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Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Oct 02, 2011 7:42 pm

Sahul1, si le pedís a Dios podés recibir el bautismo en el Espíritu Santo y hablar nuevas lenguas y profetizar. Es más, Dios te puede bautizar por motu propio, para demostrarte que estás equivocado al creer que los dones cesaron.

Jorge Adolfo
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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por fede77 el Dom Oct 02, 2011 7:48 pm

@Jorge Adolfo escribió:Fede, si aún no recibiste el bautismo, no te aflijas. Ya lo recibirás, porque es un regalo de Dios. No es por méritos nuestros.
Creo que si y vivi la hermosa experiencia de hablar en otras lenguas hermano y creo fielmente por que lo senti y vivi.Lo que no creo es que si un hermano cristiano nunca ha hablado en Lenguas no tenga el Espiritu Santo ya que desde el momento que el creyente hacepta a Cristo como su salvador ya tiene el Espiritu en su vida.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Dom Oct 02, 2011 7:52 pm

SHALOM AMADOS :


EL APOSTOL PABLO DICE QUE PARA LOS QUE SEAN PERFECCIONADOS....LOS DONES CESARAN. (DEJARAN LO QUE ES DE "NIÑOS"). AMEN.


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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Dom Oct 02, 2011 7:53 pm

@fede77 escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Fede, si aún no recibiste el bautismo, no te aflijas. Ya lo recibirás, porque es un regalo de Dios. No es por méritos nuestros.
Creo que si y vivi la hermosa experiencia de hablar en otras lenguas hermano y creo fielmente por que lo senti y vivi.Lo que no creo es que si un hermano cristiano nunca ha hablado en Lenguas no tenga el Espiritu Santo ya que desde el momento que el creyente hacepta a Cristo como su salvador ya tiene el Espiritu en su vida.
claro que una persona aunque no hable en lenguas tiene el Espiritu Santo, este se recibe por creer.
Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santode la promesa

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Oct 02, 2011 7:56 pm

Amén, yo nunca dije que los que no recibieron EL BAUTISMO en el Espíritu Santo, NO TIENEN el Espíritu. Jamás salió eso en mi post, Fede

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Dom Oct 02, 2011 7:59 pm

AMADOS :


EL APOSTOL PABLO DICE QUE PARA LOS QUE SEAN PERFECCIONADOS....LOS DONES CESARAN. (DEJARAN LO QUE ES DE "NIÑOS"). AMEN.


SHALOM.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 02, 2011 8:55 pm

@mcarmen escribió:
@Sola Escritura escribió:
5 porque Juan ciertamente bautizó con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
mcarmen y Jorge:
Por favor no se impacienten conmigo.
De verdad que quiero entender lo que ustedes exponen. Ya saben que mi posicion es que los dones no han cesado. En ese sentido estoy del lado de ustedes, pero no encuentro fundamento en el texto que usan para hablar del bautismo del/en el Espíritu. Si me dan una explicacion clara estoy dispuesto a cambiar mi parecer. Espero que ustedes tambien si no pueden ofrecer una explicacion racional sino emocional.

Dos cosas me inquietan para empezar:
1. Es evidente que Hch1:5 no es una anuncio para todos los creyentes. Esta muy claro por el contexto del pasaje que se los dijo solo a los apostoles:
v2 ...a los apóstoles que había escogido.


v3
A ellos también [a los apostoles] ...se presentó vivo ... apareciéndoseles [a los apostoles] ...y
hablándoles

v4 Y estando juntos [los apostoles], les ordenó: No salgáis... sino esperad

v5 ...pero vosotros [los apostoles] seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
Honestamente, al menos este pasaje, no puede entenderse que los creyentes de hoy reciban ese bautismo. Y el verso 8 confirma a quien y para que lo estaba dando:

v8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

Una misión muy particular e imposible de lograr... pero lo lograron. Tienen esa capacidad los creyentes de hoy? Era mas poderoso el bautismo antes que ahora?

2. Ustedes están proponiendo algo que llaman el bautismo EN elEspíritu Santo. Yo veo en la Escritura que de habla del bautismo DEL Espíritu Santo o POR el Espíritu Santo. Aunque solo es una palabra, la diferencia entre uno y otro es abismal. Yo vivo EN la tierra, no POR la tierra.

EN: Denota en qué lugar, tiempo o modo se realiza lo expresado por el verbo a que se refiere

POR: Indica el agente, causa o medio que lo realiza.

Ademas es un concepto que no se encuentra en la Escritura. Podrían decirme de donde viene el término EN el Espíritu?


Los gentiles reciben el Espíritu Santo

44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramara el don del Espíritu Santo,

46 porque los oían que hablaban en lenguas y que glorificaban a Dios.[v] [w]

47 Entonces respondió Pedro:

--¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros
?
hechos 10:44-47.

mcarmen:
Vamos bien.
Hechos 10 si indica que los gentiles recibieron el Espíritu Santo. PERO el texto inicial que habias argumentado Hechos 1, definitivamente no. Asunto aclarado.

Pero dejaste sin responder lo del bautismo EN el Espíritu Santo. Espero esa respuesta.

Jorge: desde que te hice la pregunta has usado cinco veces el termino bautismo EN el Espíritu Santo. Porque no te animas a responder? Te encanta hablar de tus experiencias, pero entiende que en el debate tus experiencias no tienen ninguna validez pues precisamente lo que estamos debatiendo es la validez de esas experiencias. Es como que digas: "Sí, es posible conversar con los elefantes porque yo mismo he conversado con uno". No amado! A la ley y al testimonio! Usa la Palabra de Dios para redarguirnos, no lo que te dice tu corazón, pues tu corazón es engañoso y perverso y a ti mismo te puede tener engañado (Jer 17:9).

Ya tu has posteado en varias ocasiones "No hay ninguna base bíblica para afirmar que los dones cesaron". Ahora muestra cual es la base biblica para el bautismo EN el Espíritu Santo.

si asi es lo que pasa es que confunden el tener el Espíritu Santo que se
recibe cuando aceptas a Cristo en tu corazon, con la llenura del Espíritu Santo (o Bautismo en el Espitu Santo.)
Oh, no! Un momento! La llenura del
Espiritu Santo esta muy bien definida en Efe 5 y ahi no habla nada de lenguas. No me vengas ahora con que es lo mismo. Y si crees que es lo mismo (cosa que no es) entonces explicame de donde salió el término "EN" el Espíritu Santo, entendiendo que "EN" significa el lugar donde se realiza la acción.


Ustedes, habiendo sido bautizados EN el Espíritu Santo, deben tener una buena explicacion biblica de lo que es. Todos nosotros estamos claros en cuanto al bautismo DEL Espíritu Santo, pero esperamos que nos ensenen en cuanto a EN.

1Pe 3:15 ... y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Dom Oct 02, 2011 9:38 pm

@Sola Escritura escribió:
@mcarmen escribió:
@Sola Escritura escribió:
5 porque Juan ciertamente bautizó con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
mcarmen y Jorge:
Por favor no se impacienten conmigo.
De verdad que quiero entender lo que ustedes exponen. Ya saben que mi posicion es que los dones no han cesado. En ese sentido estoy del lado de ustedes, pero no encuentro fundamento en el texto que usan para hablar del bautismo del/en el Espíritu. Si me dan una explicacion clara estoy dispuesto a cambiar mi parecer. Espero que ustedes tambien si no pueden ofrecer una explicacion racional sino emocional.

Dos cosas me inquietan para empezar:
1. Es evidente que Hch1:5 no es una anuncio para todos los creyentes. Esta muy claro por el contexto del pasaje que se los dijo solo a los apostoles:
v2 ...a los apóstoles que había escogido.


v3
A ellos también [a los apostoles] ...se presentó vivo ... apareciéndoseles [a los apostoles] ...y
hablándoles

v4 Y estando juntos [los apostoles], les ordenó: No salgáis... sino esperad

v5 ...pero vosotros [los apostoles] seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
Honestamente, al menos este pasaje, no puede entenderse que los creyentes de hoy reciban ese bautismo. Y el verso 8 confirma a quien y para que lo estaba dando:

v8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

Una misión muy particular e imposible de lograr... pero lo lograron. Tienen esa capacidad los creyentes de hoy? Era mas poderoso el bautismo antes que ahora?

2. Ustedes están proponiendo algo que llaman el bautismo EN elEspíritu Santo. Yo veo en la Escritura que de habla del bautismo DEL Espíritu Santo o POR el Espíritu Santo. Aunque solo es una palabra, la diferencia entre uno y otro es abismal. Yo vivo EN la tierra, no POR la tierra.

EN: Denota en qué lugar, tiempo o modo se realiza lo expresado por el verbo a que se refiere

POR: Indica el agente, causa o medio que lo realiza.

Ademas es un concepto que no se encuentra en la Escritura. Podrían decirme de donde viene el término EN el Espíritu?


Los gentiles reciben el Espíritu Santo

44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramara el don del Espíritu Santo,

46 porque los oían que hablaban en lenguas y que glorificaban a Dios.[v] [w]

47 Entonces respondió Pedro:

--¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros
?
hechos 10:44-47.

mcarmen:
Vamos bien.
Hechos 10 si indica que los gentiles recibieron el Espíritu Santo. PERO el texto inicial que habias argumentado Hechos 1, definitivamente no. Asunto aclarado.

Pero dejaste sin responder lo del bautismo EN el Espíritu Santo. Espero esa respuesta.

Jorge: desde que te hice la pregunta has usado cinco veces el termino bautismo EN el Espíritu Santo. Porque no te animas a responder? Te encanta hablar de tus experiencias, pero entiende que en el debate tus experiencias no tienen ninguna validez pues precisamente lo que estamos debatiendo es la validez de esas experiencias. Es como que digas: "Sí, es posible conversar con los elefantes porque yo mismo he conversado con uno". No amado! A la ley y al testimonio! Usa la Palabra de Dios para redarguirnos, no lo que te dice tu corazón, pues tu corazón es engañoso y perverso y a ti mismo te puede tener engañado (Jer 17:9).

Ya tu has posteado en varias ocasiones "No hay ninguna base bíblica para afirmar que los dones cesaron". Ahora muestra cual es la base biblica para el bautismo EN el Espíritu Santo.

si asi es lo que pasa es que confunden el tener el Espíritu Santo que se
recibe cuando aceptas a Cristo en tu corazon, con la llenura del Espíritu Santo (o Bautismo en el Espitu Santo.)
Oh, no! Un momento! La llenura del
Espiritu Santo esta muy bien definida en Efe 5 y ahi no habla nada de lenguas. No me vengas ahora con que es lo mismo. Y si crees que es lo mismo (cosa que no es) entonces explicame de donde salió el término "EN" el Espíritu Santo, entendiendo que "EN" significa el lugar donde se realiza la acción.


Ustedes, habiendo sido bautizados EN el Espíritu Santo, deben tener una buena explicacion biblica de lo que es. Todos nosotros estamos claros en cuanto al bautismo DEL Espíritu Santo, pero esperamos que nos ensenen en cuanto a EN.

1Pe 3:15 ... y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;
bautismo en el Espiritu Santo:

se le llama tambien llenura del espiritu.
te copio lo que puse unas respuestas mas arriba
juan 20:22
--¡Paz a vosotros! Como me envió el Padre, así también yo os envío.[n]

22 Y al decir esto, sopló y les dijo:

--Recibid el Espíritu[o] Santo.

23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos

antes de esa ocasion los discipulos eran creyentes y seguidores verdaderos de Jesus, y salvos segun lo estipulado en el antiguo pacto; pero todavía no habían sido regenerados en todo el sentido del nuevo pacto. Solo en ese momento los discipulos entraron en el nuevo pacto basado en la muerte y resurrección de Jesus.
Los discipulos recibieron el Espirutu Santo que los regenero y empezo a vivir en ellos antes del día de Pentecostes, y el derramamiento del Espiritu Santo en hechos 2:4
Todos fueron llenos del Espíritu Santo[d] y comenzaron a hablar en otras lenguas,[e] según el Espíritu les daba que hablaran.
fue una experiencia que ocurrio despues de que les regenero el Espiritu.El bautismo en el Espiritu fue una segunda obra distinta del Espiritu en ell
os.
Esas dos obras distintas yseparadas del Espiritu Santo en la vida de los discipulos de Jesus son normativas para todos los creyentes. Es decir todos los creyentes reciben el Espiritu Santo en el momento de ser regenerados (aceptar a Cristo en tu corazon , su mensaje de salvacion y arrepentirte)
Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santode la promesa

y despues deben experimentar el bautismo en el Espiritu con poder para ser sus testigos. Hechos 1:5-8 y 2:4


Espero haberte aclarado las cosas y no liarte mas.

que el Señor te Bendiga

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 02, 2011 10:52 pm

Amén. Que te bendiga a ti tambien.
De nuevo, no se porque ni siquiera intentas explicar el término (la frase) "bautismo EN el Espíritu". Me refiero al nombre del acto, no al acto. Eso es lo que mas la inquieta pues, independientemente de que sea correcta o no, la teologia pentecostal ha acuñado un termino que no esta en la Biblia para definir algo que hace Dios. Si le llamaran "llenura del Espíritu", no habría problema pues este concepto sí esta en la Biblia, pero "bautismo EN el Espiritu" no. Ademas, "llenura del Espíritu" implica algo que Dios realiza en nosotros, pero "bautismo EN el Espiritu" implica algo que nos sumerge en Dios, lo cual es MUY diferente.

Esas dos obras distintas yseparadas del Espiritu Santo en la vida de los
discipulos de Jesus son normativas para todos los creyentes.
Quisiera exhortarte, querida hermana, a que consideres este punto. Lo que dices es correcto pero en tu interpretación podrias estar errada.
En primer lugar, nota que en ningun lugar de la Escritura dice que son dos actos separados. Este concepto lo estas infiriendo de la narracion de Hechos. Asi como criticamos a los foristas que decian que los dones cesaron por el hecho de que en ninguna parte dice que cesaron, sino que lo estaban infiriendo y por tanto podian equivocarse en su conclusion (que ellos consideran MUY logica) asi tambien sucede en este caso. La Biblia no dice que son dos, sino que se esta infiriendo.

Pero en segundo lugar y mas importante, es que del unico lugar que estas obteniendo pasajes es del Libro de los Hechos. Es MUY arriesgado obtener una doctrina del Libro de los Hechos si no esta en ninguna otra parte del NT porque lo que se narra en Hechos es una iglesia en transicion. Una narracion llena de situaciones excepcionales y que no se repiten ni resultaron ser validos como normativa para la iglesia. Por ejemplo:
1. No podemos decir que los pastores deben ser elegidos por medio de echar suertes (1:26).
2. No podemos decir que todo el que reciba el don del Espiritu escuchara un gran estruendo en el cielo y vera lenguas de fuego que se asientan sobre ellos (2:3)
3. No podemos esperar que sea normal que de una predicacion se conviertan tres mil personas. Ojo: estamos hablando de conversiones reales, no de que alguien levante la mano en un estadio y ya por eso es convertido (2:41)
4. No podemos exigir que los miembros de las iglesias tengan todas las cosas en comun y que vendan lo que tengan y lo respartan de acuerdo a la necesidad de cada uno (2:45)
5. No podemos decir que a los cristianos que mientan a los pastores lo pagaran con su muerte inmediata (5:5,10).
6. No podemos tener la expectativa o la meta de que los pueblos en los que están nuestras iglesias nos tengan en gran estima (5:13) mas bien Cristo nos prometio lo contrario.
Y ya no sigo nombrando porque voy a alargar demasiado este post.
Pero cada una de estas cosas sucedieron porque esta era una iglesia en situacion excepcional, no una normativa a seguir en la iglesia posterior.
Y en ese mismo contexto está este bautismo tardio del Espiritu. Te reitero que en ninguna otra parte del NT esta ratificado (como tampoco ninguna de las 6 excepciones que te mencioné) y es una doctrina con muy poco fundamento como para ser una doctrina fundamental.
Meditalo delante de Dios, por favor. Esto no es una competencia de cual denominación es mejor o de quien sabe mas entre tu, yo, Fede o Shaul. Esto se trata sobre entender cual es la voluntad de Dios sobre Su pueblo. Si crees que lo que digo no tiene fundamento biblico o , por favor hazmelo ver.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 03, 2011 12:09 am

gracias hermana, yo tambien creo que estamos en el foro para aprender unos de otros y no para ver quien tiene la razon o es mas listo.

Efesios 5:18
No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu
hechos 19:1
1 Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto,[a] Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos,
2 les preguntó:

--¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis?[c]

Ellos le dijeron:

--Ni siquiera habíamos oído que hubiera Espíritu Santo.

3 Entonces dijo:

--¿En qué, pues, fuisteis bautizados?

Ellos dijeron:

--En el bautismo de Juan.[d]

4 Dijo Pablo:

--Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyeran en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.[e]

5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.

6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo;[f] y hablaban en lenguas y profetizaban.[g]

7 Eran entre todos unos doce hombres.

con respecto a lo que has dicho de la iglesia de hechos y los ejemplos que han dado, ahora mismo esta vigente el nuevo testamento hasta la venida de Cristo, y debemos cumplir lo que aparece en el, si ellos repartian todos sus bienes y no lo hacemos hoy es por falta de amor y falta de entrega a Dios,no digo que en todas las iglesias se pueda hacer, pero la que realmente quiere seguir a Cristo, los fieles que quieran seguirle deben permanecer en ese amor.
juan 17:26 Les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado esté en ellos y yo en ellos.
[b]Algunos dicen que lo que nos diferencia de la iglesia primitiva es que no tenemos los dones, pero mas bien lo que no tenemos es el amor que tenian.

5. No podemos decir que a los cristianos que mientan a los pastores lo pagaran con su muerte inmediata (5:5,10). ¿por que no puede volver a pasar?¿por que crees que el pueblo de Dios no tiene esa vida abundante que el Señor dice que tendremos.?¿No sera por pecados que seguimos arrastrando o por debilidades de la carne?
Doy testimonio de que entregando mi vida al 100% a Dios, he tenido vida abundante con luchas pero viendo mucha gloria de Dios, y estando tan cerca de Dios que nada lo puede igualar, Dios es todo, y lo llena todo con su inmenso amor, poder,y su gloria.(si escribo esto no es para gloriarme yo, porque ha sido Dios quien lo ha hecho en mi, es para que creais, que Dios es asi y vuestra fe aumente, a si como otras veces tiene que aumentar mi fe).
PD. Solaescritura, Jorge y demás hermanos es un gusto hablar con vosotros, me siento bendecida y apreciada por vuestro respeto y buen querer entender la voluntad de Dios. Dios os bendiga.


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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 03, 2011 12:50 am

gracias hermana, yo tambien creo que estamos en el foro para aprender
unos de otros y no para ver quien tiene la razon o es mas listo.
Je,je! Soy hermano, pero no importa, mi nick se presta a confusion.

Veo que sigues insistiendo en derivar doctrinas de Hechos y sigues pensando que la iglesia de entonces es modelo a seguir para la iglesia de hoy en todos sus aspectos. Bueno, no soy yo quien te va a convencer.

Doy testimonio de que entregando mi vida al 100% a Dios, he tenido vida
abundante con luchas pero viendo mucha gloria de Dios, y estando tan
cerca de Dios que nada lo puede igualar, Dios es todo, y lo llena todo
con su inmenso amor, poder,y su gloria.(si escribo esto no es para
gloriarme yo, porque ha sido Dios quien lo ha hecho en mi, es para que
creais, que Dios es asi y vuestra fe aumente)
Te entiendo y gloria a Dios que puedo decir lo mismo. Bueno, casi. No creo haber entregado mi vida al 100%. Es mi deseo pero no mi realidad. De hecho, en este mismo momento estoy viviendo la afliccion mas fuerte que he tenido en mi vida y a la vez puedo decirte que es el mejor tiempo de mi vida. Eso me hace ver que la cercania a Dios no depende de denominación ni de la ortodoxia de la doctrina.
Por eso te digo que si mi razonamiento ni siquiera te hizo reflexionar, pues no hay problema. Dedicate a desarrollar tu relación personal con El, que si es que estas equivocada, El te lo hará ver en otra ocasión.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Turokam el Lun Oct 03, 2011 1:05 am

Bendiciones y paz para todos.
1Pe 4:10 Cada uno según el don que ha recibido, minístrelo a los otros, como buenos administradores de la multiforme gracia de Dios.
1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.


Última edición por Turokam el Lun Oct 03, 2011 1:28 am, editado 1 vez (Razón : corrección)

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 03, 2011 1:19 am

@Sola Escritura escribió:
gracias hermana, yo tambien creo que estamos en el foro para aprender
unos de otros y no para ver quien tiene la razon o es mas listo.
Je,je! Soy hermano, pero no importa, mi nick se presta a confusion.

Veo que sigues insistiendo en derivar doctrinas de Hechos y sigues pensando que la iglesia de entonces es modelo a seguir para la iglesia de hoy en todos sus aspectos. Bueno, no soy yo quien te va a convencer.

Doy testimonio de que entregando mi vida al 100% a Dios, he tenido vida
abundante con luchas pero viendo mucha gloria de Dios, y estando tan
cerca de Dios que nada lo puede igualar, Dios es todo, y lo llena todo
con su inmenso amor, poder,y su gloria.(si escribo esto no es para
gloriarme yo, porque ha sido Dios quien lo ha hecho en mi, es para que
creais, que Dios es asi y vuestra fe aumente)
Te entiendo y gloria a Dios que puedo decir lo mismo. Bueno, casi. No creo haber entregado mi vida al 100%. Es mi deseo pero no mi realidad. De hecho, en este mismo momento estoy viviendo la afliccion mas fuerte que he tenido en mi vida y a la vez puedo decirte que es el mejor tiempo de mi vida. Eso me hace ver que la cercania a Dios no depende de denominación ni de la ortodoxia de la doctrina.
Por eso te digo que si mi razonamiento ni siquiera te hizo reflexionar, pues no hay problema. Dedicate a desarrollar tu relación personal con El, que si es que estas equivocada, El te lo hará ver en otra ocasión.
Hermano tus opiniones me hacen reflexionar y las tengo en cuenta. Voy a orar por ti por tu momento tan dificil y te digo tambien que el que creas que no tienes entregada tu vida entera a Dios, a nuestro Padre le basta nuestro querer, el ve nuestro corazon y si tu quieres servirle al completo es lo que necesita para usarte y darte su vida abundante, en lo demas haz lo que puedas. Que Dios te fortalezca en su poder mediante nuestras debilidades

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por edwade76 el Lun Oct 03, 2011 1:42 am

lo que puedo deducir de los comentarios de los que afirman que los dones continuan es que los que hablan en lenguas estaun como un páso o un escalon mas arriba sobre los cristianos que no lo hacen....si me equivoco corrijanme...pero eso es lo que yo entiendo por sus palabras....uds dicen primero se recibe el espiritu santo y luego te bautizas en el, ..en ese orden lo ponen uds...entonces los cristianos que no hablamos en lenguas estamos todavia incompletos..?ES ASI?

El apostol pablo por el contrario hablo de los dones mayores como los mas importantes, dijo que el amor es el don mas grande que puede existir despues estan la fe y la esperanza....quiza el apostol hablo sobre esto seguramente porque en ese tiempo tambioen habria cristianos que pensaban que su don era mejor que el de los demas, pero las palabras del apostol pablo dejan en claro que los frutos del espiritu santo son muy superiores a los dones milagrosos...por lo tanto no podemos decir que los hermanos o cristianos que no hablan en lenguas es porque aun no reciben el bautismos del espiritu santo, esa afirmacion no tiene base biblica

un cristiano que demuestra en su vida los frutos propios del espiritu santo bien podria haber recibido el bautismo en el...despues de todo el apostol pablo dice que estos son los dones mayores.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Turokam el Lun Oct 03, 2011 1:58 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado hermano veo que no lees, o no entiendes, o no quieres entender.
Lo que Sola Escritura y mcarmen han disertado y han comprendido al final, es lo que el apostol Pedro nos dice:
1Pe 4:8 Y ante todo, tened entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados.
Si usted tuviese la amabilidad y responde las preguntas que formule en un post anterior, escrituralmente tendra su respuesta.
No cree contiendas entre hermanos, en donde la escritura es tan clara y especifica.
Repito lo que antes cite:
1Pe 4:10 Cada uno según el don que ha recibido, minístrelo a los otros, como buenos administradores de la multiforme gracia de Dios.
1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por edwade76 el Lun Oct 03, 2011 2:05 am

sobre que grupo de cristianos se derramaria el espiritu santo para hacer milagros ??....

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Turokam el Lun Oct 03, 2011 3:16 am

Bendiciones y paz para todos.
Hch 2:16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Hch 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Hch 2:18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Hch 2:19 Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
Hch 2:20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Hch 2:21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por fede77 el Lun Oct 03, 2011 4:43 am

@edwade76 escribió:lo que puedo deducir de los comentarios de los que afirman que los dones continuan es que los que hablan en lenguas estaun como un páso o un escalon mas arriba sobre los cristianos que no lo hacen....si me equivoco corrijanme...pero eso es lo que yo entiendo por sus palabras....uds dicen primero se recibe el espiritu santo y luego te bautizas en el, ..en ese orden lo ponen uds...entonces los cristianos que no hablamos en lenguas estamos todavia incompletos..?ES ASI?

El apostol pablo por el contrario hablo de los dones mayores como los mas importantes, dijo que el amor es el don mas grande que puede existir despues estan la fe y la esperanza....quiza el apostol hablo sobre esto seguramente porque en ese tiempo tambioen habria cristianos que pensaban que su don era mejor que el de los demas, pero las palabras del apostol pablo dejan en claro que los frutos del espiritu santo son muy superiores a los dones milagrosos...por lo tanto no podemos decir que los hermanos o cristianos que no hablan en lenguas es porque aun no reciben el bautismos del espiritu santo, esa afirmacion no tiene base biblica

un cristiano que demuestra en su vida los frutos propios del espiritu santo bien podria haber recibido el bautismo en el...despues de todo el apostol pablo dice que estos son los dones mayores.
Ningun cristiano lavado con la sangre de Cristo,con el amor de Dios en su corazon se va a sentir superior por que hable en lenguas.Para mi tanto usted que no habla en lenguas como la hermana maricarmen que habla en lenguas son cristianos y Hijos de Dios.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por fede77 el Lun Oct 03, 2011 4:47 am

@edwade76 escribió:sobre que grupo de cristianos se derramaria el espiritu santo para hacer milagros ??....
La Biblia dice Derramare mi Espiritu Sobre toda Carne.No dice grupo en especifico,ademas el requisito es uno solo creer.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 03, 2011 8:05 am

@edwade76 escribió:sobre que grupo de cristianos se derramaria el espiritu santo para hacer milagros ??....
Bendiciones hermano. Sobre todo el que siga a Cristo con sinceridad, y tambien a veces hay que pedirlo al Señor. Buscad primeramente el reino de Dios y su justicia y todo lo demas os sera añadido.(tanto lo espiritual como lo material)


Última edición por mcarmen el Lun Oct 03, 2011 9:00 am, editado 1 vez

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 03, 2011 8:58 am

@fede77 escribió:
@edwade76 escribió:lo que puedo deducir de los comentarios de los que afirman que los dones continuan es que los que hablan en lenguas estaun como un páso o un escalon mas arriba sobre los cristianos que no lo hacen....si me equivoco corrijanme...pero eso es lo que yo entiendo por sus palabras....uds dicen primero se recibe el espiritu santo y luego te bautizas en el, ..en ese orden lo ponen uds...entonces los cristianos que no hablamos en lenguas estamos todavia incompletos..?ES ASI?

El apostol pablo por el contrario hablo de los dones mayores como los mas importantes, dijo que el amor es el don mas grande que puede existir despues estan la fe y la esperanza....quiza el apostol hablo sobre esto seguramente porque en ese tiempo tambioen habria cristianos que pensaban que su don era mejor que el de los demas, pero las palabras del apostol pablo dejan en claro que los frutos del espiritu santo son muy superiores a los dones milagrosos...por lo tanto no podemos decir que los hermanos o cristianos que no hablan en lenguas es porque aun no reciben el bautismos del espiritu santo, esa afirmacion no tiene base biblica

un cristiano que demuestra en su vida los frutos propios del espiritu santo bien podria haber recibido el bautismo en el...despues de todo el apostol pablo dice que estos son los dones mayores.
Ningun cristiano lavado con la sangre de Cristo,con el amor de Dios en su corazon se va a sentir superior por que hable en lenguas.Para mi tanto usted que no habla en lenguas como la hermana maricarmen que habla en lenguas son cristianos y Hijos de Dios.
Asi es, hermano. No todo el que me dice Señor,Señor entrara en el reino de Dios, sino el que hace la voluntad de mi Padre. O a mis hijos por sus frutos los conocereis. Con esto no digo que la salvacion sea por obras, ok, sino demuestrame tu fe por las obras. Yo le pedi al Señor el hablar en lenguas y me las dio. Dios es asi de generoso nada más. Asi tambien nos consuela, fortalece o nos deja estar para hacer Su voluntad en nosotros, en El se puede confiar tanto en los momentos de gozo como en los que parece que El no esta.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 03, 2011 5:18 pm

hola hermanos.

os voy a decir lo que es mi sentir con estas " discusiones".
Si miramos como se comportaban los cristianos de la iglesia primitiva.
hechos 2
41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados, y se añadieron aquel día como tres mil personas.

42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan[af] y en las oraciones.



La vida de los primeros cristianos

43 [ag] Sobrevino temor a toda persona, y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
44 Todos los que habían creído estaban juntos y tenían en común todas las cosas:

45 vendían sus propiedades y sus bienes y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

46 Perseveraban unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan[ah] en las casas comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

47 alabando a Dios y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.


Creo que la gran diferencia de la iglesia actual, y aqui incluyo todas (por lo menos las que conozco) con respecto a la iglesia que aparece reflejada en estos pasajes no es que en ellos el Espitu Santo se moviese con poder y hubiese grandes maravillas, dones, milagros, etc, creo que la gran diferencia es el amor y la entrega que tenian.
Cuando alguien argumenta que los dones cesaron, a veces pienso que en la iglesia parece que lo que ha cesado es el amor que es mas importante, es muy facil decir para justificar que no hay dones, que eso era solo para los primeros cristianos, pero no vemos que los dones eran como consecuencia de una entrega que hoy nos parecería a algunos hasta de secta (vender todos nuestros bienes y darlos para tenerlo todo en comun, estar todos unamimes,etc) .
resumiendo: creo que las iglesias de la actualidad muy poco tienen que ver con esta descripcion que se hace en hechos de una iglesia. El Señor es el mismo que entonces y puede obrar igual que entonces, la pregunta es por que apenas se ven esos milagros,prodigios maravillas y dones del Espiritu actuando con gran poder.? YO creo que es porque se ha enfriado el amor que es lo mas importante.


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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Lun Oct 03, 2011 5:33 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :


Pero cada una de estas cosas sucedieron porque esta era una iglesia en situacion excepcional, no una normativa a seguir en la iglesia posterior.???.

¿UNA IGLESIA EXCEPCIONAL...???

O....ES LA VERDADERA IGLESIA DEL SEÑOR.???


SHALOM.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Lun Oct 03, 2011 5:37 pm

SHALOM MCARMEN :


con respecto a lo que has dicho de la iglesia de hechos y los ejemplos que han dado, ahora mismo esta vigente el nuevo testamento hasta la venida de Cristo, y debemos cumplir lo que aparece en el, si ellos repartian todos sus bienes y no lo hacemos hoy es por falta de amor y falta de entrega a Dios,no digo que en todas las iglesias se pueda hacer, pero la que realmente quiere seguir a Cristo, los fieles que quieran seguirle deben permanecer en ese amor.
juan 17:26 Les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado esté en ellos y yo en ellos.
[b]Algunos dicen que lo que nos diferencia de la iglesia primitiva es que no tenemos los dones, pero mas bien lo que no tenemos es el amor que tenian.


AMEN...TOTALMENTE DE ACUERDO. (EN ESTO). AMEN.


SHALOM

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Lun Oct 03, 2011 5:45 pm

SHALOM FEDE :


La Biblia dice Derramare mi Espiritu Sobre toda Carne.No dice grupo en especifico,ademas el requisito es uno solo creer.???


¿CUAL ES EL PROPOSITO DE "DERRAMAR" EL ESPIRITU (DE YHVH) SOBRE TODA "CARNE". ???.


SHALOM.

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