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¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Misael el Lun Sep 26, 2011 6:29 pm

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por nohemifogle el Miér Sep 28, 2011 12:15 am

@apologeta escribió:Preguntas para ti ¿PUede ser HIJO DE DIOS un NO nacido de nuevo?

Y, relacionados:

¿Puede ser SALVO un NO nacido de nuevo?

¿Puede ser SALVO alguien que NO es hijo de Dios?

¿Puede ser SALVO alguien que NO es miembro de la Iglesia Universal?

Los niños, los cuales son de Cristo, son del reino, por lo tanto miembros de la iglesia universal… o ¿en el cielo hay otros que no son hijos? Digo por que si el Reino de los cielos es de ellos, entonces al cielo van cuando mueren ¿No?

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por pastor ulises z p el Miér Sep 28, 2011 12:21 am

LOS NACIDOS DE NUEVOS SON DE CRISTO PARA ACA
LOS QUE SON JUSTIFICADOS DEN CRISTO

ASI QUE SI ERES DE ISRAEL Y NO ASECTAS A JESUS PREOCUPATE

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Sola Escritura el Miér Sep 28, 2011 2:49 am

Los
niños, los cuales son de Cristo, son del reino, por lo tanto miembros
de la iglesia universal
… o ¿en el cielo hay otros que no son hijos? Digo
por que si el Reino de los cielos es de ellos, entonces al cielo van
cuando mueren ¿No?
Este razonamiento tiene un problema y es que, pretendiendo resolver una situacion que no esta claramente enseñada en la Escritura, arma un problema mayor que resulta mas dificil de resolver aun.
Si los ninos son del reino y por tanto miembros de la iglesia, significa entonces que algun dia y por alguna razon dejan de serlo. No hay ni el mas minimo soporte biblico para sustentar ese argumento, mas que la imaginacion humana.
si el Reino de los cielos es de ellos
No. El reino de los cielos no es de ellos. Cristo dijo que el reino es de los que son como ellos (Luc 18:16, version de Las Americas). Esta es una mejor y mas logica traducción. Y queda confirmado en el siguiente versiculo donde dice "En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él". La enseñanza del Senor esta en este ultimo verso, por eso empieza con el enfasis "En verdad os digo", la enseñanza principal no es la del v16. De hecho, ya anteriormente Cristo habia ensenado: "Bienaventurados los pobres en espíritu, pues de ellos es el reino de los cielos" Mat 5:3, lo cual es congruente con la enseñanza del "ser como ninos" pero no con la del "ser nino".

Asi que pensar que los ninos son del reino por el simple hecho de que son ninos, no tiene ningun sustento.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 28, 2011 9:17 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :


Asi que pensar que los ninos son del reino por el simple hecho de que son ninos, no tiene ningun sustento.


DE ACUERDO...AMEN.


SHALOM.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por nohemifogle el Jue Sep 29, 2011 4:34 am

@Sola Escritura escribió:
Los
niños, los cuales son de Cristo, son del reino, por lo tanto miembros
de la iglesia universal
… o ¿en el cielo hay otros que no son hijos? Digo
por que si el Reino de los cielos es de ellos, entonces al cielo van
cuando mueren ¿No?
Este razonamiento tiene un problema y es que, pretendiendo resolver una situacion que no esta claramente enseñada en la Escritura, arma un problema mayor que resulta mas dificil de resolver aun.
Si los ninos son del reino y por tanto miembros de la iglesia, significa entonces que algun dia y por alguna razon dejan de serlo. No hay ni el mas minimo soporte biblico para sustentar ese argumento, mas que la imaginacion humana.
si el Reino de los cielos es de ellos
No. El reino de los cielos no es de ellos. Cristo dijo que el reino es de los que son como ellos (Luc 18:16, version de Las Americas). Esta es una mejor y mas logica traducción. Y queda confirmado en el siguiente versiculo donde dice "En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él". La enseñanza del Senor esta en este ultimo verso, por eso empieza con el enfasis "En verdad os digo", la enseñanza principal no es la del v16. De hecho, ya anteriormente Cristo habia ensenado: "Bienaventurados los pobres en espíritu, pues de ellos es el reino de los cielos" Mat 5:3, lo cual es congruente con la enseñanza del "ser como ninos" pero no con la del "ser nino".

Asi que pensar que los ninos son del reino por el simple hecho de que son ninos, no tiene ningun sustento.


Lucas 18:15-17
15 Traían a él los niños para que los tocase; lo cual viendo los discípulos, les reprendieron.

16 Mas Jesús, llamándolos, dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de Dios.

17 De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.


aqui claramente se resuelve el problema... Dice que de ellos es el reino de los cielos.. si lees esto en el griego no dice "de los que son como ellos" dice "de ellos"

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Sola Escritura el Jue Sep 29, 2011 1:45 pm

aqui claramente se resuelve el problema... Dice
que de ellos es el reino de los cielos.. si lees esto en el griego no
dice "de los que son como ellos" dice "de ellos"


No. No dice "de ellos", dice:"de los tales" = τοιοῦτος
G5108
toioútos
(incluído las otras inflexiones); de G5104 y G3778; verdaderamente este, i.e. de esta suerte (para denotar carácter o individualidad):-tal cosa, semejante.

Y no veo como "claramente" se resuelve el problema. Mas bien claramente estas creando un problema, pues con tu interpretación estas dando lugar una doctrina nueva, que no esta en ninguna otra parte de la Escritura. Lo que pasa es que tu quieres creer esa doctrina y por eso buscas "justificacion" para ella acomodando la Escritura a lo que tu quieres que diga. Cuando leemos la Biblia debemos liberarnos de nuestros prejuicios doctrinales. Si la leemos a la luz de nuestra doctrina, no va a renovar nuestra mente porque no estamos buscando Sus ensenanzas, sino las de nuestra denominacion.

Mira otras traducciones:

(LBLA) Mas Jesús, llamándolos a su lado, dijo: Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis, porque de los que son como éstos es el reino de Dios.

(NBJ*) Mas Jesús llamó a los niños, diciendo: "Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios.

(NVI) Pero Jesús llamó a los niños y dijo: "Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de Dios es de quienes son como ellos.

(SyEspañol) Pero Jesús, llamándolos, les dijo: Permitan a los niños venir a mí y no se lo impidan porque para los que son como ellos[29] es el reino del Cielo.

(TLA) Entonces Jesús llamó a los niños, y les dijo a sus discípulos: «Dejen que los niños se acerquen a mí. No se lo impidan, porque el reino de Dios es de los que son como ellos.

(DHH)
Entonces Jesús los llamó y dijo: --Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de Dios es de quienes son como ellos.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por SHAUL1 el Jue Sep 29, 2011 2:37 pm

shalom sola escritura :


Asi que pensar que los ninos son del reino por el simple hecho de que son ninos, no tiene ningun sustento.???.


AMEN, SIN EMBARGO.....ISAIAS 65 DICE QUE EN LOS CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA; HABRAN NIÑOS, DE LA SIMIENTE DE LOS QUE SEAN DIGNOS DE ALCANSAR AQUEL SIGLO. AMEN.



SHALOM.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por fede77 el Vie Sep 30, 2011 1:57 am

Lo que pasa claramente dice que para entrar al cielo hay que ser como niños en nuestro modo de pensar y de ser.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Misael el Vie Sep 30, 2011 11:25 am

que es tan maravilloso en un niño?

que AUN tiene la mente y el alma puras, no ve maldad,
confía, vive en el presente, no se preocupa, sabe que
está bien con sus padres y confía en ellos, sin proponerselo.

así deberiamos ser nosotros.

Paz

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por apologeta el Vie Sep 30, 2011 6:13 pm

Si pero no debemos cambiar lo que dice el texto el texto dice que el que no sea como un niño.Osea en la inocencia.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 01, 2011 3:04 pm

SHALOM AMADOS :


que es tan maravilloso en un niño?

que AUN tiene la mente y el alma puras, no ve maldad.???


UMMMM....SERIAN NIÑOS DE LA GENERACION , DEL ADON YEHOSHUA....


SHALOM.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por ricardo perales el Sáb Oct 01, 2011 3:50 pm

También hay que considerar los que siguen otras religiones; todos aquellos que no tienen ley, pero la cumplen de manera natural, también son salvos, Hijos de Dios.

Saludos.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 01, 2011 7:40 pm

@ricardo perales escribió:También hay que considerar los que siguen otras religiones; todos aquellos que no tienen ley, pero la cumplen de manera natural, también son salvos, Hijos de Dios.

Saludos.
Whattt????
Pero de donde has sacado esto? Eso es herejia. Salvacion sin Cristo???
Imagino que te basas en Rom1. pero una cosa es que no sean juzgados conforme a la ley que nunca conocieron pero otra MUY DIFERENTE es decir que son salvos.
Lo que estas diciendo es que resulta mejor no haber oido nunca sobre Cristo. En tal caso estarías diciendo que escuchar sobre Cristo en una maldición!

Creo que debes revisar esto que has dicho.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por ricardo perales el Sáb Oct 01, 2011 7:52 pm

¿Crees que ningún hombre o mujer de otras religiones, no se pueden salvar?, si cumplen los mandamientos de forma NATURAL, ellos son enjuiciados por su conciencia, y esto son palabras de Pablo; que por el momento no lo ubico todavia en la biblia, pero está.
La Ley en fin se resumen en "Ama al prójimo como a ti mismo", si un no cristiano cumple esto, no hay que pensar que vaya al infierno.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 01, 2011 8:02 pm

Pero amado! Tu estas predicando salvación por obras!
Ninguna persona, sea de la religión que sea, aun sea de la religión cristiana, no sera salvo si no es por medio del conocimiento de Cristo como su señor y Salvador. En ningun otro hay salvacion. No hay otro nombre(ni metodo) bajo el cielo dado a los hombres en el que podamos ser salvos. Solo en El.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Misael el Sáb Oct 01, 2011 10:51 pm

SE, please, no empieces con tu "racismo" religioso!

romanos 2

2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 02, 2011 4:18 am

Una cosa es que no sean juzgados segun la ley sino por su propia ley y otra cosa MUY DIFERENTE es que sean salvos. Pero por favor!
Cual de los gentiles tiene merito para ser salvo? Seamos consistentes con la Palabra:
Rom 3:9-12 ...ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda. No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

De verdad crees que alguien que esta bajo pecado, que no es justo, que no busca a Dios, que no hace lo bueno y que no conoce a Cristo tiene alguna posibilidad de SER SALVO??

No puedo creer que estoy teniendo esta conversación con un creyente. Porqué mejor no decimos que Dios perdonará a toda la humanidad y así no habrá ninguna acepción del personas ni "favoritismo"

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Misael el Dom Oct 02, 2011 11:50 am

pero es la ley la que dice qué sea pecado, por tanto los que
no tienen la ley judia, o cristiana, pero sin embargo son ley para sí mismos, y en realidad hacen lo que la ley ordena, que se resume en
Amaras al projimo, (y cualquiera que ama al projimo cumple
la ley entera, segun nos dijo Pablo), claro que se salvan,
y uno que se salva es salvo.

Dios juzgará a cada uno conforme a sus obras, segun la Escritura,
y del misericordioso tendrá misericordia.

y dice claramente que los limpios de corazón verán a Dios,
y ver a Dios es salvarse.

entonces, CRISTO vino en vano?

No, sino que vino a las ovejas perdidas de Israel, pagando la deuda que ellos/nosotros debiamos, y dando a entender que habia otras
ovejas que no se habian perdido, p.ej. el Bautista. Y luego CRISTO
envia a los apostoles a las ovejas perdidas del mundo entero.

de lo contrario qué buena noticia es que un no cristiano "oficial" se
pierda? Es como decir que un no católico se perdiera. Eso es hablar
desde la perspectiva del YO, MIO.

y en cuanto a que No hay quien busque a Dios, ni uno solo,
como tu mismo decias en otro post, hablando de TODO el
pueblo, hay que entenderlo no literlamente.

pues claramente la Escritura dice

1:5 Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
1:6 Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.

y muchos otros fueron justos, en el AT, y en otras religiones.

Los hindues hablan de que hay 2 nacimientos, el 1o, que es
el del parto, y el nacimiento espiritual.

como podria ser, si se le llama a CRISTO el nuevo Adán, que no vamos a admitir que su redención alcance a todos, habiendo alcanzado a todos la muerte de Adán.?

sería hacer más eficaz el pecado de Adán que la GRacia de Cristo.

eso no significa que todos se salven, sino los que lleven una
vida cristiana, pero no un carnet religioso de cristiano. Pero uno
de otra religión puede buscar a Dios, amar al hermano, amar
al enemigo, ser devoto, austero, original y creativo (en vez
de fariseo), negarse a sí mismo, tomar su carga de cada día,
siendo esta carga, p.ej. para un enfermo musulmán tan cruz
como para un cristiano.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Misael el Dom Oct 02, 2011 11:56 am

que no conoce a Cristo tiene alguna posibilidad de SER SALVO??

es que un hindú, o judio o musulman que se compadece ante
un necesitado, hambriento o enfermo, en realidad SI QUE
CONOCE A CRISTO, pues CRISTO se oculta en el que padece
necesidad, pues dijo

Lo que hicisteis a uno de estos, A MI me lo hicisteis,
y no dice es como si a mi me lo hicisteis.

claro, esta doctrina, que es la de la parabola del buen samaritano,
en que se denuncia al fariseo religioso y se exalta al que se
compadece, trastoca todos los montajes religiosos.

en realidad decir que solo nosotros, los cristianos nos salvaremos
es lo mismito que decian los judios.

Los elegidos, los salvos!

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Oct 02, 2011 5:28 pm

El que tiene al Hijo tiene la vida, mas el que NO TIENE AL HIJO, NO TIENE LA VIDA. Más claro, echale agua.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por SHAUL1 el Dom Oct 02, 2011 7:08 pm

SHALOM MISAEL :


en realidad decir que solo nosotros, los cristianos nos salvaremos
es lo mismito que decian los judios.

Los elegidos, los salvos!

SEGUN EL APOSTOL PABLO EN EF. 1:4-5 : FUIMOS PREDESTINADOS Y ESCOGIDOS......EN......EL MAshiajh. AMEN


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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por mcarmen el Dom Oct 02, 2011 7:13 pm

@Sola Escritura escribió:
@ricardo perales escribió:También hay que considerar los que siguen otras religiones; todos aquellos que no tienen ley, pero la cumplen de manera natural, también son salvos, Hijos de Dios.

Saludos.
Whattt????
Pero de donde has sacado esto? Eso es herejia. Salvacion sin Cristo???
Imagino que te basas en Rom1. pero una cosa es que no sean juzgados conforme a la ley que nunca conocieron pero otra MUY DIFERENTE es decir que son salvos.
Lo que estas diciendo es que resulta mejor no haber oido nunca sobre Cristo. En tal caso estarías diciendo que escuchar sobre Cristo en una maldición!

Creo que debes revisar esto que has dicho.





Romanos 3:12
Todos se desviaron,a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno,no hay ni siquiera uno.

Romanos 3:23
por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios



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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Oct 02, 2011 7:37 pm

Hay hijos de Dios que aún no han nacido de nuevo. Son los escogidos que Dios aún no ha llamado. Son hijos de Dios que serán adoptados, pero ya son escogidos para salvación desde antes de la fundación del mundo. También hay hijos del diablo, los cuales nunca se salvarán y están destinados para destrucción.

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 02, 2011 7:59 pm

Misael:
No puedo creer que estemos debatiendo esto.
Esto es cristianismo elemental!

Te hago una simple pregunta y seguramente no haya que debatir mas:
Es posible ser salvo sin Cristo? SI o NO.

(Responde solo con dos letras, por favor)

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Re: ¿Hay HIJOS DE DIOS que NO son nacidos de nuevo?Que es el Nuevo Nacimiento?????

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