Jesus Fue creado por Dios

La Biblia enseña que Jesús vivió en el cielo antes de venir a la Tierra. Por ejemplo, además de predecir que el Mesías nacería en Belén, el profeta Miqueas indicó que su origen tuvo lugar en “tiempos tempranos” (Miqueas 5:2). De hecho, el propio Jesús dijo en muchas ocasiones que antes de nacer como hombre había vivido en el cielo (Juan 3:13; 6:38, 62; 17:4, 5). Allí era una criatura espiritual que disfrutaba de una relación especial con Jehová.

11 Por muchas razones, Jesús es el hijo más querido de Jehová. La Biblia lo llama “el primogénito de toda la creación”, pues él fue lo primero que Dios creó (Colosenses 1:15).# Otra cosa que lo hace especial es el hecho de ser el “Hijo unigénito” (Juan 3:16). Esto significa que es el único a quien Dios creó directamente. También es el único que colaboró con Jehová en la creación de todas las demás cosas (Colosenses 1:16). Además, se le llama “la Palabra” (Juan 1:14). Este título muestra que era el encargado de hablar en nombre de su Padre. Seguramente daba mensajes e instrucciones a los demás hijos de Dios, tanto a ángeles como a seres humanos.
Jehová y su Hijo primogénito disfrutaron de una relación muy estrecha durante millones y millones de años, mucho antes de la creación de las estrellas y la Tierra. ¡Qué gran amor deben de haberse tenido! (Juan 3:35; 14:31.) Este Hijo querido era tal como su Padre. Por esa razón, la Biblia dice que él es “la imagen del Dios invisible” (Colosenses 1:15). En efecto, igual que los hijos suelen parecerse a sus padres de muchas maneras, este Hijo celestial de Dios también reflejaba las cualidades y la personalidad de su Padre.

Saludos

alejandro escribió: La Biblia enseña que Jesús vivió en el cielo antes de venir a la Tierra. Por ejemplo, además de predecir que el Mesías nacería en Belén, el profeta Miqueas indicó que su origen tuvo lugar en “tiempos tempranos” (Miqueas 5:2). De hecho, el propio Jesús dijo en muchas ocasiones que antes de nacer como hombre había vivido en el cielo (Juan 3:13; 6:38, 62; 17:4, 5). Allí era una criatura espiritual que disfrutaba de una relación especial con Jehová.

¿ Que se debe entender por "tiempos tempranos" ?..Tomado literalmente esta frase podemos deducir que se está admitiendo que Jesús tuvo un inicio -medible en el tiempo- lo cual contrapone al existencia co-eterna con Dios, el mismo Juan , 1:1, donde se nos dice que El (Jesús) estaba con Dios desde antes de la creación del mundo y , por otro lado , en ninguna parte de la escritura se habla de que Jesús disfrutaba de una relación especial con YHVH.

alejandro escribió:

11 Por muchas razones, Jesús es el hijo más querido de Jehová. La Biblia lo llama “el primogénito de toda la creación”, pues él fue lo primero que Dios creó (Colosenses 1:15).# Otra cosa que lo hace especial es el hecho de ser el “Hijo unigénito” (Juan 3:16). Esto significa que es el único a quien Dios creó directamente. También es el único que colaboró con Jehová en la creación de todas las demás cosas (Colosenses 1:16). Además, se le llama “la Palabra” (Juan 1:14). Este título muestra que era el encargado de hablar en nombre de su Padre. Seguramente daba mensajes e instrucciones a los demás hijos de Dios, tanto a ángeles como a seres humanos.

!! mmmm ¡¡¡, veamos: ¿ Es Jesús el primogénito de los muertos ?, Su amigo lázaro ya había sido resucitado por El.
El vocablo PRIMOGÉNITO significa ¿ EL PRIMER HIJO ?? ¿¿ de manera que Jesús fué el primer hijo de Dios ??, luego entonces debe de haber tenido una MAMÁ. Bueno, si es que queremos darle esa connotación a lo que la ESCRITURA NO DICE.
!! Por favor ¡¡¡, evitemos caer en la tentación de sobrepasarnos de intelectuales y ver cosas que no son. La escritura cuando hace mención de la CONDICION HIJO DE DIOS, lo hace en el sentido terrenal de Jesús ( esto es Dios en la tierra). Cuando Jesús es concebido por obra y gracia del Espiritu Santo de Dios en el vientre de la Virgen María y Ella lo dá a la luz , a partir de aquí es JUSTO CUANDO PODEMOS EMPEZAR A USAR LA PALABRA HIJO DE DIOS, mas esta condición no creo (es un percepción muy personal) PUEDA SER LLEVADA A UN CONTEXTO ESPIRITUAL o mas aún llevarla al plano celestial y creer o pensar que allá, en los cielos YHVH era el "padre" de Jesús (no creo en esta figura "paternalista" en el mundo espiritual). YHVH es el Padre de Jesús hecho hombre Y NO ANTES. Ellos fueron consubsatanciales antes de todos los tiempos. Nada que ver con el ALFA.

Colosences 1 ( reyna -valera 1966)

1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

!! No veo nada de que Jesús fuera creado ¡¡¡

Alejandro:
Olvidaste borrar el numero 11 del copy-paste que hiciste de tu sitio de los TJ en la dirección:
http://www.watchtower.org/s/bh/article_04.htm
Por favor trata de pensar por ti mismo cuando vayas a introducir un tema ya que aquí no debatimos como robots sino como amigos. Tu me dices lo que tu piensas (se vale usar tus propias palabras) y yo te contesto con las mías, pero si tu posteas con un copy-paste y yo te respondo con otro, como que no tiene ninguna gracia el intercambio.
Trata de dar tus propios pasitos.

Estas haciendo lucir a la Organización de los Testigos de Jehova como si fuera una secta.

SHALOM ARCO IRIS :

¿ Que se debe entender por "tiempos tempranos" ?..Tomado literalmente esta frase podemos deducir que se está admitiendo que Jesús tuvo un inicio -medible en el tiempo- lo cual contrapone al existencia co-eterna con Dios, el mismo Juan , 1:1, donde se nos dice que El (Jesús) estaba con Dios desde antes de la creación del mundo y .???.


EN JUAN 1:1 NO DICE QUE JESUS ESTABA CON YHVH DESDE ANTES DE LA CREACION...ALLI DICE TEXTUALMENTE : LA PALABRA DE YHVH. AMEN. (PRV. 30:6).


SHALOM.

SHALOM ARCO IRIS :

Colosences 1 ( reyna -valera 1966)

1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

!! No veo nada de que Jesús fuera creado ¡¡¡???.


AMADO, QUE ENTIENDE USTED POR : ¡PRIMOGENITO DE TODA CREACION..???.


SHALOM.

Yo entiendo que es el primero en referencia a la creación, y por Él y para Él fueron creadas todas las cosas. Dios hijo creador.
Desde mi particular punto de vista, todo salió de Dios, en contra de la creencia de que de "la nada salió todo", pués si la nada hubiese existido, entonces "Dios no está en todas partes", pero como lo está, la nada nunca existío, y todo salió del mismo Dios; engendró al Hijo y nosotros estamos en él, y él en nosotros; tal como dice las escrituras que Jesucristo es la vid y nosotros los sarmientos; es decir Él vive en nosotros y nosotros en Él.
O en otra parte dice Yo estoy en Padre, y el Padre en mi, así vosotros estaís en mí.
Y otros versículos que me hacen pensar que somos parte o miembros de Cristo, como también lo dijo Pablo : Somos miembros del cuerpo de Cristo. (¿De su ser?)
Es decir en Él fueron creados todas las cosas, siendo engendro del mismo Padre. "Y erá Dios" . Estaba frente a Dios y era Dios (San Juan)
Saludos

Shaul:
Era David "primogénito"? Sal 89:7

SHALOM SOLAESCRITURA :

Salmos 89:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


7 Dios temible en la gran congregación de los santos,
Y formidable sobre todos cuantos están alrededor de él.

NO ENTIENDO SU PREGUNTA DEL SAL. 89:7 ???.

SIN EMBARGO...LE RE-PREGUNTO :

¡ POR QUE ISAAC FUE LLAMADO EL UNIGENITO HIJO DE ABRAHAM ??.


SALUDOS.


SHALOM.

Oops!
Sal 89:27

RAE:
unigénito, ta.
(Del lat. unigenĭtus).
1. adj. Se dice del hijo único.

Fue el único hijo que tuvo con Sara. La promesa de Dios le fue dada a Abraham con Sara (no a Abraham solo).

SHALOM SOLAESCRITURA :


EL CONTEXTO DEL SAL. 89:27, LE DA LA RESPUESTA :


Salmos 89:18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


18 Porque Jehová es nuestro escudo,
Y nuestro rey es el Santo de Israel.


PORQUE YHVH ES NUESTRO ESCUDO.

Y NUESTRO REY (MASHIAJH) ES EL SANTO DE YISRAEL.


ESTA PROFECIA ADEMAS , PROFETISABA DEL MASHIAJH, POR VENIR. AMEN.


pd. ES LA SEGUNDA VEZ, QUE ESCRIBO LA RESPUESTA. (ALGO ESTA FALLANDO).


SHALOM.

SHALOM SOLAESCRITURA :

RAE:
unigénito, ta.
(Del lat. unigenĭtus).
1. adj. Se dice del hijo único.


DESDE MI HUMILDE ENTENDER, CREO QUE LA EXPRESION : UNIGENITO; SE REFIERE A :

UNICO EN SU GENERO.

ABRAHAM TUVO MUCHOS HIJOS EN SU "CARNE"; PERO ISAAC, FUE EL UNICO HIJO DE LA PROMESA DE YHVH. AMEN. (HEB. 11:17).

SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

RAE:
primogénito, ta.
(Del lat. primogenĭtus).
1. adj. Se dice del hijo que nace primero.

Lo que quería dejarte dicho es que David no era el primer hijo que le nació a Isai y el Salmo le llama "primogénito". De modo que en la Biblia esa palabra no siempre significa eso. También significa Principal, aunque RAE no abarque esa definición.
Por tanto, Cristo es el principal de la creacion, lo que es consistente con el resto de la Escritura.

En el diccionario de sinónimos:

primogénito:
mayor, mayorazgo, heredero, sucesor


Salmos 89,25-29 (Versión Dios Habla Hoy)
"Afirmaré su poder y dominio desde el mediterráneo hasta el Eúfrates, el me dirá :Tu eres mi Padre, eres mi Dios que me salva y me protege,
Y yo te daré los derechos de hijo mayor.
Por encima de los reyes del mundo.
Mi amor por él será constante, y mi pacto con el será firme.
Sus descendientes reinarán en su lugar, siempre mientras el cielo exista........... Pero.....

SHALOM SOLAESCRITURA :


AMADO HERMANO, INSISTO EN QUE EL CONTEXTO COMPLETO DEL SAL. 89 NOS DICE :

1.- V.27 LE LLAMA PRIMOGENITO A DAVID, CON RESPECTO A LAS PROMESAS O PACTO DE YHVH CON SU PUEBLO; NO EN REFERENCIA A PRIMOGENITURA TERRENAL, CON REFERENCIA A SU PADRE ISAI.

2.- PERO....ADEMAS Y PRINCIPALMENTE, ESTE SALMO ES PROFETICO, CON RESPECTO AL REYNADO DEL MASHIAJH DE ISRAEL : YEHOSHUA MI NATZRAT. AMEN.


Salmos 89:1-52
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


Salmos 89
Pacto de Dios con David

Masquil de Etán ezraíta. 1 Las misericordias de Jehová cantaré perpetuamente;
De generación en generación haré notoria tu fidelidad con mi boca.

2 Porque dije: Para siempre será edificada misericordia;
En los cielos mismos afirmarás tu verdad.


3 Hice pacto con mi escogido;
Juré a David mi siervo, diciendo:


4 Para siempre confirmaré tu descendencia,
Y edificaré tu trono por todas las generaciones. Selah


5 Celebrarán los cielos tus maravillas, oh Jehová,
Tu verdad también en la congregación de los santos.


6 Porque ¿quién en los cielos se igualará a Jehová?
¿Quién será semejante a Jehová entre los hijos de los potentados?


7 Dios temible en la gran congregación de los santos,
Y formidable sobre todos cuantos están alrededor de él.


8 Oh Jehová, Dios de los ejércitos,
¿Quién como tú? Poderoso eres, Jehová,
Y tu fidelidad te rodea.


9 Tú tienes dominio sobre la braveza del mar;
Cuando se levantan sus ondas, tú las sosiegas.


10 Tú quebrantaste a Rahab como a herido de muerte;
Con tu brazo poderoso esparciste a tus enemigos.


11 Tuyos son los cielos, tuya también la tierra;
El mundo y su plenitud, tú lo fundaste.


12 El norte y el sur, tú los creaste;
El Tabor y el Hermón cantarán en tu nombre.


13 Tuyo es el brazo potente;
Fuerte es tu mano, exaltada tu diestra.


14 Justicia y juicio son el cimiento de tu trono;
Misericordia y verdad van delante de tu rostro.


15 Bienaventurado el pueblo que sabe aclamarte;
Andará, oh Jehová, a la luz de tu rostro.


16 En tu nombre se alegrará todo el día,
Y en tu justicia será enaltecido.


17 Porque tú eres la gloria de su potencia,
Y por tu buena voluntad acrecentarás nuestro poder.


18 Porque Jehová es nuestro escudo,
Y nuestro rey es el Santo de Israel.


19 Entonces hablaste en visión a tu santo,
Y dijiste: He puesto el socorro sobre uno que es poderoso;
He exaltado a un escogido de mi pueblo.


20 Hallé a David mi siervo;
Lo ungí con mi santa unción.


21 Mi mano estará siempre con él,
Mi brazo también lo fortalecerá.


22 No lo sorprenderá el enemigo,
Ni hijo de iniquidad lo quebrantará;


23 Sino que quebrantaré delante de él a sus enemigos,
Y heriré a los que le aborrecen.


24 Mi verdad y mi misericordia estarán con él,
Y en mi nombre será exaltado su poder.


25 Asimismo pondré su mano sobre el mar,
Y sobre los ríos su diestra.


26 El me clamará: Mi padre eres tú,
Mi Dios, y la roca de mi salvación.


27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.


28 Para siempre le conservaré mi misericordia,
Y mi pacto será firme con él.


29 Pondré su descendencia para siempre,
Y su trono como los días de los cielos.


30 Si dejaren sus hijos mi ley,
Y no anduvieren en mis juicios,


31 Si profanaren mis estatutos,
Y no guardaren mis mandamientos,


32 Entonces castigaré con vara su rebelión,
Y con azotes sus iniquidades.


33 Mas no quitaré de él mi misericordia,
Ni falsearé mi verdad.


34 No olvidaré mi pacto,
Ni mudaré lo que ha salido de mis labios.


35 Una vez he jurado por mi santidad,
Y no mentiré a David.


36 Su descendencia será para siempre,
Y su trono como el sol delante de mí.


37 Como la luna será firme para siempre,
Y como un testigo fiel en el cielo. Selah


38 Mas tú desechaste y menospreciaste a tu ungido,
Y te has airado con él.


39 Rompiste el pacto de tu siervo;
Has profanado su corona hasta la tierra.


40 Aportillaste todos sus vallados;
Has destruido sus fortalezas.


41 Lo saquean todos los que pasan por el camino;
Es oprobio a sus vecinos.


42 Has exaltado la diestra de sus enemigos;
Has alegrado a todos sus adversarios.


43 Embotaste asimismo el filo de su espada,
Y no lo levantaste en la batalla.


44 Hiciste cesar su gloria,
Y echaste su trono por tierra.


45 Has acortado los días de su juventud;
Le has cubierto de afrenta. Selah


46 ¿Hasta cuándo, oh Jehová? ¿Te esconderás para siempre?
¿Arderá tu ira como el fuego?


47 Recuerda cuán breve es mi tiempo;
¿Por qué habrás creado en vano a todo hijo de hombre?


48 ¿Qué hombre vivirá y no verá muerte?
¿Librará su vida del poder del Seol? Selah


49 Señor, ¿dónde están tus antiguas misericordias,
Que juraste a David por tu verdad?


50 Señor, acuérdate del oprobio de tus siervos;
Oprobio de muchos pueblos, que llevo en mi seno.


51 Porque tus enemigos, oh Jehová, han deshonrado,
Porque tus enemigos han deshonrado los pasos de tu ungido.


52 Bendito sea Jehová para siempre.
Amén, y Amén. ms LIBRO IV .


ABRASOS


SHALOM.

Jesus estuvo en el Principio con Dios para muchos fue como un ser creado para para nosotros estuvo como La segunda Persona de la trinidad.

SHALOM FEDE :

Jesus estuvo en el Principio con Dios para muchos fue como un ser creado para para nosotros estuvo como La segunda Persona de la trinidad.???.


AMADO HERMANO, NO SE TRATA DE LO QUE NOSOTROS CREAMOS; SINO...DE LO QUE YHVH NOS DICE, EN QUE DEBEMOS CREER. AMEN.


APOCALIPSIS 3:14 ...HE AQUI EL AMEN, EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO, EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE YHVH, DICE ESTO. AMEN.


SEGUN LAS ESCRITURAS :


EL MASHIAJH (CRISTO) ES EL PRINCIPIO (PRIMOGENITO) DE LA CREACION DE YHVH. AMEN

CRISTO FUE LO PRIMERO QUE CREO YHVH.

POR TANTO : ES CREACION DE YHVH. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

Creo que no me he hecho entender.
Jesús es el HIJO DE DIOS AQUÍ , EN ESTA TIERRA.
Jesús ! Nunca vivió con Dios antes de todos los tiempos ¡¡, El que vivió con Dios fué "el logos" (como lo aclara Juan 1:1) y no lo hizo como HIJO. Cuando La virgen María queda encinta por obra y gracia del Santo Espiritu de Dios, es entonces cuando "El logos" podría comenzar a llamarse EL HIJO DE DIOS. Es absurdo creer que las figuras de "padre y madre" puedan ser llevadas a un plano celestial. Aclaro, no soy erudito en las SSEE, pero debemos entender y comprender los contextos de las diferentes citas bíblicas, yo (personalmente) los llamo a empezar a realizar esta "separación" entre las dos naturalezas de Cristo PARA EVITAR CONFUSIONES.

Veamos el texto de Juan 1 y hagamosle unos cambios para subrayar la diferencia:
1:1 En el principio era Jesús, y Jesús estaba con Dios, y Jesús era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios. [/b]

!! Se nota ¡¡ ????

SHALOM ARCO IRIS :


UNA BUENA TRADUCCION DICE DE JUAN 1:1 =


"En el principio era el verbo, el verbo era con 'Eloha, y 'Eloha estaba con el verbo". AMEN

DICE VERBO...NO JESUS.


SHALOM.

SHALOM ARCO IRIS :


UNA TRADUCCION EN GRIEGO DICE DE JUAN 1:1 =


En Arxe En Jo Logos, Kai Jo logos en Pros (delante) ton Theon, Kai Theos en Jo Logos. AMEN.


DICE : LOGOS (VERBO O PALABRA). ; NO JESUS.


SHALOM.

[quote="SHAUL1"]SHALOM ARCO IRIS :


UNA TRADUCCION EN GRIEGO DICE DE JUAN 1:1 =


En Arxe En Jo Logos, Kai Jo logos en Pros (delante) ton Theon, Kai Theos en Jo Logos. AMEN.


DICE : LOGOS (VERBO O PALABRA). ; NO JESUS.

!! Por favor noten que MODIFIQUÉ EL CONTENIDO DE JUAN 1:1 PARA SUBRAYAR LA IDEA. SOLO PARA VER QUE NINGUN DOCUMENTO BÍBLICO CITA A JESÚS (EL DE CARNE Y HUESO) VIVIENDO AL LADO DEL "PADRE" ANTES DE TODOS LOS TIEMPOS...

SHALOM ARCO IRIRS :

!! Por favor noten que MODIFIQUÉ EL CONTENIDO DE JUAN 1:1 PARA SUBRAYAR LA IDEA. SOLO PARA VER QUE NINGUN DOCUMENTO BÍBLICO CITA A JESÚS (EL DE CARNE Y HUESO) VIVIENDO AL LADO DEL "PADRE" ANTES DE TODOS LOS TIEMPOS....


DISCULPEME AMADO HERMANO, NO LE HABIA ENTENDIDO.


ABRASOS.

SHALOM.