder del Espíritu. Heb 10:38 -Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo.
Rom 15:16 -El deber del ministro de Cristo de predicar el evangelio de Dios para presentar a los creyentes como una ofrenda santificada por el Espíritu de Dios.
Rom 15:30 -Pedido en el nombre de Jesús y por el amor del Espíritu de unirse a Pablo para rogar a
Dios.
1 Cor 12:4-6 -Unidad en la diversidad de dones de un mismo Espíritu, ministerios del mismo Señor y obras de un mismo Dios.
2 Cor 1:21, 22 -Dios es el que nos fortifica en Cristo y nos sella con su Espíritu en nuestros corazones.
2 Cor 13:13 -Invocación sobre los creyentes de la gracia de Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu.
Ef 2:18 -Por Cristo tenemos acceso al Padre a través del mismo Espíritu.
2 Tes 2:13 -Los creyentes son amados del Señor, elegidos de Dios y santificados por el Espíritu. Heb 9:14 -La sangre de Cristo, sacrificio ofrecido por el Espíritu Santo a Dios, nos limpiará.
1 Ped 1:2 -Elegidos por la presciencia del Padre en la santificación del Espíritu para ser rociados por la sangre de Cristo.
1 Jn 4:2 -La obra de Dios por medio del Espíritu está presente cuando reconocemos que Cristo vino en carne.
Jud 20, 21 -Oremos en el Espíritu Santo, para mantenernos dentro del amor de Dios y esperar en la misericordia de Jesucristo.
Tenemos en esta lista de 16 pasajes 2 evangelios (Mateo y Juan), 5 epístolas de Pablo, y 3 epístolas universales. Todas las secciones del NT están representadas. El orden de mención de las tres Personas es indistinto, subrayando su igualdad esencial.
Siendo que todo el Nuevo Testamento sigue este esquema trino de Padre, Hijo y Espíritu Santo, y siendo que Padre e Hijo son verdaderamente Dios y son también personas distintas (lo que Silva reconoce), ¿cómo podría entonces el tercer miembro de este repetido esquema trino del NT ser meramente Algo y no Alguien distinto, como lo son los primeros dos miembros? Por supuesto que "distintos" no quita que todos los tres están perfectamente unidos en pensamiento, palabra y acción.
Probemos lo que estamos diciendo con otras palabras. "Ahora, queridos hermanos, quisiera bende- cirlos en nombre del Padre, del Hijo y del poderoso brazo extendido de Dios." Que tal queda? Un poco incongruente, no? Una invocación de dos que son cada uno Alguien distinto y el tercer item que es sólo Algo, un aspecto o atributo de los primeros dos. Pero si vemos al Espíritu como la gloria o el poder de Dios solamente, entonces eso es lo mismo que está haciendo 2 Cor 13:13. Sería totalmente incongruente.
Veamos el problema de la blasfemia contra el Hijo, que puede ser perdonada, y contra el Espíritu Santo, que no tiene perdón en este mundo ni en el próximo (Mt 12:30-32). Silva trata de escurrir el bulto de este argumento definiendo en qué consiste la blasfemia contra el Espíritu Santo. Pero el problema que tiene su posición no es el de identificar en qué consiste la blasfemia (lo que por otra parte es bien conocido), sino a quién ofende. Si el Espíritu es solamente Cristo mismo y nada más, como él piensa, ¿cómo se puede blasfemar contra Cristo sin blasfemar contra el Espíritu Santo? Rechazo persistente o no, si es Cristo el que es rechazado, es el Espíritu el que es rechazado. No tiene sentido decir que si no es persistente es ofensa contra Cristo y si es persistente lo es contra el Espíritu. Si ambos son el mismo Alguien, ambos nombres son igualmente ofendidos con la misma gravedad o la misma levedad cualquiera sea el nivel de persistencia.
Es verdad que en cierto aspecto el Espíritu es Cristo mismo, porque procede de Él y expresa su
presencia entre nosotros. También el Padre está en el Hijo: el que ha visto a Cristo ha visto al Padre (Jn
14:9). Pero eso no significa que el Hijo es el Padre y nada más, porque el Padre envió a su Hijo al mundo: no se envió a sí mismo. Del mismo modo el Espíritu no es lisa y sencillamente Cristo mismo, porque Cristo ruega al Padre que envíe al Espíritu para tomar su lugar. [Gracias Aecio].

Agreguemos acá que si el Padre y el Hijo son dos personalidades diferentes (personas), también el Espíritu Santo y Cristo son dos personalidades (personas) diferentes, según ya vimos.

Una clave para entender el significado de Cristo como un "Hijo eterno" puede
encontrarse en una declaración relacionada de que en su preexistencia eterna no fue un Hijo en el mismo sentido de lo que fue después de haber nacido como un humano: "Por su encarnación ganó en un nuevo sentido el título de Hijo de Dios. El ángel dijo a María: El poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo que
nacerá, será llamado Hijo de Dios'. Si bien era el hijo de un ser humano, en un nuevo sentido se convirtió en el Hijo de Dios. Así estuvo en nuestro mundo: Hijo de Dios y,
sin embargo, aliado por nacimiento con la raza humana.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Josue el Jue Ene 05, 2012 3:51 am

No existe ningún HIJO que sea de la misma edad que su PADRE.
Si Jehová o Jesucristo hubieran querido que se comprendiera su relación como idéntica, no hubieran usado el símil de hijo/padre, sino uno más apropiado a esa idea, para que los humanos lo comprendieran adecuadamente; ... algo como hermanos gemelos.

Jehová invita a todos a que lo conozcan realmente. Su identidad y la de su Hijo han sido expuestas claramente mediante los evangelios y demás escritos. Las personas que inventan más que lo que está escrito, defienden doctrinas ajenas a la Escritura.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Ene 08, 2012 8:35 pm

Amén Josué. YHVH es EL DIOS, el Padre, y es ENGENDRADOR de Criso, el Dios unigénito. El Padre (El Dios) no tiene origen. El Hijo (Dios unigénito) tiene origen en el Padre.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Miér Ene 11, 2012 3:11 pm


NO hay Dios uniGENito



@Jorge Adolfo escribió:Amén Josué. YHVH es EL DIOS, el Padre, y es ENGENDRADOR de Criso, el Dios unigénito. El Padre (El Dios) no tiene origen. El Hijo (Dios unigénito) tiene origen en el Padre.


Un GEN, es una partícula biológica (física) portadora de VIDA. DIOS es Espíritu ETERNO, por tanto NO es ni fue enGENdrado NUNCA.... ¡¿Entiendes ahora?!

Te he dicho que NO hay un Dios uniGENito, por las razones expuestas. El Hijo sí fue engendrado, puesto que era UN HOMBRE hijo del hombre (probablementge, el error biblico es haber puesto en mayúsculas el vocablo hombre).

¿Ves?


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Invencible con LA VERDAD.


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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Ene 12, 2012 1:17 am

Miguel, aceptalo. Cristo es el Hijo de YHVH; no es la misma persona que YHVH. Hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo. Lo demás es cuento. Son dos seres distintos; no son el mismo ser o entidad.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Vie Ene 13, 2012 12:49 am


Con amor
y por Amor


@Jorge Adolfo escribió:Miguel, aceptalo. Cristo es el Hijo de YHVH; no es la misma persona que YHVH. Hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo. Lo demás es cuento. Son dos seres distintos; no son el mismo ser o entidad.


jorge:

¡Acéptalo! No hay más Dios que DIOS... y habiéndose manifestado DIOS en carne... pues es el mismísimo CRISTO. Aleluyah.

DIOS ES UNO Y SU NOMBRE:

YAHOSHUA ha Mashiaj
JESÚS el Mesías.

Amén

El Señor te revela Su Amor... ¡Recibes su revelación!


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Ene 14, 2012 2:08 am

No todas las traducciones dicen: "Dios fue manifestado en carne". Así que, no sirve tu argumento.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 1:53 pm

@Misael escribió:no MiguEl,

cuando dice en el principio era el Verbo significa que al comenzar
todo El ya era.

no es posible entender que es el primero en ser creado, ya
que todo fue creado por medio de El, excepto SÍ MISMO.

de otra manera estas diciendo que el Vervo creó primeramente
al Verbo, ABSURDO.

En cambio, tenemos que DIOS ENGENDRA AL HIJO HOY, y para
DIOS TODO ES PRESENTE, TODO ES HOY, AHORA MISMO.

Luego en consecuencia engendró al Hijo en la eternidad.

sds
Eso que dices se ve claramente en ese versículo porque dice:

En el principio ERA el Verbo. O sea, pretérito imperfecto. O sea, que cuando el principio ya el Verbo era. El Verbo es anterior al principio porque ERA es pretérito imperfecto, y este tiempo no indica límites, y se utiliza para describir acciones sin principio/fin. El versículo dice que el Verbo ya existía en el principio, y por Él fueron hechas todas las cosas. Si Él fuera una cosa más entonces todas las cosas no fueron hechas por Él. Él es engendrado, no creado. Y como Hijo, de la misma naturaleza que el Padre. Si no, el Padre es más imperfecto que todas sus criaturas juntas ya que todas dan hijos perfectamente de la misma naturaleza que sus padres. Dios no puede ser ni menos perfecto que sus criaturas ni imperfecto en absoluto. Por eso su Hijo es perfectamente de su misma naturaleza, o sea, es Dios, y como no puede haber más que un solo Dios, Padre e Hijo son el mismo Dios, pero distintas personas. Es que no aceptarlo es absurdo. Los que no lo aceptan cometen el error tan frecuente en ellos del antropomorfismo y de pensar en la naturaleza divina según las naturalezas creadas. Y lo peor, es que piensan en Dios de la misma manera en que piensan en las naturalezas creadas MATERIALES. No se dan cuenta que lo que están haciendo es violar el mandamiento que dice no te harás imágenes de Dios. Se imaginan a Dios, y eso es fatal para poder conocerlo verdaderamente. Si nos hacemos imágenes o imaginaciones (es lo mismo) de Dios lo que hacemos es construir un Dios a imagen de las criaturas, y eso es precisamente la idolatría en su esencia.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 1:58 pm

@Jorge Adolfo escribió:Miguel, aceptalo. Cristo es el Hijo de YHVH; no es la misma persona que YHVH. Hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo. Lo demás es cuento. Son dos seres distintos; no son el mismo ser o entidad.
Son dos personas distintas, es verdad, pero no pueden ser dos seres distintos porque la divinidad no se puede dividir en seres, por eso es un solo ser. ¿No lo entiendes? Si la divinidad pudiese dividirse ya no sería perfecta, ni omnipresente. ¿No lo entiendes? No te imagines a Dios en base a lo que conoces de este mundo. No puedes aplicar a Dios las propiedades y características de todo lo que conocemos, es un error enorme, el que Dios prohíbe que hagamos cuando nos dice que no nos hagamos imágenes, porque Dios no se puede ver ni comprender con nuestros sentidos externos ni internos. Es superior a todos ellos. Por eso necesitamos de la fe.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 2:03 pm

@Jorge Adolfo escribió:Amén Josué. YHVH es EL DIOS, el Padre, y es ENGENDRADOR de Criso, el Dios unigénito. El Padre (El Dios) no tiene origen. El Hijo (Dios unigénito) tiene origen en el Padre.
Muy bien, pero no podemos caer en el error de situar ese origen en el tiempo, o sea, como si empezara a existir en un momento determinado ya que Dios lo ha engendrado de sí, y Dios es eterno, o sea, que lo engendra en la eternidad, o sea, eternamente. Y la eternidad no podemos entenderla en clave espacio-temporal, como un tiempo infinito sin principio ni fin. Es superior y distinto a eso.

Lo engendrado por el Padre es de su misma naturaleza divina, o sea, que Jesús es Dios también, pero no puede ser otro Dios porque la naturaleza divina no puede dividirse en seres, de lo contrario no podría ser omnipresente. Por eso es que Jesús dice que Él permanece en el Padre y el Padre en Él, como si estuviesen fundido, como si fuesen la misma naturaleza, y es que eso es lo que nos quiere decir, que son la misma naturaleza aunque distintas personas.

Ojo, no tratar de hacerse imágenes en la mente de esto porque es el error más grande que puede cometerse al intentar conocer a Dios, y además es caer en el pecado de la idolatría, de hacerse imágenes de Dios.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 2:12 pm

@Josue escribió:No existe ningún HIJO que sea de la misma edad que su PADRE.
Si Jehová o Jesucristo hubieran querido que se comprendiera su relación como idéntica, no hubieran usado el símil de hijo/padre, sino uno más apropiado a esa idea, para que los humanos lo comprendieran adecuadamente; ... algo como hermanos gemelos.

Jehová invita a todos a que lo conozcan realmente. Su identidad y la de su Hijo han sido expuestas claramente mediante los evangelios y demás escritos. Las personas que inventan más que lo que está escrito, defienden doctrinas ajenas a la Escritura.
Es que cometéis siempre el mismo error de pensar en Dios en clave espacio-temporal. El Hijo no puede ser posterior al Padre porque para eso tendrían que estar bajo el dominio del tiempo y el espacio. Dios está en la eternidad, E-T-E-R-N-I-D-A-D. ¿Entendéis? Si decimos que el Hijo es posterior al Padre estamos pensando en Dios en clave espacio-temporal y le estamos aplicando características propias de las criaturas, lo estamos rebajando. La eternidad no tiene ni principio ni fin, y no es tampoco un tiempo indefinido, infinito. Es como si fuera un instante que no tiene ni principio ni fin, pero no se alarga, porque para alargarse necesita del espacio y ya sería una especie de tiempo. Es un instante que siempre es y no pasa. El Hijo fue engendrado por el Padre, o sea, en la eternidad, por eso no son uno antes y otro posterior, porque eso sería meterlos en el tiempo. ¿Se entiende ahora? Es un error gravísimo decir que el Hijo es posterior al Padre. Eso no tiene sentido cuando se habla de Dios. Si dejaran de imaginarse a Dios comprenderían mejor las cosas. Eso que hacéis con Dios se llama antropomorfismo.

No necesitan ser gemelos para comprender esto que digo, ya que hasta los mismos gemelos nacen uno primero y otro después. Además, ambos gemelos son engendrados, pero el Padre no es engendrado ya que Él es el principio, no como comienzo sino como causa, pues sabemos que no se puede entender 'principio' en este caso como comienzo porque Dios no está en el tiempo, sino en la eternidad donde no existe el comienzo y el acabamiento.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 4:17 pm


LA VERDAD ante sus ojos :
VEAN SI PUEDEN RECIBIRLA



@Jorge Adolfo escribió:Miguel, aceptalo. Cristo es el Hijo de YHVH; no es la misma persona que YHVH. Hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo. Lo demás es cuento. Son dos seres distintos; no son el mismo ser o entidad.


No es bueno dar coces contra el aguijón. La Verdad de Dios es UNA, así como DIOS ES UNO, y no hay más Verdad que LA VERDAD. A continuación daré Palabra de DIOS; son SIETE PRUEBAS irredargüibles que JESÚS ES DIOS EL PADRE-HIJO-ESPÍRITU SANTO. Pidan al Señor que les ayude a recibir Su Verdad.


Las Siete Verdades de Dios


1. Sólo hay UN DIOS

Deuteronomio 6
4 Oye, Israel, Dios, nuestro Dios, UN Dios es.

Marcos 12
29 Oye Israel, el Señor nuestro Dios, el Señor UNO es.


Explicación: El Dios de la antigüedad ES el mismo Dios en su Humanidad, que vieron los Apóstoles e Israelitas.


2. Dios es Espíritu... El Señor es el Espíritu

Juan 4
24 Dios es Espíritu.

2 Corintios 3
17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.


Explicación: El mismo Dios Invisible (Espíritu Santo) se manifestó a los Hombres, como el Señor de todos.


3. No hay dos "señores" sino UN solo Señor

Efesios 4
6 Un Señor, una fe, un bautismo.


Explicación: El Señor "Jehová" es el mismo Señor Jesús, puesto que hay UN solo Señor.


4. No hay un Dios Hijo y un Dios Padre... El Padre/Hijo son el mismo y ÚNICO Dios

Isaías 9
6 Porque un niño nos es nacido, Hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Juan 10:30
Yo y el Padre UNO somos.


Explicación: Dios El Padre, es quien en su Humanidad, vino como El Hijo.


5. Dios se manifestó en carne y ES el mismo Yahshua

1 Timoteo 3
16 Y grande es el misterio de la Piedad:
DIOS fue manifestado en carne.

Lucas 1
68 Bendito El Señor Dios de Israel,
78 Por la entrañable misericordia de nuestro Dios,
con que nos visitó
desde lo alto la aurora,
79 Para dar luz a los que habitan en tinieblas y en sombra de muerte; para encaminar nuestros pies por camino de paz. Que ha visitado y redimido a su pueblo.


Explicación. Dios se humilló a lo sumo, y siendo Dios no estimó el venir como tal, sino que se despojó de sí mismo viniendo "como" el Unigénito del Padre.


6. La roca de los siglos es YHVH/YHSH (El Padre/El Hijo)

Salmos 18:2
Jehová, roca mía y castillo mío, y mi libertador; Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré; Mi escudo, y la fuerza de mi salvación, mi alto refugio.

1 Corintios 10:4
y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.


Explicación: No dos ni tres "rocas" de los siglos, sólo una: YAHOSHUA.


7. Hay un solo DIOS Verdadero y éste es YAHOSHUA-Jesús

1 Juan 5
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo: Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Explicación: El Dios Verdadero, vino a vivir entre los hombres en su Humanidad, que conocimos como YAHOSHUA-Jesús.


El Señor está a la puerta y llama... ¿Oirás al Señor Tu DIOS?

Creo que la contrastación de su doctrina con la VERDAD, debiera hacer caer toda herejía que ha venido a tergiversar la Sana Doctrina del Evangelio sin mácula del Señor JESÚS. Basta ya de porfía y rebeldía ante LA PALABRA DE DIOS: Sed Humildes y sinceros.

Si NADIE puede refutar lo que aquí se les ha dado, es porque ES LA VERDAD y deben inclinarse ante ella. Renuncien para siempre a todo lo que no provenga del Espíritu Santo de Dios. Basta ya.

En lucha para que LA VERDAD resplandezca en vuestros corazones, ante la inminente parousia de nuestro Gran Dios y Salvador YAHOSHUA Ha Mashiaj.


MARANHATA: El Rey YAH llega YAh... ¡A Él Oíd!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado por Misericordia.





Última edición por Guerrero de la LUZ el Sáb Ene 28, 2012 4:40 pm, editado 1 vez

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 4:38 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
LA VERDAD ante sus ojos :
VEAN SI PUEDEN RECIBIRLA



@Jorge Adolfo escribió:Miguel, aceptalo. Cristo es el Hijo de YHVH; no es la misma persona que YHVH. Hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo. Lo demás es cuento. Son dos seres distintos; no son el mismo ser o entidad.


No es bueno dar coces contra el aguijón. La Verdad de Dios es UNA, así como DIOS ES UNO, y no hay más Verdad que LA VERDAD. A continuación daré Palabra de DIOS; son SIETE PRUEBAS irredargüibles que JESÚS ES DIOS EL PADRE-HIJO-ESPÍRITU SANTO. Pidan al Señor que les ayude a recibir Su Verdad.


Las Siete Verdades de Dios


1. Sólo hay UN DIOS

Deuteronomio 6
4 Oye, Israel, Dios, nuestro Dios, UN Dios es.

Marcos 12
29 Oye Israel, el Señor nuestro Dios, el Señor UNO es.



2. Dios es Espíritu... El Señor es el Espíritu

Juan 4
24 Dios es Espíritu.

2 Corintios 3
17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.



3. No hay dos "señores" sino UN solo Señor

Efesios 4
6 Un Señor, una fe, un bautismo.



4. No hay un Dios Hijo y un Dios Padre... El Padre/Hijo son el mismo y ÚNICO Dios

Isaías 9
6 Porque un niño nos es nacido, Hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Juan 10:30
Yo y el Padre UNO somos.



5. Dios se manifestó en carne y ES el mismo Yahshua

1 Timoteo 3
16 Y grande es el misterio de la Piedad:
DIOS fue manifestado en carne.

Lucas 1
68 Bendito El Señor Dios de Israel,
78 Por la entrañable misericordia de nuestro Dios,
con que nos visitó
desde lo alto la aurora,
79 Para dar luz a los que habitan en tinieblas y en sombra de muerte; para encaminar nuestros pies por camino de paz. Que ha visitado y redimido a su pueblo.



6. La roca de los siglos es YHVH/YHSH (El Padre/El Hijo)
Salmos 18:2
Jehová, roca mía y castillo mío, y mi libertador; Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré; Mi escudo, y la fuerza de mi salvación, mi alto refugio.

1 Corintios 10:4
y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.



7. Hay un solo DIOS Verdadero y éste es YAHOSHUA-Jesús

1 Juan 5
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo: Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.



El Señor está a la puerta y llama... ¿Oirás al Señor Tu DIOS?

Creo que la contrastación de su doctrina con la VERDAD, debiera hacer caer toda herejía que ha venido a tergiversar la Sana Doctrina del Evangelio sin mácula del Señor JESÚS. Basta ya de porfía y rebeldía ante LA PALABRA DE DIOS: Sed Humildes y sinceros.

Si NADIE puede refutar lo que aquí se les ha dado, es porque ES LA VERDAD y deben inclinarse ante ella. Renuncien para siempre a todo lo que no provenga del Espíritu Santo de Dios. Basta ya.

En lucha para que LA VERDAD resplandezca en vuestros corazones, ante la inminente parousia de nuestro Gran Dios y Salvador YAHOSHUA Ha Mashiaj.


MARANHATA: El Rey YAH llega YAh... ¡A Él Oíd!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado por Misericordia.



Casi perfecto, espero que Jorge Adolfo se convenza que no puede haber dos dioses. Y que aún el Padre y el Hijo son distintos referente sólo a su mutua relación Padre/Hijo pero no dos dioses.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 4:44 pm


Paso a paso...



Waldemar escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
LA VERDAD ante sus ojos :
VEAN SI PUEDEN RECIBIRLA



@Jorge Adolfo escribió:Miguel, aceptalo. Cristo es el Hijo de YHVH; no es la misma persona que YHVH. Hay un Dios, el Padre, y un Señor, Jesucristo. Lo demás es cuento. Son dos seres distintos; no son el mismo ser o entidad.


No es bueno dar coces contra el aguijón. La Verdad de Dios es UNA, así como DIOS ES UNO, y no hay más Verdad que LA VERDAD. A continuación daré Palabra de DIOS; son SIETE PRUEBAS irredargüibles que JESÚS ES DIOS EL PADRE-HIJO-ESPÍRITU SANTO. Pidan al Señor que les ayude a recibir Su Verdad.


Las Siete Verdades de Dios


1. Sólo hay UN DIOS

Deuteronomio 6
4 Oye, Israel, Dios, nuestro Dios, UN Dios es.

Marcos 12
29 Oye Israel, el Señor nuestro Dios, el Señor UNO es.



2. Dios es Espíritu... El Señor es el Espíritu

Juan 4
24 Dios es Espíritu.

2 Corintios 3
17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.



3. No hay dos "señores" sino UN solo Señor

Efesios 4
6 Un Señor, una fe, un bautismo.



4. No hay un Dios Hijo y un Dios Padre... El Padre/Hijo son el mismo y ÚNICO Dios

Isaías 9
6 Porque un niño nos es nacido, Hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Juan 10:30
Yo y el Padre UNO somos.



5. Dios se manifestó en carne y ES el mismo Yahshua

1 Timoteo 3
16 Y grande es el misterio de la Piedad:
DIOS fue manifestado en carne.

Lucas 1
68 Bendito El Señor Dios de Israel,
78 Por la entrañable misericordia de nuestro Dios,
con que nos visitó
desde lo alto la aurora,
79 Para dar luz a los que habitan en tinieblas y en sombra de muerte; para encaminar nuestros pies por camino de paz. Que ha visitado y redimido a su pueblo.



6. La roca de los siglos es YHVH/YHSH (El Padre/El Hijo)
Salmos 18:2
Jehová, roca mía y castillo mío, y mi libertador; Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré; Mi escudo, y la fuerza de mi salvación, mi alto refugio.

1 Corintios 10:4
y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.



7. Hay un solo DIOS Verdadero y éste es YAHOSHUA-Jesús

1 Juan 5
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo: Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.



El Señor está a la puerta y llama... ¿Oirás al Señor Tu DIOS?

Creo que la contrastación de su doctrina con la VERDAD, debiera hacer caer toda herejía que ha venido a tergiversar la Sana Doctrina del Evangelio sin mácula del Señor JESÚS. Basta ya de porfía y rebeldía ante LA PALABRA DE DIOS: Sed Humildes y sinceros.

Si NADIE puede refutar lo que aquí se les ha dado, es porque ES LA VERDAD y deben inclinarse ante ella. Renuncien para siempre a todo lo que no provenga del Espíritu Santo de Dios. Basta ya.

En lucha para que LA VERDAD resplandezca en vuestros corazones, ante la inminente parousia de nuestro Gran Dios y Salvador YAHOSHUA Ha Mashiaj.


MARANHATA: El Rey YAH llega YAh... ¡A Él Oíd!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado por Misericordia.



Casi perfecto, espero que Jorge Adolfo se convenza que no puede haber dos dioses. Y que aún el Padre y el Hijo son distintos referente sólo a su mutua relación Padre/Hijo pero no dos dioses.


Waldemar:

Sólo te falta entender que NO hay "personas" en Dios. Y que en su condición de DIOS, puede manifestarse como quiera. Con esto te digo, que trinidad NO HAY, solo hay UN DIOS que es Espíritu, el Espíritu Santo es Dios, y Dios es y se llama YAHOSHUA ha Mashiaj.
Amén.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 4:49 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Waldemar:

Sólo te falta entender que NO hay "personas" en Dios. Y que en su condición de DIOS, puede manifestarse como quiera. Con esto te digo, que trinidad NO HAY, solo hay UN DIOS que es Espíritu, el Espíritu Santo es Dios, y Dios es y se llama YAHOSHUA ha Mashiaj.
Amén.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

Sí, eso es lo que más nos diferencia en la fe, las demás cosas ya vienen a ser secundarias y colaterales, o unidas a ésta. Pero no puedo dejar de ver tres personas en Dios cuando cada una se distingue claramente de las otras dos y el Padre habla de Su Hijo como de otro, y el Hijo habla del Padre y del Espíritu Santo como de otros dos distintos de Él. Los tres son el mismo Dios, y eso lo creemos ambos, pero nuestra diferencia está en el modo de entender el término persona, que tú lo aplicas sólo a la naturaleza humana y yo lo aplico, como lo aplica la doctrina trinitaria desde el inicio, para toda naturaleza intelectual, no sólo la humana, sino también la angélica y la divina.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 7:12 pm


Sí, pero...



Waldemar escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Waldemar:

Sólo te falta entender que NO hay "personas" en Dios. Y que en su condición de DIOS, puede manifestarse como quiera. Con esto te digo, que trinidad NO HAY, solo hay UN DIOS que es Espíritu, el Espíritu Santo es Dios, y Dios es y se llama YAHOSHUA ha Mashiaj.
Amén.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

Sí, eso es lo que más nos diferencia en la fe, las demás cosas ya vienen a ser secundarias y colaterales, o unidas a ésta. Pero no puedo dejar de ver tres personas en Dios cuando cada una se distingue claramente de las otras dos y el Padre habla de Su Hijo como de otro, y el Hijo habla del Padre y del Espíritu Santo como de otros dos distintos de Él. Los tres son el mismo Dios, y eso lo creemos ambos, pero nuestra diferencia está en el modo de entender el término persona, que tú lo aplicas sólo a la naturaleza humana y yo lo aplico, como lo aplica la doctrina trinitaria desde el inicio, para toda naturaleza intelectual, no sólo la humana, sino también la angélica y la divina.


...PERO, no hay tal.

Es tan fácil, Waldemar:

Lo que creo está literalmente en las Escrituras...
Lo que tú crees en cuanto a la hipóstasis (griega) NO.

Entonces,

Dejas eso y todo mejora, porque te llevará a dejar el resto de doctrinas extrabíblicas, como:

-Pecado original
-Libre albedrío
-Paraíso
-Veneración a los santos
-Oración por los muertos
-Bautismo en los títulos
-Bautismo de infantes
-Transubstanciación
-Infalibilidad papal
-Concepción virginal de maría
-Virginidad perpetua de maria
-Ascensión a los cielos de maría
-etc.


Todo esto se constituye en un "evangelio diferente", puesto que es doctrina de tu iglesia que cree ser cristiana, pero NO puede serlo, puesto que las Escrituras son enfáticas al decir: "Un poco de levadura leuda toda la masa", o "el evangelio diferente, sea anatema" o "maldito el que pone carne por su brazo" (el que se apoya en enseñanzas de hombres y no en Dios).

De verdad, conozco tu búsqueda, conozco tu entrega, sé de tus pruebas, sé de tus luchas, se tus aprietos... y conozco de tus pies. Lo cual no es NADA para Dios. Vente a LA VERDAD, la Salvación NO está en una iglesia, sino en Dios-JESÚS. Amén.

El Señor te bendice.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad


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Re: Jesús fue engendrado por Dios

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 28, 2012 11:21 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Sí, pero...


Es tan fácil, Waldemar:

Lo que creo está literalmente en las Escrituras...
Lo que tú crees en cuanto a la hipóstasis (griega) NO.
Lo que pasa es que lo que yo creo también lo veo tan, pero tan claro en la Escritura y es para mí tan evidente que a veces no me explico cómo otros no lo pueden ver. Sólo me queda la respuesta de que Dios no les ha dado esa gracia. A lo cual sólo puedo dar gracias a Dios porque me la ha dado sin merecerla y pedirla para los que aún no la tienen para que estén como yo agradecidos al Señor. Lo peor es que entiendo lo que dicen los demás y veo tan claramente dónde está su error, pero no tengo tanta facilidad de palabras, aunque eso no es suficiente, porque si la otra persona está cerrada, por mucho que le explique nunca lo verá si no es humilde.

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Re: Jesús fue engendrado por Dios

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