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No se puede Perder la Salvacion

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Sáb Dic 11, 2010 10:48 pm

por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

y segun tu que es aquello que quiere asir?

sds

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Dic 11, 2010 11:07 pm

y segun tu que es aquello que quiere asir?
No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto...
La perfeccion, de eso es que Pablo viene hablando. El quiere ver si puede alcanzar la perfeccion a la cual el fue llamado por Dios.
Objetivamente, amado, querer meter el tema de la salvacion en este pasaje, en todo este pasaje, es querer que el texto diga algo que no dice.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Dom Dic 12, 2010 2:48 am

@Sola Escritura escribió:
y segun tu que es aquello que quiere asir?
No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto...
La perfeccion, de eso es que Pablo viene hablando. El quiere ver si puede alcanzar la perfeccion a la cual el fue llamado por Dios.
Objetivamente, amado, querer meter el tema de la salvacion en este pasaje, en todo este pasaje, es querer que el texto diga algo que no dice.

Pero que dices?

El esta hablando de
prosigo a la meta hacia el premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

Para este premio le asió Cristo.

Pero un premio no se recibe sino hasta que ha finalizado la carrera.

Por eso aconseja a los filipenses en 1, 10 que sean irreprensibles
para el dia de Cristo, teniendo pues en cuenta que podrian
dormirse y que el dia del Señor llegase y les cogiese con cosas
que reprender.

Por eso aconseja a ya salvados que se comporten dignamente,
1, 27.

Y por eso dice que se ocupen en su salvacion con temor y temblor,
2, 12, y no les dice que no se preocupen, que ya son salvos.

por eso espera no haber corrido en vano, 2, 16, porque pudiera
darse esa posibilidad. Que despues de haberles predicado y aconsejado,
no pueda gloriarse de su salvacion.

Y ya para terminar, aunque no es de filipenses, Pablo dice
que ahora le espera la corona merecida. Luego ha tenido
que merecerse esa corona con su conducta y su amor.

Una Gracia NO es un premio.

si la posibilidad de ir al Padre es una Gracia, ya que nadie
es atraido a Jesus sino por el Padre, por su misericordia,
y no por las obras,

en cambio la realidad de llegar al Padre ya sí que es
por medio de la respuesta del hombre.

Vamos, que Cristo es el Camino, pero el camino hay que
andarlo!


incluso si fuera la perfeccion a lo que se refiere Pablo,
que no ha alcanzado pero espera alcanzar,
vemos que nadie puede decir ya soy salvo,
sino ver si logra salvarse,
pues que es la perfeccion, sino la santidad?

Y sin santidad nadie verá al Señor.

Haced caso a Pablo, ocupaos en vuestra salvacion con
temor y temblor.

Y que hay que temer en una salvacion ya asegurada?
Temblar de que?

Palabras completamente opuestas a esas de tranquilos,
ya somos salvos.

Ya sabemos que hay profetas al gusto, que dicen lo que
algunos quieren oir.

ahora bien, dicho esto, recordemos que ninguna condenacion
hay para los que estan en Cristo.

Pero , sin juzgar a nadie, quemar un hereje, no es estar en
Cristo.

Hay que estar en Cristo, siempre, velando. Se puede perder
la Gracia -de la gracia habeis caido, Galatas-, que es la amistad
con Dios, aunque se puede recuperar con la contricion, porque
Dios quiere salvarnos.

sds

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por apologeta el Dom Dic 12, 2010 7:59 pm

Por mucho tiempo se ha venido discutiendo entre las cuatro paredes de la iglesia y en los pasillos de los seminarios teológicos el tema de que si la salvación se pierde o se mantiene. Esta discusión por muchos siglos ha traído problemas y divisiones en el seno eclesiástico. Juan Calvino sostenía que la salvación no se puede perder una vez adquirida, ésta es de por vida. Sin embargo, Juan Wesley sostenía lo contrario, la salvación si se puede perder si es que no caminamos en santidad de vida, que es en otras palabras la perfección. No parece simple este asunto, pero ya Jesús había dado su parecer sobre este tema, al referirse al destino de los que son parte del pueblo de Dios en la parábola del Juicio a las Naciones del Evangelio de San Mateo (Mateo 25:31-46). Unos ganan la vida eterna por sus acciones llenas de fe y otros la pierden y se van al fuego eterno por solo vivir sus creencias y no tener compasión por los que sufren. Otros pasajes en la Biblia señalan que la salvación se obtiene por la gracia de Dios, pero si no somos fieles y permanentes en el camino del Señor podemos ir al infierno.


Que me dicen??

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Dic 13, 2010 4:04 pm

@Misael escribió:
por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

y segun tu que es aquello que quiere asir?

sds
Solo Escritura ha respondido su pregunta y es tambien mi pensamiento.Solo quiero aportar algo mas, y para ello debemos ubicarnos en el contexto de lo que Pablo viene hablando en este cap 3 de Filipenses(Leerlo todo) peor parano extenderme piense en el versiculo 8 "todo lo ha dejado como perdida pero no para ser salvo aqui, sino para llegar a la excelencia del conocimiento de Cristo" y el verso9 revela el problema de artrastrar cosas de rudimentos antiguos en la fé, (En su caso el Judaismo) El queria avanzar como salvado el lo que Pedro dijo "Aumentanos la fe " y Pablo aqui pone larelacion de esa fé con la verdera justicia de Dios, un amas plena revelacion de esta verdad en el corazon, Por eelo el verso 10 dice a fin de "conocerle"Pregunto¿No era salvo Pablo?¿No conocia al Señor?¡No le aparecio camino a Damasco?¡No le aparecvioo en vision despues de ser salvo?¿No estuvo en el paraiso?
Claro que si.. el le habia visto en persona con sus ojos.. oido en poersona su voz..(Que privilegio).Pero aun Pablo queria conocerle mas revelado en su corazon, y el poder de su rresurrecion(La vida que que se nos dió es la vida de Cristo Resucitado y no la vida de Cristo vivo en la tierra.Esa vida estaba en Pablo pero ahora el queria conocer (vivir) mas del poder de esa vida.
Siempre estaba el anhelo de alcanzar la plenitud o prefeccionde esta vida en él. pero no podria ser hasta ver la completa muerte de la vieja naturaleza en lo practico.Cristo pudo darnos la vida de resurreccion y su poder hasta despues de morir y resucitar, por tanto Pablo queria alcanzar aquello, asirse de aquello la total nulidad del viejo hombre y la total expresion de la vida de resurrecion para esto fue asido y hemos sido asidos, pero el verso 11 dice que esto no sucedera sino hasta la resurrecion de"entre" los muertos, no de los muertos, de "entre" y es la resurrecion de los queduermen "en cristo" cuando seamos arrebatados a las nubes para encontrarnos con el Señor.El queria alcanzar eso , no morir sino estar vivo y ser transformado en un abrir y cerrar de ojos y ser revestido de la habitacion celestial(Un cuerpo de gloria) con mente tranformada y sentimientos transformados semejantes a Cristo en todo.
El no pretendia que ya habia alcanzado tal bendicion,no se veia perfecto en esto. pero esperaba aquello estar presente cuando seamos arrebatados, ¿Queremos lo mismo?.
Que extarño porque en el verso 15 dice al parecer lo contrario "que somos perfectos "Pero no .. no hay error porque ahora no ve la condicion aqui abajo sino la posicion en Gracia para lo cual somos llamados ante el pensamiento de Dios y no ante el nuestro.En esa posicionsomos perfectos ante Diso y en neustra condicionaqui abajo aun no somos perfectos porque no ha sido aun la redencion de nuestro cuerpo.
1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Dic 13, 2010 7:12 pm

Misael:
Desde el sabado estoy escribiendo una respuesta a tu post, pero decidi borrarlo todo y contestarte mas escuetamente. Plis no trates tantos puntos a la vez para que podamos sacarle el jugo. solo contestare estos:
Una Gracia NO es un premio.
Asi es. Pero el premio vendra por gracia, no por nosotros haber cumplido con nuestra parte, pues aun esto es por gracia tambien.
Haced caso a Pablo, ocupaos en vuestra salvacion con
temor y temblor.
Y que hay que temer en una salvacion ya asegurada?
Temblar de que?
Me alegra que hayas traido este pasaje. En uno de los favoritos de los arminianos. Solo que la mayoria de ellos no son tan honestos como tu y citan el versiculo diciendo "ocupaos de vuestra salvacion..." y eso es algo muy diferente. Nota que Pablo dice 'ocupate en tu salvacion'. Pero porqué Pablo dice esto? Solo hay que ver el contexto, que es lo que muchas veces no hacemos y leemos solo el versiculo aislado.
Es evidente que Pablo no esta hablando de salvacion aqui (aunque menciona la palabra, pero esta claro que este no es el tema). Nota que el capitulo 2 empieza con un "por tanto" y por eso debemos irnos mas atras.
En el capitulo 1 (v27) Pablo les habla sobre la necesidad de mantener un buen testimonio y una correcta relacion de unidad entre ellos ("en un mismo espíritu... unánimes").
Luego en el 2 insiste en el punto: "sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa".
Pero porque era necesario que Pablo les dijera esto? v3: Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros." y v.14: "Haced todo sin murmuraciones y contiendas" Evidentemente habia un problema de actitud egoista e individualista entre los filipenses: pleitos y chismes para ver quien era superior. Por eso Pablo les presenta el excelso ejemplo de Cristo en inmediatamente concluye con "por eso... ocupaos en vuestra salvación" (Interpreto): 'ocupate en lo tuyo y no te ocupes en lo de los otros'.
Y para colmo da una razon demoledora:"porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer". Es decir (Interpreto): 'porque de todas maneras, tanto lo que tu haces como lo que el otro hace es porque Dios mismo lo puso, es decir, no hay merito ni en ti ni en el otro'.
Evidentemente, insisto, este pasaje no tiene que ver nada con salvacion.
Ahora, te pido a ti que me expliques como encajaria tu interpretacion del v.12 en su contexto, sobre todo que el versiculo siguiente contradice totalmente lo que propones.

Hay que estar en Cristo, siempre, velando. Se puede perder
la Gracia -de la gracia habeis caido, Galatas-
Oh,no! No estas siendo objetivo aqui, ni siguiendo el contexto de lo que Pablo esta hablando. Los judios creian que su justificacion era por las obras de la ley. Los cristianos creen que es por gracia. Cual era el problema de los galatas (y el tema de la carta)? Que ellos habían vuelto a la ley. Evidentemente, dejaron la gracia: cayeron de ella. Perdieron su salvación? Por supuesto que no, sino Pablo no les hubiera escrito, ni tuvieran una iglesia ni les llamara "hermanos"


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Dic 13, 2010 7:35 pm

Misael.. es ta correcto lo que S.escritura ha respondido y quisiera apòrtar algo a este pensamiento de S.E.
Oh,no! No estas siendo objetivo aqui, ni siguiendo el contexto de lo que Pablo esta hablando. Los judios creian que su justificacion era por las obras de la ley. Los cristianos creen que es por gracia. Cual era el problema de los galatas (y el tema de la carta)? Que ellos habían vuelto a la ley. Evidentemente, dejaron la gracia: cayeron de ella. Perdieron su salvación? Por supuesto que no, sino Pablo no les hubiera escrito, ni tuvieran una iglesia ni les llamara "hermanos"
Cierto que creemos que "HOY" es dia de salvacion ,dia de la gracia para un llamado celestial y no terrenal ..cierto..
Este llamado es para salir fuera de un terreno distinto al terreno que alguien ocupa..
Los creyentes en Galacia estaban sufriendo esto:
Gál 2:3 Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse;
Gál 2:4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,
Gál 2:5 a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros.
Falsos creyentes estaban reuniendose en las asambleas de Galacia..y queria judaizar a los salvados por medio de la circunsicion que los obligaba a guardar la ley de Moises.
Pablo en el capitulo 3 de Galats severamente reprende a estos Galatas y les recuerda la justificacion por la fé y no por obras de la ley de Moises.y recuerda la maldicion que implica someterse bajo los preceptos de la ley.

Toda la epistola a los Galatas esta centrada en despertar la conciencia adormecida de de los redimidos, que querian someterse a entrar en un terreno en que los judios que habian creido ya habian salido la ley .. justificacion como un premio a us obrar contario a la gracia...Por ello en Galatas 5 el discurso es permanecer firmes en la libertad en el terreno de la gracia, puesto que la esclavitud de la ley y sus rudimentos habia quedado atras y entonces advierte:
Gál 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
Gál 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

¿Esta Ud Misael queriendo circunsidarse para guardar la ley Mosaica?
Si hace Ud eso , entonces le decimos . " De la gracia Ud ha caido" y ha vuelto al terreno antiguo de la condenacion bajo la ley .La ley no salva sino condena , para eso fue dada para conocimiento del pecado y poder aceptar la Gracia que nos puede salvar.


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Lun Dic 13, 2010 11:15 pm

bueno, SE,

ahora soy yo quien tiene que preparar la respuesta, jeje
porque tu post largo si que es.

sds


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Mar Dic 14, 2010 12:16 am

Ja,ja!
Hagamos "pacto de posteos cortos"

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si no se puede perder ¿

Mensaje por pastor ulises z p el Vie Feb 11, 2011 11:32 pm

por que DIOS dice: el que persevere as tal fin sera salvo
recuerden lo que paso con moises por apachar al pueblo no entro a la tierra prometida

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Dom Feb 13, 2011 8:19 pm

Ooooootra vez con el mismo argumento.
Mis amados hermanos arminianos deberian preguntarse porqué siempre usan uno y el mismo argumento para justificar su doctrina. Y cada vez les contestamos lo mismo pero parece no importarles. Este pasaje esta fuera de contexto. Jesus no esta hablando aqui de salvacion. Un tema tan importante El no lo trataria "de rebote" como sucede aqui.
Luego entonces ripostan con el de Fil2:12 (y siempre dicen "ocupaos de vuestra salvación" en vez de "ocupaos en vuestra salvación" como dice el versiculo.
Hermanos, no se conformen con tan poco. Escudrinen las Escrituras con un espiritu bereano "para ver si estas cosas (que les enseñaba Pablo!) eran así". Por favor, traigan otros argumentos al debate.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Dom Feb 13, 2011 8:32 pm

Aclaracion:
Tengo mucho respeto por la doctrina arminiana. Me parece muy interesante. Reconozco que en algunos pasajes la Biblia parece apoyar esta doctrina (al igual que a veces parece contradecirla). pero mi queja es que los seguidores de esta doctrina siempre empiezan (y parecen poner toda su fe) con estos dos pasajes que solo necesitan una breve exegesis para entender que son muy débiles . Los arminianos tienen otros argumentos mucho mejores... pero la mayoría de esos hermanos no los usan. Talvez hasta los desconocen. Eso debería moverlos a reflexión.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Feb 14, 2011 6:48 pm

Hermano sola scritura.

es razonable pensar que no se trata la doctrina de Lutero, ni Calvino, ni arminio ni J.Darby..
Me gustaria que centremos el debate en la doctrinade lso apostoles, citando los versiculos lieteralmente en su contexto..¿Les parece bién?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Feb 14, 2011 7:21 pm

es razonable pensar que no se trata la doctrina de Lutero, ni Calvino, ni arminio ni J.Darby..
Absolutamente de acuerdo. Solo que consideré mas fácil denominar "calvinistas" en vez de decir "aquellos cristianos que están a favor de que la predestinación es potestad exclusiva de Dios"
Me gustaria que centremos el debate en la doctrinade lso apostoles, citando los versiculos lieteralmente en su contexto..¿Les parece bién?
Excelente. Comienzas tú o comienzo yo?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Feb 14, 2011 9:10 pm

Sola Escritura:

Yo llegué ultimo.Yo te sigo

Me olvidaba.. Solo la Biblia o tambien los escritos del IyII siglo..
Ej IRINEO o BERNABË

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Mar Feb 15, 2011 5:47 pm

Empecemos con algo muy sencillo y elemental.
Heb 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;

Si la que Cristo nos otorga es una salvación eterna: como puede esta perderse en algún momento? Si Cristo otorgara una salvación y a los tantos años se perdiera: entonces esta NO ERA una salvación eterna, es decir, no era la salvación que Cristo da.

Tu respuesta.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Mar Feb 15, 2011 7:11 pm

Los que le obedecen a partir de ser iluminados y creyendo y siendo bautizados son puestos en la carrera cristiana ,golpeando su cuerpo y permaneciendo en fé,alejados de toda apostasía.
Los que desobedecen, aunque hayan confesado con sus labios y no permanecieren en fé , obtendran al final el castigo a su desobediencia y muchos iran al castigo eterno:

Col 1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado
Col 1:22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;
Col 1:23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Mar Feb 15, 2011 7:26 pm

Los que desobedecen, aunque hayan confesado con sus labios y no permanecieren en fé , obtendran al final el castigo a su desobediencia y muchos iran al castigo eterno:
Amén! Vamos llegando al punto. Te pregunto, para asegurarnos que estamos en la misma pagina : una persona que fue a una campaña evangelistica en un estadio, escuchó el mensaje y al final oró "para recibir a Cristo". A partir de ahi va todos los domingos a su iglesia, lee su Biblia todos los dias y hasta es parte del coro... pero a los tres años sus deseos y pensamientos son casi los mismos que antes, solo que ahora no dice malas palabras ni toma alcohol... piensas tu que esa persona es salva?
Plis, me adelanto a pedirte que tu respuesta no sea "no soy quien para juzgar, eso solo lo sabe Dios", pues estamos hablando de un caso hipotético. La pregunta es simplemente "piensas tu?". Un si o no bastará.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Mar Feb 15, 2011 7:30 pm

Si porque yo solo pùedo juzgar por los frutos.Los pensamientos e intenciones del corazón no las veo.Dios las manifestara en quel día:

1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el Mar Feb 15, 2011 9:09 pm

poreso el juisio es de DIOS a nosotros solo nosqueda sortarnos los unos a los otros

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Mar Feb 15, 2011 9:37 pm

Ulises: Gracias por unirte a la discusion.

Vary: Entiendo. Aqui llegamos a un punto en el que te pido pasemos unos cuantos posts y gastemos un poco de tinta como dice uno de nosotros (es Arco o es Isa?). Creo que es fundamental entender como piensa cada uno en cuanto a determinar si este señor imaginario es cristiano o no.
Nota que todas las caracteristicas "buenas" que cité son externas. Particularmente pienso que este senor, aunque diga serlo, no es cristiano porque no ha sido transformado en su interior. Recuerda que los "discipulos" de Mat 7 tenian caracteristicas externas extraordinarias, sin embargo el Señor dice que nunca los conoció. Por otra parte, aunque si bien no podemos conocer perfectamente el corazón ni juzgar sus intenciones, también Dios nos capacitó para poder discernir quien es cristiano y quien no. Mat 18:17 "...tenle por gentil y publicano" y 1Co 5:5 "el tal sea entregado a Satanás...". De manera que Dios nos deja claro:
1. que no todo el que esta en la iglesia (aun haciendo grandes cosas) es necesariamente cristiano, y
2. que Dios esta MUY interesado en que nosotros sepamos quienes son esos falsos que aparentan piedad. No que simplemente seamos pasivos y digamos "no podemos juzgarle pues no conocemos sus intenciones, sino solo Dios".

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el Miér Feb 16, 2011 3:50 am

aver hijitos
se puede o no se puede perder la salvacion


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Miér Feb 16, 2011 2:46 pm

aver hijitos
se puede o no se puede perder la salvacion
Ulises:
Eso es precisamente lo que estamos debatiendo. Varyvar propone que sí, yo sustento que no.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Miér Feb 16, 2011 4:14 pm

SE.
Estoy de acuerdo en que debemos juzgar por el espiritu para saber si sean o talvez no sean salvos (Nacidos de Dios).Pero tal como hemos visto el juicio no lo puedo hacer por las intenciones interiores ocultas a mi visión. Si puedo juzgar por los hechos manifiestos publicos , dejando la posibilidad de el arrepentimiento parano pecar mas, pero si se insiste en la misma forma de vida ,quiere decir que el tal , no sea un nacido de Dios.

En el caso de algunos que han creido o profesen ser cristianos y vivan como el mundo en todas su vanagloria, y asi confesando su fé en tal estado los encuentre el Señor en su venida..creo que es probable segun lucas 12 que reciban castigo , azotes etc, y no tengan herencia en el Reino del Padre en la tierra nueva.
Tambien sabemos que hay "castigo eterno" para los incredulos y apostatas de la fé.
Entonces hay castigos y castigo eterno.Segun Lucas 12.

Eso entiendo , aunque como por espejo.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Miér Feb 16, 2011 4:45 pm

Eso entiendo , aunque como por espejo.
Ja! muy buena frase. La tendré presente para mi.

Bueno, donde quería caer era en el punto de que esa persona que estaba súper involucrada en la iglesia y nunca dejó de leer su Biblia pero a los 20 años apostató de la fe, yo entiendo que esa persona nunca fue salva. Aunque lo parecía. Aunque el y todos lo creían así. Aunque mucha gente fue salva por su predicación. Pero todo lo que veíamos eran sus características externas, no el corazón, es mas, aun él mismo fue engañado por su propio corazón (Jer 17:9) PERO esa persona no perdió su salvación... pues nunca fue salva.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

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