Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 1 usuario en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 1 Invitado

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el Mar Sep 16, 2014 1:53 am.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

Jesus Fue creado por Dios

Página 2 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Sep 12, 2011 8:30 pm

Jesús es el Verbo encarnado, que estaba en el principio con Dios.

Jorge Adolfo
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2423
Fecha de inscripción : 11/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por ricardo perales el Mar Sep 13, 2011 4:12 am

Un pastor dijo en una oportunidad que la cuestión es que existe un solo Dios, pero que también el Hijo es Dios, (Al principio era el verbo y estaba frente a Dios y era Dios), el decía si de un manojo de algodón se desprendía un pedazo, esta representa al hijo, y el hijo sigue siendo algodón, osea Dios. Así de simple.
Saludos.

ricardo perales
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 790
Fecha de inscripción : 10/08/2010
Edad : 60
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Elihu el Mar Sep 13, 2011 7:05 am

Miren , resulta que no existe posivilidad alguna, pòr lo menos tecnicamente de que Jesus sea criatura...

Recojo un escrito mio...

Un Testigo de Jehova muy simpatico, medio mason y metafisico, se saco la puntada de publicar un temas sobre verbos hebreos.

Me enfocare en la biblia Hebrea, para evitar supociciones.

#1)H1254: b-rá: según varias obras de consulta significa 'crear de la nada'.

El primero y más conocido de sus usos está en Gé.1:1 y se refiere al principio de la creación de Dios. Los "cielos" y "tierra" mencionados aquí deben estar referidos a la materia terrestre y a la materia celestial (cósmica), no a los cielos y tierra desde el punto de vista planetario: esta conclusión se basa en el uso de 'b-rá' y su combinación con la frase 'b.rashith' (en el principio). Cuando se dice en vers.3: "de toda su obra que ... ha creado" se usa este verbo, al igual que en el vers.4, cuando dice: "... en el tiempo en que fueron creados...".

La palabra se usa con referencia a:
los cielos: Is.45:18(b);
la tierra: Is.40:28; 45:8(b);
el viento: Am.4:13(b);
el ser humano: Gé.6:7(a) (El uso de esta palabra con respecto al hombre indica que de algún modo el hombre había sido peculiar en su creación convirtiéndolo en una creación de carácter "novedoso")

El ( autodenominado) testigo de Jehova en custion da la siguente informacion.....

OBRAS DE CONSULTA SOBRE VERBO #1 (puede hallar más información sobre las obras en internet, aunque el contenido de algunas de ellas no es accesible públicamente; las tengo en mi poder en su edición electrónica para el software bíblico Logos que compré pagando por él más de 2000 dólares en total).

Nota: las frases entre corchetes dentro de las citas traducidas son notas personales que creí pertinentes.

A) Theological Wordbook of the OT. ___ TWOT

En su artículo no.278a, que he tratado de traducir parcialmente para Ud, dice, aplicado fundamentalmente a la forma Qal de esta raíz:
"La raíz bara [de la que proviene el verbo H1254] tiene el significado básico de "crear". Difiere de yasar "to fashion" [H3335] en que esta última enfatiza el dar forma a un objeto mientras que bara enfatiza la iniciación del objeto."

Más adelante dice:
"La raíz bara denota el concepto de "iniciar algo nuevo" en cierta cantidad de pasajes...".
... y luego cita Is.41:20; 48:6-7; 65:17; Éx.34:10; Jer.31:22; Sal.51:10 y otros.

Posteriormente dice:
"La palabra también posee el significado de "traer a la existencia" en varios pasajes (Is.43:1; Eze.21:30; 28:13,15)."

Continúa diciendo:
"... No sorprende que esta palabra con su énfasis distintivo es usada más frecuentemente para describir la creación del universo y los fenómenos naturales (Gé.1:1,21,27; 2:3, etc). Los usos del término en este sentido presentan una teología claramente definida. ..."

Y finalmente concluye el artículo de esta manera:
"La limitación de esta palabra a la actividad divina indica que el área al que se aplica el significado de la raíz no incluye la esfera de la habilidad humana. En vista de que la palabra nunca concurre con el objeto del material, y desde que el énfasis primario de la palabra recae sobre la novedad de un objeto creado, la palabra se presta bien para [significar] el concepto de creación ex nihilo [de la nada] aun si tal concepto no está necesariamente inherente dentro del significado de la palabra."

Cita la siguiente bibliografía:
Bibliography: Anderson, Bernhard W., “The Earth is the Lord’s,” Interp 9:3–20. Arbez, Edward P. and Weisengoff’, John P., “Exegetical Notes on Genesis 1:1–2,” CBQ 10:140-50. Hanson, Howard E., “Num. XVI 30 and the Meaning of Bara’,” VT 22:353–9. Knight, Harold, “The Old Testament Conception of Miracle,” SJT 5:355-61. Lane, William R., “The Initiation of Creation,” VT 13:63–73. Stuhmueller, Carroll, “The Theology of Creation in Second Isaias,” CBQ 21:429–67. Unger, Merrill F., “The Old Testament Revelation of the Creation of Angels and the Earth,” BS 114:206–12. TDNT, III, pp. 1005–28. TDOT, II, pp. 242–48. THAT, I, pp. 336–38.

B) Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains: Hebrew (OT) ___ DBLH

En su artículo HGK1343 dice con respecto a su significado primario:
"1...(qal) crear i.e. hacer algo que no ha estado en existencia antes. (Gé.1:1); (nif) ser creado (Gé.2:4) ...



Ok.................


Bueno agregare que Bara , tambien se usa para seres espirirtuales, sacados de la nada, pero siendo los primeros, bara , si se usa, por ejemplo para la creacion de, el Satan,,, ¿interesante no?

Hasta aqui la muy exelente investigacion de este arriano en las que lo apoyo irrfutablemente, pues creo que es una buena investigacion.

Ademas le costo mucho dinero y no creo que gastara miles de dollares, para no creer lo que aprendio

Repito es irrefutable el hecho de que localizo el unico verbo que significa en ocaciones crear de la nada ( no solo creara de la nada, pero si novedad o inexistencia)

lo que me obliga a preguntar a todos los arrianos del foro.

Si su secta, les a enseñado que Jesus es la primera creacion Directa de Dios, es decir que Jesus fue la primer criatura, se entiende y se sobre entiende que Jesus fue el primero en ser sacado de la nada, creado de la Nada ( verbo hebreo Bará.)
Lo llaman con toda Pompa y escandalo que es la primer criatura creada directamente por Dios..

Ok,, si asi fuera, les informo que hay solo 2 posivilidades.

1) Jesus fue sacado de la nada, para lo que devera usar Bara

2)Jesus es engendrado por el padre, por lo que es de su misma naturaleza


Ojo, en la biblia absolutamente todo lo engendrado es de la misma naturaleza de quien engendra, ojo en la biblia....

En Todo el entiguo testamento, que ustedes llaman escrituras hebreas, me pueden mostrar ¿donde se dice que Jesus fue creado de la nada? es decir, me pueden decir, ¿donde se usa el verbo Bará, para ilustrar el principio de la exitencia de Jesus?.

Aqui en el foro existen muchos arrianos, muy preocupados por vervos en su contexto original y alardena de descubrimmientos irrefutabes.

Les doy la gran oportunidad de ponerme en ridiculo.

Es Mas, dejo de ser trinitario si me muetran eso que es tan logico para ustedes.

Pues es logico que se use ese Verbo, y no sol logico sino INDISPENSABLE

Si Jesus es criatura, es la primer criatura y si es la primera fue sacada de la nada, y se devio usar el verbo Barà

Pues bien si me lo enseñan en el antiguo testamento yo me hago Testigo de Jehova


¡¡¡¡ A P R O B E C H E N !!!!

Elihu
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 522
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por apologeta el Mar Sep 13, 2011 5:54 pm

APOCALIPSIS 3:14 ...HE AQUI EL AMEN, EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO, EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE YHVH, DICE ESTO. AMEN.



Apoc. 3:14 establece que Jesús es "el principio de la creación de Dios." La palabra traducida como "principio" es ARCHE en Griego. También significa ORIGEN, además de PRINCIPIO. Ya que ORIGEN y FUENTE son sinónimos, podemos ahora comprender por qué este versículo se ha traducido en algunas versiones bíblicas como "la FUENTE de la creación de Dios." Este versículo no demuestra que Jesús es creado, ¡sino que El es el Creador! Después de todo, si Jesús creó TODO lo que fue creado (Col. 1:16), ¿cómo podría ser El parte de Su propia creación?

apologeta
Miembro Master
Miembro Master

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 4171
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Edad : 27
Localización : Las Galaxias

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Mar Sep 13, 2011 9:11 pm

SHALOM APOLOGETA :


Génesis 1
La creación
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. AMEN.


SEGUN LAS SAGRADAS ESCRITURAS; EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS ES : YHVH. (DIOS PADRE). AMEN.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Elihu el Miér Sep 14, 2011 4:29 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :


Génesis 1
La creación
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. AMEN.


SEGUN LAS SAGRADAS ESCRITURAS; EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS ES : YHVH. (DIOS PADRE). AMEN.


SHALOM.

Segun la sagrada escritura todo fue creado por Jesus

POr que para la sagrada escritura El padre el hijo y el espiritu santo son un solo y mismo Dios.

Espero comente mi aporte sobre el verbo Bara, digo ya que habla mucho en hebreo

Elihu
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 522
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Miér Sep 14, 2011 7:10 am

Juan 1 dice que el verbo era CON Dios y ERA Dios, el verbo aceptamos que es en sí la cualidad de Dios de ser literalmente el verbo "SER y ESTAR" HASHER EYEH HASHER como se lo reveló a Moisés... y también aceptamos que el verbo de Dios es LA PALABRA de Dios, y que Cristo es LA PALABRA DE DIOS. entonces hay algo muy importante en esta explicación pues dice que POR EL fueron HECHAS todas las cosas y que ERAN PARA EL, refiriendose al Hijo... pero si Dios padre creó todo como dice que las cosas fueron hechas POR EL HIJO, y luego recalca y PARA el hijo?

colosenses dice que POR MEDIO DE EL... fueron creadas las cosas...

El Padre, El Espíritu y El Hijo UNO SON, y existen desde el principio... y paso a demostrarlo con primer capitulo de la biblia

Génesis 1:1-7

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Génesis 1
1. HISTORIA DE LOS ORÍGENES (1.1--11.32)

La creación
1 En el principio creó[a] Dios los cielos y la tierra.[b]

2 La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo[c] y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.[d]

3 Dijo Dios[e]: «Sea la luz».[f] Y fue la luz.[g]

4 Vio Dios que la luz era buena,[h] y separó la luz de las tinieblas.

5 Llamó a la luz «Día», y a las tinieblas llamó «Noche». Y fue la tarde y la mañana[i] del primer día.[j]

6 Luego dijo Dios: «Haya un firmamento en medio de las aguas, para que separe las aguas de las aguas».

7 E hizo Dios un firmamento que separó las aguas que estaban debajo del firmamento, de las aguas que estaban sobre el firmamento. Y fue así.

bien, como vemos en el versículo 1 tenemos Al Padre creador en el versículo 2 tenemos al Espíritu de Dios(Espíritu Santo) y en el versículo 3 tenemos LA PALABRA DE DIOS o sea el VERBO DE DIOS, POR MEDIO DEL CUAL TODO FUE CREADO, o me van a decir que las cosas no fueron creadas por que DIOS DIJO....



Shalom

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por sgssergio el Miér Sep 14, 2011 4:29 pm

@Sola Escritura escribió:Estas haciendo lucir a la Organización de los Testigos de Jehova como si fuera una secta.

Porque realmente lo son, no son Cristianos, pues no creen en la divinidad de Jesús, en la trinidad, en la resurrección física de Cristo, que fue crucificado (dice colgado enun madero vertical , no una cruz), que es la encarnación del Arcangel Miguel, que el alma es inmortal , que solo los testigos sobreviviran al Armagedon, pero de ellos solo los lideres iran al cielo, el resto resucitarán como hombres en una tierra renovada y perfecta.

Además fomentan que solo debe tener contacto con testigos, lo que los aisla del trabajo y la familia. Sus reuniones son exclusivamente de predicación y proselitismo de sus ideas. No hacen ninguna acción para ayudar a los demas (como manda Dios), no tine escuelas ni nada que fomente el bien común. Todo esta manejado desde EEUU , y dicen que aquel que no está dentro de su organización se pierde (argumento similar al Vaticano).

Su fundador, Russel, profetizó falsamente la vuelta de Cristo, para principio del siglo XX, luego dicen que vino en espirtuo y no fisicamente, luejgo pasaron a la decada del 20, a así, lo que los hace falsos profetas. Ademas las escrituras dicen que solo Diso asbe cuando será el día del juicios, o sea los hombre no tiene potestad para predecir la fecha.
Ahora no festejan la navidad, lso cumpleaños, no rinden tributos a los simbolso patrios, cosas que si hacian en la decada del 20.
Es decir, todos sabemos que los mandamientos de Dios son invariables en el tiempo, pero ellos los cambiaron a placer para ajustar a los caprichos de los nuevos lideres.

Y lo más importante, la Traducción del Nuevo Mundo de la Santa Ecrituras es una traducción llena dme errores y agregados que fundamentan sus doctrinas. No hay biblista de la denominación que sea que no la considere al menos una mala traducción. Prohiben que estudien de otra traducción. En mi caso yo he leído de al menos 3 versiones, incluidos traducciones católicas y en todos encontré lo mismo (salvo los comentarios).

En definitiva, los TJ no son cristianos, y además son un grupo que provoca mucho daño a las familias.



sgssergio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Edad : 43
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Jesus es un ser creado

Mensaje por sgssergio el Miér Sep 14, 2011 4:34 pm

@Zelayajd escribió:Juan 1 dice que el verbo era CON Dios y ERA Dios, el verbo aceptamos que es en sí la cualidad de Dios de ser literalmente el verbo "SER y ESTAR" HASHER EYEH HASHER como se lo reveló a Moisés... y también aceptamos que el verbo de Dios es LA PALABRA de Dios, y que Cristo es LA PALABRA DE DIOS. entonces hay algo muy importante en esta explicación pues dice que POR EL fueron HECHAS todas las cosas y que ERAN PARA EL, refiriendose al Hijo... pero si Dios padre creó todo como dice que las cosas fueron hechas POR EL HIJO, y luego recalca y PARA el hijo?

colosenses dice que POR MEDIO DE EL... fueron creadas las cosas...

El Padre, El Espíritu y El Hijo UNO SON, y existen desde el principio... y paso a demostrarlo con primer capitulo de la biblia

Génesis 1:1-7

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Génesis 1
1. HISTORIA DE LOS ORÍGENES (1.1--11.32)

La creación
1 En el principio creó[a] Dios los cielos y la tierra.[b]

2 La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo[c] y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.[d]

3 Dijo Dios[e]: «Sea la luz».[f] Y fue la luz.[g]

4 Vio Dios que la luz era buena,[h] y separó la luz de las tinieblas.

5 Llamó a la luz «Día», y a las tinieblas llamó «Noche». Y fue la tarde y la mañana[i] del primer día.[j]

6 Luego dijo Dios: «Haya un firmamento en medio de las aguas, para que separe las aguas de las aguas».

7 E hizo Dios un firmamento que separó las aguas que estaban debajo del firmamento, de las aguas que estaban sobre el firmamento. Y fue así.

bien, como vemos en el versículo 1 tenemos Al Padre creador en el versículo 2 tenemos al Espíritu de Dios(Espíritu Santo) y en el versículo 3 tenemos LA PALABRA DE DIOS o sea el VERBO DE DIOS, POR MEDIO DEL CUAL TODO FUE CREADO, o me van a decir que las cosas no fueron creadas por que DIOS DIJO....



Shalom


Importante aclaración, tanto el prologo del evangelio de Juan con la primera carta de Juan son claras demostraciones de la divinidad de Jesús.
El tema es que la Biblia que usan lso TJ (Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras) traduce Juan 1:1 como "El verbo era con Dios , y el Verbo era UN Dios", agregan en "UN", lo que le cambian completamente el sentido a la frase.

""

sgssergio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Edad : 43
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Miér Sep 14, 2011 4:35 pm

politeismo?.... jajaja


Shalom

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 5:39 pm

SHALOM AMADOS :


¡EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS DICEN QUE JESUS ES EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS. ???.


PD. CITAR TEXTOS QUE RESPALDEN SU AFIRMACION.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 6:06 pm

En ninguna parte dice que Jesús es el creador de todas las cosas. Lo que dice es que Dios, o sea YHVH, es el creador de todas las cosas. Leer en Apocalípsis. Cristo es el Verbo de Dios, por medio de quien Dios creó todo. Pero el creador es Dios, el Padre, YHVH.

Jorge Adolfo
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2423
Fecha de inscripción : 11/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 11:24 pm

SHALOM JORGE :

En ninguna parte dice que Jesús es el creador de todas las cosas. Lo que dice es que Dios, o sea YHVH, es el creador de todas las cosas. Leer en Apocalípsis. Cristo es el Verbo de Dios, por medio de quien Dios creó todo. Pero el creador es Dios, el Padre, YHVH..


TOTALMENTE DE ACUERDO, AMADO HERMANO.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Lun Sep 19, 2011 12:17 am

Colosenses 1:15-23

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Reconciliación por medio de la muerte de Cristo
15 Cristo[a] es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,[b]



16 porque en él fueron creadastodas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades;[c]
todo fue creado por medio de ély para él.[d]


17 Y él es antes que todas las cosas,
y todas las cosas en él subsisten.[e]


18 Él es también la cabeza del cuerpoque es la iglesia,[f]
y es el principio, el primogénito de entrelos muertos, para que en todo tengala preeminencia,[g]


19 porque al Padre agradó que en élhabitara toda la plenitud,[h]


20 y por medio de él reconciliar consigotodas las cosas,
así las que están en la tierracomo las que están en los cielos,[i]
haciendo la paz mediante la sangrede su cruz.[j]

21 También a vosotros,[k] que erais en otro tiempo extraños y enemigos por vuestros pensamientos y por vuestras malas obras, ahora os ha reconciliado[l]

22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprochables[m] delante de él.

23 Pero es necesario que permanezcáis fundados y firmes en la fe, sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo[n] y del cual yo, Pablo, fui hecho ministro.

creado por medio de el... y por medio de que creó Dios las cosas? respondeme con genesis 1 por favor Shaul.

Shalom

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 12:21 am

SHALOM ZELAYAD :

creado por medio de el... y por medio de que creó Dios las cosas? respondeme con genesis 1 por favor Shaul.



SEGUN LAS ESCRITURAS, TODOOO FUE CREADO POR EL UNICO Y VERDADERO DIOS : YHVH ; POR MEDIO DE SU PALABRA. (GN. 1:1-3). AMEN.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Elihu el Lun Sep 19, 2011 4:37 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :


¡EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS DICEN QUE JESUS ES EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS. ???.


PD. CITAR TEXTOS QUE RESPALDEN SU AFIRMACION.


SHALOM.


En colosenses se dice a la letra que por el fueron creadas todas las cosas.

Tan claro es que solo de Dios se puede afirmar tal cosa que, la muy patetica vnm. agrego la palabra OTRAS, para apareser como secundario.

Si conosiera la escritura sabria que Jehova Dios ha declarado que el en absoluta soledad hizo toda creacion, asi que Jesus solo pudo crear algo siendo Dios

Elihu
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 522
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Lun Sep 19, 2011 6:04 am

y QUIEN es la palabra de Dios? o sea... quien es EL VERBO de DIOS?

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Misael el Lun Sep 19, 2011 11:57 am

@Elihu escribió:Miren , resulta que no existe posivilidad alguna, pòr lo menos tecnicamente de que Jesus sea criatura...

Recojo un escrito mio...

Un Testigo de Jehova muy simpatico, medio mason y metafisico, se saco la puntada de publicar un temas sobre verbos hebreos.

Me enfocare en la biblia Hebrea, para evitar supociciones.

#1)H1254: b-rá: según varias obras de consulta significa 'crear de la nada'.

El primero y más conocido de sus usos está en Gé.1:1 y se refiere al principio de la creación de Dios. Los "cielos" y "tierra" mencionados aquí deben estar referidos a la materia terrestre y a la materia celestial (cósmica), no a los cielos y tierra desde el punto de vista planetario: esta conclusión se basa en el uso de 'b-rá' y su combinación con la frase 'b.rashith' (en el principio). Cuando se dice en vers.3: "de toda su obra que ... ha creado" se usa este verbo, al igual que en el vers.4, cuando dice: "... en el tiempo en que fueron creados...".

La palabra se usa con referencia a:
los cielos: Is.45:18(b);
la tierra: Is.40:28; 45:8(b);
el viento: Am.4:13(b);
el ser humano: Gé.6:7(a) (El uso de esta palabra con respecto al hombre indica que de algún modo el hombre había sido peculiar en su creación convirtiéndolo en una creación de carácter "novedoso")

El ( autodenominado) testigo de Jehova en custion da la siguente informacion.....

OBRAS DE CONSULTA SOBRE VERBO #1 (puede hallar más información sobre las obras en internet, aunque el contenido de algunas de ellas no es accesible públicamente; las tengo en mi poder en su edición electrónica para el software bíblico Logos que compré pagando por él más de 2000 dólares en total).

Nota: las frases entre corchetes dentro de las citas traducidas son notas personales que creí pertinentes.

A) Theological Wordbook of the OT. ___ TWOT

En su artículo no.278a, que he tratado de traducir parcialmente para Ud, dice, aplicado fundamentalmente a la forma Qal de esta raíz:
"La raíz bara [de la que proviene el verbo H1254] tiene el significado básico de "crear". Difiere de yasar "to fashion" [H3335] en que esta última enfatiza el dar forma a un objeto mientras que bara enfatiza la iniciación del objeto."

Más adelante dice:
"La raíz bara denota el concepto de "iniciar algo nuevo" en cierta cantidad de pasajes...".
... y luego cita Is.41:20; 48:6-7; 65:17; Éx.34:10; Jer.31:22; Sal.51:10 y otros.

Posteriormente dice:
"La palabra también posee el significado de "traer a la existencia" en varios pasajes (Is.43:1; Eze.21:30; 28:13,15)."

Continúa diciendo:
"... No sorprende que esta palabra con su énfasis distintivo es usada más frecuentemente para describir la creación del universo y los fenómenos naturales (Gé.1:1,21,27; 2:3, etc). Los usos del término en este sentido presentan una teología claramente definida. ..."

Y finalmente concluye el artículo de esta manera:
"La limitación de esta palabra a la actividad divina indica que el área al que se aplica el significado de la raíz no incluye la esfera de la habilidad humana. En vista de que la palabra nunca concurre con el objeto del material, y desde que el énfasis primario de la palabra recae sobre la novedad de un objeto creado, la palabra se presta bien para [significar] el concepto de creación ex nihilo [de la nada] aun si tal concepto no está necesariamente inherente dentro del significado de la palabra."

Cita la siguiente bibliografía:
Bibliography: Anderson, Bernhard W., “The Earth is the Lord’s,” Interp 9:3–20. Arbez, Edward P. and Weisengoff’, John P., “Exegetical Notes on Genesis 1:1–2,” CBQ 10:140-50. Hanson, Howard E., “Num. XVI 30 and the Meaning of Bara’,” VT 22:353–9. Knight, Harold, “The Old Testament Conception of Miracle,” SJT 5:355-61. Lane, William R., “The Initiation of Creation,” VT 13:63–73. Stuhmueller, Carroll, “The Theology of Creation in Second Isaias,” CBQ 21:429–67. Unger, Merrill F., “The Old Testament Revelation of the Creation of Angels and the Earth,” BS 114:206–12. TDNT, III, pp. 1005–28. TDOT, II, pp. 242–48. THAT, I, pp. 336–38.

B) Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains: Hebrew (OT) ___ DBLH

En su artículo HGK1343 dice con respecto a su significado primario:
"1...(qal) crear i.e. hacer algo que no ha estado en existencia antes. (Gé.1:1); (nif) ser creado (Gé.2:4) ...



Ok.................


Bueno agregare que Bara , tambien se usa para seres espirirtuales, sacados de la nada, pero siendo los primeros, bara , si se usa, por ejemplo para la creacion de, el Satan,,, ¿interesante no?

Hasta aqui la muy exelente investigacion de este arriano en las que lo apoyo irrfutablemente, pues creo que es una buena investigacion.

Ademas le costo mucho dinero y no creo que gastara miles de dollares, para no creer lo que aprendio

Repito es irrefutable el hecho de que localizo el unico verbo que significa en ocaciones crear de la nada ( no solo creara de la nada, pero si novedad o inexistencia)

lo que me obliga a preguntar a todos los arrianos del foro.

Si su secta, les a enseñado que Jesus es la primera creacion Directa de Dios, es decir que Jesus fue la primer criatura, se entiende y se sobre entiende que Jesus fue el primero en ser sacado de la nada, creado de la Nada ( verbo hebreo Bará.)
Lo llaman con toda Pompa y escandalo que es la primer criatura creada directamente por Dios..

Ok,, si asi fuera, les informo que hay solo 2 posivilidades.

1) Jesus fue sacado de la nada, para lo que devera usar Bara

2)Jesus es engendrado por el padre, por lo que es de su misma naturaleza


Ojo, en la biblia absolutamente todo lo engendrado es de la misma naturaleza de quien engendra, ojo en la biblia....

En Todo el entiguo testamento, que ustedes llaman escrituras hebreas, me pueden mostrar ¿donde se dice que Jesus fue creado de la nada? es decir, me pueden decir, ¿donde se usa el verbo Bará, para ilustrar el principio de la exitencia de Jesus?.

Aqui en el foro existen muchos arrianos, muy preocupados por vervos en su contexto original y alardena de descubrimmientos irrefutabes.

Les doy la gran oportunidad de ponerme en ridiculo.

Es Mas, dejo de ser trinitario si me muetran eso que es tan logico para ustedes.

Pues es logico que se use ese Verbo, y no sol logico sino INDISPENSABLE

Si Jesus es criatura, es la primer criatura y si es la primera fue sacada de la nada, y se devio usar el verbo Barà

Pues bien si me lo enseñan en el antiguo testamento yo me hago Testigo de Jehova


¡¡¡¡ A P R O B E C H E N !!!!

klap

Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 2:21 pm

SHALOM ELIHU :

Colosenses 1:16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


LA ESCRITURA DICE CLARAMENTE :

TODO FUE CREADO POR MEDIO DE EL Y PARA EL.

¡ QUIEN ES : EL ?

RESPUESTA:

TODO EL CONTEXTO DEL CAPITULO 1, EL APOSTOL PABLO ESTA ENSEÑANDO DE LA OBRA DE YHVH; POR MEDIO DEL MASHIAJH (CRISTO).

ASI QUE SEGUN LA ENSEÑANZA DE PABLO, TODO FUE CREADO POR MEDIO DEL MASHIAJH (CRISTO) Y PARA EL MASHIAJH (CRISTO).

MASHIAJH ES UNA PALBRA HEBREA QUE SIGNIFICA : UNGIDO (UNCION).

ASI QUE TODO FUE CREADO POR YHVH, POR MEDIO DE SU UNCION (PALABRA UNGIDA) Y PARA SU UNGIDO. (MASHIAJH). AMEN.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 2:26 pm

SHALOM ZELAYAJD :

y QUIEN es la palabra de Dios? o sea... quien es EL VERBO de DIOS???.


EL PROBLEMA CON LA DOCTRINA "TRI-NITARIA" , ES QUE TIENEN LA MALA PRACTICA DE SECCIONAR AL DIOS UNICO : YHVH (EL PADRE).

DIOS ES UNICO (YHVH), Y SU PALABRA; ES LA PALABRA UNICA DE YHVH.(NO SE PUEDE SEPARAR A DIOS DE SU PALABRA). AMEN.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Lun Sep 19, 2011 3:34 pm

DIOS ES UNICO (YHVH), Y SU PALABRA; ES LA PALABRA UNICA DE YHVH.(NO SE PUEDE SEPARAR A DIOS DE SU PALABRA). AMEN.

tu doctrina rara es la que lo separa... yo digo que Cristo es la palabra de Dios... inseparable de Dios... pues es Dios mismo.


Shalom

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 3:40 pm

SHALOM ZELAYAJD :


¡DOCTRINA "RARA"....O.....FUNDAMENTO ESCRITURAL ? :


Génesis 1:1-3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


Génesis 1
La creación
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.


LA ESCRITURA DICE . Y DIJO DIOS. (YHVH)..

NO DICE : DIJO CRISTO. ???.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Lun Sep 19, 2011 3:56 pm

Dijo Dios! es correcto, usó su verbo para crear... obviamente no va a decir Cristo, pues no es necesario, tampoco dice Espíritu Santo, pero sabemos que en el 1.2 de genesis hace referencia a El... igual sigues eludiendo como siempre los argumentos que expuse varios post atrás, tu solamente haces una cosa, rebajar al hijo a un simple humano ungido, un humano ungido no sería suficiente sacrificio por los pecados, el sacrificio tenía que ser DIVINO

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 5:29 pm

SHALOM ZELAYAJD :


Hebreos 2:14-17
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.

17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.


SEGUN LAS ESCRITURAS, EL SACRIFICIO DEL ADON YEHOSHUA, FUE TOTALMENTE HUMANO Y NO DIVINO. AMEN.


SHALOM.

SHAUL1
Gran Posteador Excelente
Gran Posteador Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5492
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 54
Localización : TALARA-PIURA

http://www.newlifeperu.org

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Zelayajd el Lun Sep 19, 2011 5:33 pm

ahi no dice eso... ahi dice que debía ser igual a sus hermanos, o sea con las mismas debilidades, con las mismas limitaciones, sin embargo él fué y es SANTO, y recto en todos sus caminos, por que debía cumplir la ley que era imposible de cumplir, y morir como si no la hubiese cumplido, tu teoría ahora aparte de rara me parece un tanto ofensiva al poner a Cristo como... que? nada? que era Cristo? por que veo que para ti no ES sino que ERA...

_________________
CRISTO VIENE PRONTO, ARREPENTIMIENTO Y SANTIDAD

Zelayajd
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 03/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Jesus Fue creado por Dios

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:49 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.