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Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Miér Sep 14, 2011 4:10 am

@SuperWare escribió:¿Fueron Jesús y el ladrón al Paraíso el mismo día que murieron?

Me permitire señalar sus herores, uno por uno.


No; según la Biblia fueron al lugar llamado en griego Hades y en hebreo Seol y en latin infernus, y estos términos se refieren al sepulcro común de la humanidad. (Lucas 18:31-33; 24:46; Hechos 2:31.)

Ya se le demostro que sepulcro y Hades no son sinonimos, eso solo pasa por la mente de los watchtowerianos que se les olvida el griego y el hebreo, pero se allanan ante cualquier falacia que paresca tabla de salvacion.


La Biblia dice sobre los que están en ese lugar: “En cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.


Otra ves solo en su mente afectada por el aleccionamiento doctriniano de la W.T, aparese logico lo que es metira feaciente.

El texto que sita no dice por ningun lado, ni tiene el concepto "NADA EN ABSOLUTO", eso es un agregado de la W:T, para hacer mas impactante el texto en las deviles mentes de sus esclavos.
Ademas de que habla este texto acerca del muerto cadaver, que por supuesto nada puede.
Ya que somos cuerpo alma y espiritu, el libro explica cada efecto de la muerte sobre nustro ser, y en primera intancia habla del cadaver, o cuerpo.

No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (griego, Hades, latín infernus), el lugar adonde vas”. ¡Difícilmente pudiera llamársele a eso un paraíso! (Eclesiastés 9:5, 10.)

Aqui salomon se ocupa del alma que va al hades, y pudieramos agregar que tambien en salmos se dice que en el seol nadie habla de Dios, y de hecho se añora que alguien lo haga, pues dice el salmo, en el seol ¿quien te alabra?¿quien hablara de ti?

Pues en el seol se vive una vida atenuada antes de cristo y tenia camaras, como dice la biblia una el seno de Abraham que es el paraiso Judio antes de cristo.

De Hecho cuando Jesus nos cuenta la historia de Lazaro y el rico , se cumple todo hasta el detalle de que en el seol nadie habla de Dios


No fue sino hasta el tercer día cuando Jesús fue resucitado y sacado del Hades. Entonces, por casi seis semanas se apareció varias veces a sus seguidores en la tierra de Palestina. En una de aquellas ocasiones Jesús dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

Ese Paraiso se llamaba seno de Habraham, donde no se hablaba de Dios, hasta la predicacion de Jesus entre los muertos



Por eso, en la traducción alemana del profesor Wilhelm Michaelis las palabras de Jesús se presentan así: “Verdaderamente, te aseguro aun hoy: Estarás conmigo (algún día) en el Paraíso”.

Jesús sería sacado del Hades/seol/infierno al tercer día.

El ladrón no iría aquel mismo día a ningún lugar, pues eso implicaría una resurrección antes de Cristo lo cual es imposible.

Atte. SuperWare.

Pues lo que ocurre es que usted ignora la escritura, pues de Jesus se dice que MUERTO EN LA CARNE:::
PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU, fue y predico....

Antes de su resureccion Jesus Muerto en la carne, estava vivificado en espiritu.
Si algun dia estudio algo, sabra que esa frase tiene dos premisas, que se cumplen sumultaneas.

Premisa 1) Muerto en la carne
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
Premisa 3) Fue y predico.....

POr lo que antes de su resureccion en la carne devio ocurrir todo aquello

Jesus dijo que el tenia poder de dar la vida y Poder de volberla a Tomar, si estubiera si existencia ni pensamiento ¿como tomaria otra ves su vida?

Jesus la retoma por que sigue vivo en el espiritu, pues Dios es espirirtu.

Elihu
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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Miér Sep 14, 2011 4:17 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.

AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.

SHALOM.

Don Sahul, usted mucho ignora de los que le combiene saber y sabe mucho de lo que no le aprobecha.

Hablas como judio aparentando un no se que te hace sentir diferente, pero no te detienes a analisar la escritura como si hacen los judios.


Lee con detenimieto el texto y notaras que la respouesta esta frente a tus narices...

El versiculo tiene tres premisas que se deben cumplir simultaneamente

Premisa 1) Muerto en la carne
X
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
X
Premisa 3) Fue y predico.....


Entiendes el texto?
esta muy facil....


Ademas el contexto todavia machaca muy llanamente en ese sentido pues dice,la misma carta a los hebreos.....

POr eso el evangelio se predico aun entre los muertos, en el mismo contexto de la carta que resuelve la estadia de Jesus en el Hades.

Lea toda la carta, leala en contexto

Elihu
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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Invitado el Miér Sep 14, 2011 4:24 am

@Elihu escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.

AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.

SHALOM.

Don Sahul, usted mucho ignora de los que le combiene saber y sabe mucho de lo que no le aprobecha.

Hablas como judio aparentando un no se que te hace sentir diferente, pero no te detienes a analisar la escritura como si hacen los judios.


Lee con detenimieto el texto y notaras que la respouesta esta frente a tus narices...

El versiculo tiene tres premisas que se deben cumplir simultaneamente

Premisa 1) Muerto en la carne
X
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
X
Premisa 3) Fue y predico.....


Entiendes el texto?
esta muy facil
....



Ademas el contexto todavia machaca muy llanamente en ese sentido pues dice,la misma carta a los hebreos.....

POr eso el evangelio se predico aun entre los muertos, en el mismo contexto de la carta que resuelve la estadia de Jesus en el Hades.

Lea toda la carta, leala en contexto
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Eliu nota de Moderacion:

E.- Respeto en forma general, no se adminten insultos directos o solapados, comentarios descalificantes personales, comentarios sarcasticos, comentarios elitistas, comentarios racistas, comentarios personales que detonen suspicacias encontradas.
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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SuperWare el Dom Sep 18, 2011 3:21 pm

@Elihu escribió:
@SuperWare escribió:¿Fueron Jesús y el ladrón al Paraíso el mismo día que murieron?

Me permitire señalar sus herores, uno por uno.


No; según la Biblia fueron al lugar llamado en griego Hades y en hebreo Seol y en latin infernus, y estos términos se refieren al sepulcro común de la humanidad. (Lucas 18:31-33; 24:46; Hechos 2:31.)

Ya se le demostro que sepulcro y Hades no son sinonimos, eso solo pasa por la mente de los watchtowerianos que se les olvida el griego y el hebreo, pero se allanan ante cualquier falacia que paresca tabla de salvacion.


La Biblia dice sobre los que están en ese lugar: “En cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.


Otra ves solo en su mente afectada por el aleccionamiento doctriniano de la W.T, aparese logico lo que es metira feaciente.

El texto que sita no dice por ningun lado, ni tiene el concepto "NADA EN ABSOLUTO", eso es un agregado de la W:T, para hacer mas impactante el texto en las deviles mentes de sus esclavos.
Ademas de que habla este texto acerca del muerto cadaver, que por supuesto nada puede.
Ya que somos cuerpo alma y espiritu, el libro explica cada efecto de la muerte sobre nustro ser, y en primera intancia habla del cadaver, o cuerpo.

No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (griego, Hades, latín infernus), el lugar adonde vas”. ¡Difícilmente pudiera llamársele a eso un paraíso! (Eclesiastés 9:5, 10.)

Aqui salomon se ocupa del alma que va al hades, y pudieramos agregar que tambien en salmos se dice que en el seol nadie habla de Dios, y de hecho se añora que alguien lo haga, pues dice el salmo, en el seol ¿quien te alabra?¿quien hablara de ti?

Pues en el seol se vive una vida atenuada antes de cristo y tenia camaras, como dice la biblia una el seno de Abraham que es el paraiso Judio antes de cristo.

De Hecho cuando Jesus nos cuenta la historia de Lazaro y el rico , se cumple todo hasta el detalle de que en el seol nadie habla de Dios


No fue sino hasta el tercer día cuando Jesús fue resucitado y sacado del Hades. Entonces, por casi seis semanas se apareció varias veces a sus seguidores en la tierra de Palestina. En una de aquellas ocasiones Jesús dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

Ese Paraiso se llamaba seno de Habraham, donde no se hablaba de Dios, hasta la predicacion de Jesus entre los muertos



Por eso, en la traducción alemana del profesor Wilhelm Michaelis las palabras de Jesús se presentan así: “Verdaderamente, te aseguro aun hoy: Estarás conmigo (algún día) en el Paraíso”.

Jesús sería sacado del Hades/seol/infierno al tercer día.

El ladrón no iría aquel mismo día a ningún lugar, pues eso implicaría una resurrección antes de Cristo lo cual es imposible.

Atte. SuperWare.

Pues lo que ocurre es que usted ignora la escritura, pues de Jesus se dice que MUERTO EN LA CARNE:::
PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU, fue y predico....

Antes de su resureccion Jesus Muerto en la carne, estava vivificado en espiritu.
Si algun dia estudio algo, sabra que esa frase tiene dos premisas, que se cumplen sumultaneas.

Premisa 1) Muerto en la carne
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
Premisa 3) Fue y predico.....

POr lo que antes de su resureccion en la carne devio ocurrir todo aquello

Jesus dijo que el tenia poder de dar la vida y Poder de volberla a Tomar, si estubiera si existencia ni pensamiento ¿como tomaria otra ves su vida?

Jesus la retoma por que sigue vivo en el espiritu, pues Dios es espirirtu.
[u][b]

Exijo un poco de respeto y el cumplimiento de las reglas del foro.

¿Por qué Elihú se arroga el derecho de tratarme tan anticristianamente llamandome esclavo watchataweriano de mente afectada?

¿Es eso respeto?

¿Es eso cumplir con las reglas del foro?

Esto es precisamente lo que hace que uno ya no quiera volver a comentar. Esto es lo que hace que los miembros abandonen los foros.

Atte. SuperWare.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SuperWare el Dom Sep 18, 2011 3:35 pm

merc escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.


AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.



SHALOM.

Su cuerpo murio .. su cuerpo de carne murio .. pero su alma donde fue ??? y dice la escritura que el que mata el cuerpo el alma no puede matar .. O NO ?? y dice la escritura que Jesucristo era como nosotros .. siervo .. por lo tanto su espiritu volvio a DIOS que lo dio .. O NO ?? ... ahora donde dice la escritura que va el alma ?? de los que mueren ?? .. Todos ?? .. donde van ?? Justos e Injustos .. donde van ?? .. bueno alla mismo fue Jesucristo en Alma y que hizo ?? Predicar .. pues

Sal 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Hch 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

Alguno piensan que no iremos al hades o seol .. pero que error .. iremos .. porque si Cristo siendo Justo en todo y perfecto y Señor de señores y Dios mismo manifestado a nosotros .. fue .. piensa alguno que no ira ?? no comprende que es muy necesario que esto acontezca .. para que pueda resucitar como Jesucristo fue resucitado ..

ahora puede ser que para nosotros el tiempo sea relevante .. pero pienso que para Dios no lo es .. asi cuando Jesucristo le dijo al hombre hoy estaras en el paraiso conmigo .. pudiera ser absolutamente verdad teniendo en cuenta que para Dios el tiempo es irrelevante .. ya que el es eterno y no cambia .. si encasillamos esta declaracion en el tiempo del hombre creo que caemos en un error .. porque pudiera ser que para nosotros la muerte y el estarn en Seol .. sea un cerrar y abrir de ojos .. sin tiempo .. y que el juicio pase en justamente en un abrir y cerrar de ojos .. y nos vemos o en el paraiso .. com Cristo .. o en el Inferno siendo destruidos .. asi de FAST ¡¡¡

Bendiciones Muchas ..

Yo quisiera preguntar de manera respetuosa algo que veo como incongruencia.

Claro, esta es mi visión de las cosas. Quizás después de que se me explique entienda mejor...

Se ha explicado que el espíritu "vuelve" a Dios que lo dio.
¿que es volver? volver implica haber estado en el lugar antes. Nadie diría "volver" a tal lugar si nunca a estado en tal lugar. Por eso aquí nos enfrentamos por sentido común a un dilema ¿la persona antes de nacer habitaba con Dios?

Aun así, mi curiosidad mas grande parte por las extensas explicaciones que se dan acerca de como el destino del espíritu es opuesto al del alma y el cuerpo. dejando de lado el cuerpo preguntare sobre el espíritu y el alma... ¿porque se explica por ustedes aquí que el destino del ama es hades y a la ves dicen que cristo predicó a los "espíritus" en prisión cuando estaba el en el hades?

Cristo en el hades predicando a "espíritus" significa que en el hades no solo están las almas como han dicho antes ustedes sino que también están los espíritus, de otra manera ¿como podría el alma del cristo en el hades predicarle a "espíritus"?

De verdad esta curiosidad me surgió después de como de costumbre leer con mucha atención los aportes de ustedes.

Atte. SW.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 4:26 pm

SHALOM ELIHU :


AMADO HERMANO, TRATAR DE "INTERPRETAR" QUE EL ADON YEHOSHUA (SEÑOR JESUS) EN SU CONDICION DE MUERTE, ESTUVO ACTIVO PREDICANDO A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"; ES DESCONOCER LAS ENSEÑANZAS DEL PROPIO YEHOSHUA :


AP. 2:8 ...EL QUE ESTUVO MUERTO Y VIVIO, DICE ESTO...

SEGUN LAS ESCRITURAS EL ADON YEHOSHUA ESTUVO :

a).- 3 DIAS EN EL SEPULCRO. (SU CUERPO).

b).- 3 DIAS EN EL SHEOL. (SU ALMA).

EN CUANTO A SU "ESPIRITU" , ES LA FUERZA DE VIDA (ALIENTO DE VIDA) QUE PROCEDE DE YHVH (SU DIOS Y PADRE)...Y EN SU MUERTE, VOLVIO A YHVH. (QUE LO DIO). AMEN.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 7:26 pm

Mentira Shaul1. Estás totalmente equivocado. Jesús fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de subir a Dios.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 7:27 pm

Shaul1, vos sos cristiano?

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por HECTOR JAVIER el Dom Sep 18, 2011 7:57 pm

De cierto.

"Ver com. Mat. 5: 18."

Te digo que hoy estarás.

" Según el texto griego, Jesús literalmente dijo: am'n soi légÇ s'meron met' emóu és' en tÇ paradéisÇ ; esto es: "De cierto te digo hoy conmigo estarás en el paraíso". El texto griego se escribió -según se acostumbraba entonces- sin signos de puntuación, y la conjunción "que" es una añadidura que se ha hecho en no pocas versiones, especialmente en castellano. "

" Según el texto griego, el adverbio "hoy" podría modificar tanto al verbo "digo" como al verbo "estarás". Por lo tanto, lo que necesitamos saber es si Jesús quiso decir "te digo hoy" u "hoy estarás". Y para poder saber cuál es la enseñanza correcta es necesario que descubramos las respuestas de la Biblia a las siguientes preguntas: (1) ¿Qué es el paraíso? (2) ¿Fue Jesús al paraíso el mismo día en que murió? (3) ¿Qué enseñó Jesús acerca del momento cuando los seres humanos recibirán la recompensa en el paraíso? La primera pregunta se responde en el comentario de la palabra "paraíso"; la segunda y la tercera se contestan en el comentario a la palabra "conmigo". "

Conmigo.

" En la víspera de la traición -menos de 24 horas antes de hacer esta promesa al ladrón- Jesús había dicho a los doce: "En la casa de mi Padre muchas moradas hay;... voy, pues, a preparar lugar para vosotros... Vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis" " (ver Juan 14: 1-3). Sin embargo, tres días más tarde, Jesús le dijo a María: "Aún no he subido a mi Padre" (Juan 10: 17). Es, pues, evidente que Jesús ni fue al paraíso ni estuvo en el paraíso el día de su crucifixión. Por lo tanto, el ladrón no podría haber estado con Jesús en el paraíso.

Paraíso.

Gr. parádeisos , transliteración de la palabra persa pairidaeza, "lugar cercado", "parque", donde había árboles y donde con frecuencia se tenían animales para la caza. Estaba cercado de muros y algunas veces había torres para los cazadores. La palabra hebrea equivalente, pardes, tomada también del persa, se traduce como "bosque" (Neh. 2:8) y "jardín" (Ecl. 2: 5). En la LXX, el jardín del Edén es el "paraíso" del Edén (ver . Gén. 2: 8) y la palabra parádeisos aparece comúnmente donde en español se emplea la palabra "huerto" (Heb. gan ). Ver Gén. 3: 1; Isa. 51: 3; Joel 2: 3; etc.

La palabra parádeisos aparece en el NT sólo en Luc. 23: 43; 2 Cor. 12: 4; Apoc. 2: 7. En 2 Cor. 12: 2-4 la palabra "paraíso" es evidentemente sinónimo de "cielo". Que Pablo no se refiera a un paraíso terrenal es muy claro, porque para él son una misma cosa ser arrebatado al "cielo" y ser arrebatado al "paraíso". Según Apoc. 2: 7 el "árbol de la vida" aparece "en medio del paraíso de Dios", mientras que en Apoc. 21: 1-3, 10; 22: 1-5 el árbol de la vida aparece junto con la tierra nueva, la nueva Jerusalén, el río de la vida y el trono de Dios. No hay, pues, duda alguna de que en el NT parádeisos es siempre sinónimo de "cielo".

Cuando Jesús le aseguró al ladrón que tendría un lugar con él en el "paraíso", estaba refiriéndose a las "muchas moradas" de la casa de su Padre, y al momento cuando se reuniría con los suyos (ver Juan 14: 1-3). A través de todo su ministerio Jesús había declarado específicamente que recompensaría "a cada uno conforme a sus obras" cuando volviera "en la gloria de su Padre con sus ángeles" (ver . Mat. 16: 27). Y sólo en ese momento invitará a los salvados de la tierra a que hereden el reino preparado para ellos "desde la fundación del mundo" (ver Mat. 25: 31, 34; . Apoc. 22: 12). Pablo enseñó que los que duermen en Jesús saldrán de sus tumbas cuando Cristo venga por segunda vez (1 Cor. 15: 20-23), y entonces recibirán la inmortalidad (vers. 51-55). Los justos resucitados y los justos que estén vivos serán entonces arrebatados "para recibir al Señor en el aire, y así" estarán "siempre con el Señor" (1 Tes. 4: 16-17). El ladrón estará con Jesús en el "paraíso", pero será después de la resurrección de los justos, la cual ocurrirá en la segunda venida del Señor.

Ya se señaló que en el texto griego de este pasaje no están ni la conjunción "que", ni la coma, ni los dos puntos que aparecen en no pocas versiones. Es evidente que tanto la conjunción "que" como la coma o los dos puntos responden a lo que entienden los traductores y revisores de la RVA, de la RVR y otras versiones acerca del estado de los muertos. Ni Jesús ni los escritores del NT creían ni tampoco enseñaban -ya lo hemos señalado- que los muertos van al paraíso inmediatamente después de morir. Alterar este versículo añadiendo una conjunción o signos de puntuación inexistentes en el texto original, hace parecer que Jesús contradice lo que él y varios escritores del NT dicen claramente de otros pasajes. La promesa de Jesús al ladrón mientras ambos colgaban en sendas cruces, fue -entendida dentro de las enseñanzas del NT- la siguiente: "Te digo hoy: conmigo estarás en el paraíso" "Te digo hoy: conmigo estarás en el paraíso" (ver . Juan 4: 35-36). (Nota: En cambio la conjunción griega hóti, "que", está en pasajes como Mat. 26: 34: "De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces"; Mar.14: 30: "De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado..." Este ejemplo muestra la diferencia que hace la presencia o la ausencia de hóti para interpretar correctamente estos pasajes.-N. del T*)

El ladrón no se preocupaba tanto por el momento cuando llegaría al paraíso, sino de que realmente llegara allí. La sencilla declaración de Jesús le aseguró al malhechor que, sin duda, estaría en el cielo, sin importar cuán falto de méritos estuviera ni cuán imposible pareciera que Jesús -que estaba muriendo como si hubiera sido un criminal- pudiera cumplir tal promesa. En verdad, la presencia de Jesús en la cruz fue la que hizo posible tal esperanza.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por HECTOR JAVIER el Dom Sep 18, 2011 8:29 pm

He creado esta nueva respuesta pues el tema desarrollado no propuesto fue sobre los espiritus encarcelados,que podemos decir sobre ello?

1 Pedro 3:19 " en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, "

En el cual.

O "con respecto al cual", "en virtud del cual". Las opiniones difieren en cuanto a si "en el cual" se refiere al "espíritu" (vers. 18) o al pensamiento total del vers. 18.

Algunos sostienen que "en el cual" se refiere a "espíritu", e interpretan que el vers. 19 quiere decir que entre su crucifixión y su resurrección Cristo "predicó" a los espíritus de los antediluvianos, los que suponen que estaban desencarnados. Pero "en espíritu" no necesariamente significa que debamos aceptar esta conclusión. Además, esta deducción es completamente antibíblica, y por lo tanto no debe aceptarse.

Las tres explicaciones siguientes de este difícil pasaje están en armonía con la enseñanza general de las Escrituras en cuanto a la inconsciencia del hombre en la muerte.

l. "En el cual" se refiere al "Espíritu" , y el vers. 19 significa que Cristo predicó a los antediluvianos mediante el Espíritu Santo por medio del ministerio de Noé.

2 . "En el cual" se refiere a "en espíritu" (vers. 18), lo cual es una alusión a Cristo en su estado de preexistencia, un estado que, como su naturaleza glorificada después de su resurrección, podría describirse como "en espíritu". Compárese con la expresión "Dios es espíritu" (ver Juan 4: 24). Cristo predicó a los antediluvianos "mientras se preparaba el arca", antes de venir a la tierra o sea durante su preexistencia. Heb. 9: 14.

3. "En el cual" se refiere retrospectivamente al vers. 18 en su conjunto, y el vers. 19 significa que Cristo, en virtud de su muerte vicaria y su resurrección aún futuras , "fue y predicó... en espíritu" a los antediluvianos mediante el ministerio de Noé. Como Cristo debía ser "muerto en la carne, pero vivificado en espíritu" (vers. 18), anteriormente predicó la salvación mediante Noé y salvó "por agua" a los que aceptaron esa salvación. Y es también "por la resurrección de Jesucristo" como "el bautismo... ahora nos salva" (vers. 21).

Las explicaciones 2 y 3 siguen más de cerca la construcción del texto griego (de los vers. 18 y 19), el contexto inmediato y diversos pasajes paralelos del NT.

También.

O en adición a los incluidos en "llevarnos" (vers. 18). Lo que Cristo hizo posible en el Calvario "para llevarnos a Dios", "también" estuvo a disposición de los antediluvianos. Nunca ha habido otro camino para que los hombres escapen de la cárcel de Satanás (ver Hech. 4: 12).

Fue y predicó.

El énfasis se halla en la predicación y no en el acto de ir. "Predicó" es una traducción del verbo k''rússÇ , que es el que se usa generalmente para referirse a la predicación de Cristo en esta tierra. En cuanto al tiempo cuando sucedió esta predicación

Espíritus.

Gr. pnéuma , "viento" , "aliento" , "espíritu" (ver Luc. 8: 55; . Núm. 5: 14). El aliento es una de las características distintivas de los seres vivientes, pero aquí, debido a una sinécdoque, figura de retórica en la cual una parte de algo se toma como el todo, pnéuma podría significar sencillamente "persona". Compárese con 1 Cor. 16: 1 8, donde "mi espíritu" significa "yo" , y Gál. 6: 18; 2 Tim. 4: 22; etc., donde "vuestro espíritu" o "tu espíritu" significan "vosotros" o "tú" ( Fil. 4: 23). Ver Heb. 12: 9, 23; Núm. 16: 22; 27: 16. Por lo tanto estos "espíritus" pueden ser considerados como seres humanos vivos. La primera parte del vers. 20 indudablemente los identifica como personas que vivieron en la tierra inmediatamente antes del diluvio. Eran seres humanos vivos tan ciertamente como lo fueron las "ocho almas" " que es una traducción de la palabra psuj del vers. 20.

Algunos sostienen que estos pasajes (cap. 3: 18-20 y cap. 4: 6) apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma, del estado consciente de los muertos, y que durante el intervalo entre su crucifixión y resurrección Cristo descendió al hades, el reino figurado de los muertos (ver Mat. 11: 23), para predicar a los espíritus desencarnados que allí se encontraban. Pero la lógica de este punto de vista pide que esos "espíritus" hubieran estado en alguna especie de purgatorio cuando Cristo les predicó, porque el propósito de su predicación era, a no dudarlo, darles una segunda oportunidad para salvarse y escapar del purgatorio. Pero la mayoría de los protestantes que creen que Pedro enseña aquí que el hombre está consciente en la muerte, se horrorizarían de aceptar las doctrinas del purgatorio y la no menos antibíblica de una segunda oportunidad para salvarse. Los que sostienen que Pedro está apoyando la creencia en la llamada inmortalidad natural del alma, deben también explicar por qué Cristo favoreció a los "espíritus" de los pecadores muertos en el tiempo de Noé y no les dio la misma oportunidad a los de otras generaciones.

Las Escrituras enseñan claramente que los seres humanos deben aceptar la salvación en esta vida presente porque su tiempo de gracia personal termina con la muerte (ver . Mat. 16: 27; Luc. 16: 26-31; Rom.2: 6; Heb. 9: 27; Eze. 18: 24; Apoc. 22: 12). También enseñan claramente que los muertos están inconscientes (ver Sal. 146; 4; Ecl. 9: 5-6; Mat. 10: 28; Juan 11: 1 1; 1 Tes. 4: 13; Gén. 2: 7; Ecl. 12: 7). Por tales razones, creer que esos "espíritus" son seres conscientes desencarnados capaces de oír y aceptar el Evangelio, contradice muchas evidentes enseñanzas de las Escrituras. Es bueno advertir que Pedro no enseña que Cristo predicó a esos supuestos espíritus desencarnados.

Argumentar que la gente de los días de Noé no tuvo una oportunidad razonable para salvarse, es ignorar el hecho de que Noé fue un "pregonero de justicia" en esa generación (2 Ped. 2: 5), y que los antediluvianos rechazaron a sabiendas el mensaje que Dios les envió por medio de Noé (ver com. 1 Ped. 3: 20). "La paciencia de Dios" no hubiera esperado " "en los días de Noé, mientras se preparaba el arca" " (vers. 20), a menos que aquellos a quienes Dios esperaba tan pacientemente no hubieran tenido la oportunidad de creer y obedecer.

Encarcelados.

Gr. en fulak , "en prisión", por lo tanto, un lugar donde las personas están detenidas y vigiladas, una "prisión". El contexto debe determinar si Pedro habla literal o figuradamente. Si se entiende literalmente, esta "prisión" sería un lugar donde las almas de los que han muerto -como algunos dicen que son los "espíritus" del vers.19- están detenidas hasta que se haya decidido su suerte. Si se entiende figuradamente, esa "prisión" se referiría a la condición espiritual de los "espíritus" que "desobedecieron". En cuanto al uso de "prisión" en este último sentido, ver Isa. 42: 7; . Isa. 61: 1; Luc. 4:18. La segura prisión de los antediluvianos en la cárcel del pecado es evidente por Gén. 6: 5-13 y por el hecho de que sólo ocho personas escaparon de ella (1 Ped. 3: 20). Sólo Cristo puede liberar a los hombres de sus malos hábitos y deseos con los cuales los encadena Satanás.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 8:40 pm

SHALOM HECTOR :

El ladrón no se preocupaba tanto por el momento cuando llegaría al paraíso, sino de que realmente llegara allí. La sencilla declaración de Jesús le aseguró al malhechor que, sin duda, estaría en el cielo.???.


EN TODAS LAS ESCRITURAS, NO EXISTEN PROMESAS DE LLEVARNOS AL : "CIELO".


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 8:50 pm

SHALOM JORGE :

Jorge Adolfo Hoy a las 1:26 pm

.+
----
-Mentira Shaul1. Estás totalmente equivocado. Jesús fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de subir a Dios..???.


AMADO HERMANO, SERIA BUENO QUE ESTUDIE EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA : MUERTE.

SEGUN LAS ESCRITURAS, EL ADON YEHOSHUA ESTUVO 3 DIAS MUERTO. (EN ESTADO DE INCONCIENCIA TOTAL). EC. 9:5.10.


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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 8:52 pm

SHALOM JORGE :

USTED PREGUNTA :

vos sos cristiano?.


ME IDENTIFICO COMO : UN DISCIPULO DEL ADON YEHOSHUA.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por fede77 el Dom Sep 18, 2011 9:01 pm

@Jorge Adolfo escribió:Mentira Shaul1. Estás totalmente equivocado. Jesús fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de subir a Dios.
......................Nota de modercion..................

Estimado Forista Jorge Adolfo le Pido calma y no descalificar a Shaul,no estoy de acuerdo con el pero no es necesario llamarlo mentiroso le pido de favor no volver hacer este tipo de comentario o el post sera borrado.Fin de la nota de Moderadion

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 10:23 pm

Disculpá Fede, pero yo no le dije "mentiroso", dije que era mentira lo que él decía, nada más.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 11:17 pm

SHALOM JORGE :

Fede, pero yo no le dije "mentiroso", dije que era mentira lo que él decía, nada más.???.


DECIR MENTIRA, ES DECIR QUE EL ADON YEHOSHUA ESTUVO MUERTO 3 DIAS...???.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por fede77 el Lun Sep 19, 2011 1:11 am

@Jorge Adolfo escribió:Disculpá Fede, pero yo no le dije "mentiroso", dije que era mentira lo que él decía, nada más.
Te entiendo pero se puede mal interpretar y sabes que si para algunos si le dices que los argumentos que usan es mentira equivale a llamarlos mentiroso y por eso hice esta nota de moderacion para que no se pierda el hilo del tema.fin de Off topic

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 2:47 pm

SHALOM JORGE .

Jorge Adolfo escribió:
Disculpá Fede, pero yo no le dije "mentiroso", dije que era mentira lo que él decía, nada más.???.


ME AGRADARIA MAS, EL DEBATE CON ARGUMENTOS ESCRITURALES, Y NO CON INSULTOS. AMEN.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Mar Sep 20, 2011 3:45 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM ELIHU :


AMADO HERMANO, TRATAR DE "INTERPRETAR" QUE EL ADON YEHOSHUA (SEÑOR JESUS) EN SU CONDICION DE MUERTE, ESTUVO ACTIVO PREDICANDO A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"; ES DESCONOCER LAS ENSEÑANZAS DEL PROPIO YEHOSHUA :


AP. 2:8 ...EL QUE ESTUVO MUERTO Y VIVIO, DICE ESTO...

SEGUN LAS ESCRITURAS EL ADON YEHOSHUA ESTUVO :

a).- 3 DIAS EN EL SEPULCRO. (SU CUERPO).

b).- 3 DIAS EN EL SHEOL. (SU ALMA).

EN CUANTO A SU "ESPIRITU" , ES LA FUERZA DE VIDA (ALIENTO DE VIDA) QUE PROCEDE DE YHVH (SU DIOS Y PADRE)...Y EN SU MUERTE, VOLVIO A YHVH. (QUE LO DIO). AMEN.


SHALOM.

Saludos

Muy poco conose de la escritura, pues es Jesus mismo quen ns habla de la condicion de los muertos, pues olo estan muertos para los hombres de fe muerta, pero para Dios estan vivos,

Luego Jesus nos hablo de los muertos en el seol con una conciencia pues su alma esta viva.

Confunde el espirirtu que se considera fuerza vital para mover un cuerpo de carne y sangre con la fuerza propia del alma que Dios nos dio,la cual no puede ser matada.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Mar Sep 20, 2011 3:47 am

@HECTOR JAVIER escribió:He creado esta nueva respuesta pues el tema desarrollado no propuesto fue sobre los espiritus encarcelados,que podemos decir sobre ello?

1 Pedro 3:19 " en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, "

En el cual.

O "con respecto al cual", "en virtud del cual". Las opiniones difieren en cuanto a si "en el cual" se refiere al "espíritu" (vers. 18) o al pensamiento total del vers. 18.

Algunos sostienen que "en el cual" se refiere a "espíritu", e interpretan que el vers. 19 quiere decir que entre su crucifixión y su resurrección Cristo "predicó" a los espíritus de los antediluvianos, los que suponen que estaban desencarnados. Pero "en espíritu" no necesariamente significa que debamos aceptar esta conclusión. Además, esta deducción es completamente antibíblica, y por lo tanto no debe aceptarse.

Las tres explicaciones siguientes de este difícil pasaje están en armonía con la enseñanza general de las Escrituras en cuanto a la inconsciencia del hombre en la muerte.

l. "En el cual" se refiere al "Espíritu" , y el vers. 19 significa que Cristo predicó a los antediluvianos mediante el Espíritu Santo por medio del ministerio de Noé.

2 . "En el cual" se refiere a "en espíritu" (vers. 18), lo cual es una alusión a Cristo en su estado de preexistencia, un estado que, como su naturaleza glorificada después de su resurrección, podría describirse como "en espíritu". Compárese con la expresión "Dios es espíritu" (ver Juan 4: 24). Cristo predicó a los antediluvianos "mientras se preparaba el arca", antes de venir a la tierra o sea durante su preexistencia. Heb. 9: 14.

3. "En el cual" se refiere retrospectivamente al vers. 18 en su conjunto, y el vers. 19 significa que Cristo, en virtud de su muerte vicaria y su resurrección aún futuras , "fue y predicó... en espíritu" a los antediluvianos mediante el ministerio de Noé. Como Cristo debía ser "muerto en la carne, pero vivificado en espíritu" (vers. 18), anteriormente predicó la salvación mediante Noé y salvó "por agua" a los que aceptaron esa salvación. Y es también "por la resurrección de Jesucristo" como "el bautismo... ahora nos salva" (vers. 21).

Las explicaciones 2 y 3 siguen más de cerca la construcción del texto griego (de los vers. 18 y 19), el contexto inmediato y diversos pasajes paralelos del NT.

También.

O en adición a los incluidos en "llevarnos" (vers. 18). Lo que Cristo hizo posible en el Calvario "para llevarnos a Dios", "también" estuvo a disposición de los antediluvianos. Nunca ha habido otro camino para que los hombres escapen de la cárcel de Satanás (ver Hech. 4: 12).

Fue y predicó.

El énfasis se halla en la predicación y no en el acto de ir. "Predicó" es una traducción del verbo k''rússÇ , que es el que se usa generalmente para referirse a la predicación de Cristo en esta tierra. En cuanto al tiempo cuando sucedió esta predicación

Espíritus.

Gr. pnéuma , "viento" , "aliento" , "espíritu" (ver Luc. 8: 55; . Núm. 5: 14). El aliento es una de las características distintivas de los seres vivientes, pero aquí, debido a una sinécdoque, figura de retórica en la cual una parte de algo se toma como el todo, pnéuma podría significar sencillamente "persona". Compárese con 1 Cor. 16: 1 8, donde "mi espíritu" significa "yo" , y Gál. 6: 18; 2 Tim. 4: 22; etc., donde "vuestro espíritu" o "tu espíritu" significan "vosotros" o "tú" ( Fil. 4: 23). Ver Heb. 12: 9, 23; Núm. 16: 22; 27: 16. Por lo tanto estos "espíritus" pueden ser considerados como seres humanos vivos. La primera parte del vers. 20 indudablemente los identifica como personas que vivieron en la tierra inmediatamente antes del diluvio. Eran seres humanos vivos tan ciertamente como lo fueron las "ocho almas" " que es una traducción de la palabra psuj del vers. 20.

Algunos sostienen que estos pasajes (cap. 3: 18-20 y cap. 4: 6) apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma, del estado consciente de los muertos, y que durante el intervalo entre su crucifixión y resurrección Cristo descendió al hades, el reino figurado de los muertos (ver Mat. 11: 23), para predicar a los espíritus desencarnados que allí se encontraban. Pero la lógica de este punto de vista pide que esos "espíritus" hubieran estado en alguna especie de purgatorio cuando Cristo les predicó, porque el propósito de su predicación era, a no dudarlo, darles una segunda oportunidad para salvarse y escapar del purgatorio. Pero la mayoría de los protestantes que creen que Pedro enseña aquí que el hombre está consciente en la muerte, se horrorizarían de aceptar las doctrinas del purgatorio y la no menos antibíblica de una segunda oportunidad para salvarse. Los que sostienen que Pedro está apoyando la creencia en la llamada inmortalidad natural del alma, deben también explicar por qué Cristo favoreció a los "espíritus" de los pecadores muertos en el tiempo de Noé y no les dio la misma oportunidad a los de otras generaciones.

Las Escrituras enseñan claramente que los seres humanos deben aceptar la salvación en esta vida presente porque su tiempo de gracia personal termina con la muerte (ver . Mat. 16: 27; Luc. 16: 26-31; Rom.2: 6; Heb. 9: 27; Eze. 18: 24; Apoc. 22: 12). También enseñan claramente que los muertos están inconscientes (ver Sal. 146; 4; Ecl. 9: 5-6; Mat. 10: 28; Juan 11: 1 1; 1 Tes. 4: 13; Gén. 2: 7; Ecl. 12: 7). Por tales razones, creer que esos "espíritus" son seres conscientes desencarnados capaces de oír y aceptar el Evangelio, contradice muchas evidentes enseñanzas de las Escrituras. Es bueno advertir que Pedro no enseña que Cristo predicó a esos supuestos espíritus desencarnados.

Argumentar que la gente de los días de Noé no tuvo una oportunidad razonable para salvarse, es ignorar el hecho de que Noé fue un "pregonero de justicia" en esa generación (2 Ped. 2: 5), y que los antediluvianos rechazaron a sabiendas el mensaje que Dios les envió por medio de Noé (ver com. 1 Ped. 3: 20). "La paciencia de Dios" no hubiera esperado " "en los días de Noé, mientras se preparaba el arca" " (vers. 20), a menos que aquellos a quienes Dios esperaba tan pacientemente no hubieran tenido la oportunidad de creer y obedecer.

Encarcelados.

Gr. en fulak , "en prisión", por lo tanto, un lugar donde las personas están detenidas y vigiladas, una "prisión". El contexto debe determinar si Pedro habla literal o figuradamente. Si se entiende literalmente, esta "prisión" sería un lugar donde las almas de los que han muerto -como algunos dicen que son los "espíritus" del vers.19- están detenidas hasta que se haya decidido su suerte. Si se entiende figuradamente, esa "prisión" se referiría a la condición espiritual de los "espíritus" que "desobedecieron". En cuanto al uso de "prisión" en este último sentido, ver Isa. 42: 7; . Isa. 61: 1; Luc. 4:18. La segura prisión de los antediluvianos en la cárcel del pecado es evidente por Gén. 6: 5-13 y por el hecho de que sólo ocho personas escaparon de ella (1 Ped. 3: 20). Sólo Cristo puede liberar a los hombres de sus malos hábitos y deseos con los cuales los encadena Satanás.
En efecto el seol es una especie de pricion que contenia las almas de llos justos antes de la venida de nustro señor Jesucristo, pues DIos habia jurado no entraran en mi descanso, asi que en ese seol existian camaras una llamada Seno de Abraham

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Mar Sep 20, 2011 4:17 pm

Saludos.

Dios hizo al hombre inmortal como es el. dice el libro Biblico de Ben Sira.

ESte libro es de los llamados deterocanonicos que junto con apocalipsis alcanzaron el canon tardiamente

Ahun para los que no creen en este libro como canonico, y aunque les pese, expresa la creencia Biblica del Judaismo anterios a El señor Jesus.

Es de verdad Patetico el conjunto de falacias que esgrimen algunos foristas, y lo unico que concluyo es que lo hacen por ignorantes y necios, viven de ojos cerrados ante las mentiras que les cuentan contadorres de sueños.

LOS JUDIOS, hasta hoy siguen creyendo en el alma inmortal, hacen oracion por los muertos y creen porsupuesto en la recompenza venidera.

Es muy importante esto pues LOS JUDIOS son testigos vivos de la tradicion religiosa Judia anterior a Cristo, respecto del estado de los muertos.
He leido muchas mentiras, muchisisimas mentiras en este tema.

1) Que en la biblia no hay testimonios de muertos vivos

Y es presiamente Jesus quien nos cuenta historias de ese tipo y dise que para Dios los muertos estan vivos, que se puede matar al el cuerpo pero no al alma, que el ladron estara con el en el paraiso conosido entre los judios como seno de Abraham.

Aferrarse a un paraiso escrituralmente fuera de contexto es muy vil, vil y prosaico.

La tradicion Judia no habla de un Paraiso junto al Padre sino del seno de Abraham, por lo que toda palabreria en contrario es palabreria inutil.

2) Luego ademas se dice que en ninguna parte de la biblia se habla de un paraiso junto al Padre.

Y Jesus dice que preparara casas junto al padre

y el salmista dice que su destino esta junto al Padre

Discuciones entre gente que no le interesa la sagrada escritura sino como una baraja de proverbios, fuera de contexto historico es casi inutil.

Dejen de hablar lo que es falso, lean unpoco de histora.

Alleguense de libros como los de Flabio Josefo, cecil Roth, Gaertz, historia univesal,...lean lean lean

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Mar Sep 20, 2011 4:18 pm

SHALOM ELIHU :


En efecto el seol es una especie de pricion que contenia las almas de llos justos antes de la venida de nustro señor Jesucristo,???.


USTED QUE ES UN AMPLIO CONOCEDOR DE LAS ESCRITURAS; DIGAME, EN QUE PARTE DE LA BIBLIA, DICE QUE LAS ALMAS, YA NO ESTAN EN EL SHEOL O HADES. ???


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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Mar Sep 20, 2011 4:24 pm

SHALOM ELIHU :


lean unpoco de histora.

Alleguense de libros como los de Flabio Josefo, cecil Roth, Gaertz, historia univesal,...lean lean lean


EL APOSTOL PABLO DIJO :

LA MUCHA LETRA MATA...MAS EL ESPIRITU VIVIFICA. AMEN.


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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Mar Sep 20, 2011 4:27 pm

SHALOM ELIHU :


USTED AFIRMA :


Dios hizo al hombre inmortal. ???.


EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS, SE AFIRMA ESTO. ???


PD. CITAR TEXTOS, PARA ANALISARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO.


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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Mar Sep 20, 2011 4:37 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :


Ahun para los que no creen en este libro como canonico, y aunque les pese, expresa la creencia Biblica del Judaismo anterios a El señor Jesus.???.


CREENCIA BIBLICA DEL PUEBLO DE YISRAEL, ANTERIOR AL ADON YEHOSHUA :

EC. 9:5 .PORQUE LOS QUE VIVEN SABEN QUE HAN DE MORIR (NO QUE ERAN "IN-MORTALES"); PERO LOS MUERTOS NADA SABEN, NI TIENEN MAS PAGA; PORQUE SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO. (INCONCIENCIA TOTAL). AMEN.

SAL 146:4 PUES SALE SU ALIENTO, Y VUELVE A LA TIERRA; EN ESE MISMO DIA PERECEN SUS PENSAMIENTOS. AMEN.

etc. etc.


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