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La Biblia tiene 70 Libros

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Miér Jul 27, 2011 9:12 pm

Lo que determina si son inspirados o no es las doctrinas que estos libros enseñan usted cree que se deba orar por los muertos?? Creo que no pues lea este relato

2 Macabeos 12,40-46. Cuando Judas Macabeo y sus hombres vinieron a buscar para enterrar los cadáveres de sus hermanos caídos en la batalla contra Gorgias, “hallaron bajo las túnicas de los muertos objetos consagrados a los ídolos de Yamnia, que la Ley prohíbe a los judíos. Fue entonces que evidente para todos por qué motivo habían sucumbido aquellos hombres. Bendijeron, pues, todos las obras del Señor, juez justo, que manifiesta las cosas ocultas, y pasaron a la súplica, rogando que quedara completamente borrado el pecado cometido… Después de haber reunido entre sus hombres cerca de dos mil dracmas (de plata), las mandó a Jerusalén para ofrecer un sacrificio por el pecado, obrando muy hermosa y noblemente, pensando en la resurrección. Pues de no esperar que los soldados caídos resucitaran, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos; más si consideraba que una hermosa recompensa está reservada a los que duermen piadosamente, era un sentimiento santo y piadoso. Por eso mandó a hacer este sacrificio expiatorio a favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.”
Si nota que esto contradice las escrituras que declara que los Muertos no saben nada y que despues de muerto viene el Juicio.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 27, 2011 9:57 pm

SHALOM APOLOGETA :

Lo que determina si son inspirados o no es las doctrinas que estos libros enseñan usted cree que se deba orar por los muertos?? Creo que no pues lea este relato.???.

QUE ENSEÑAN LAS ESCRITURAS, SOBRE ESTO :

1.- DANIEL ORA Y CONFIESA EL PECADO DE LOS MUERTOS :

DANIEL 9:8 OH YHVH, NUESTRA ES LA CONFUCION DE ROSTRO, DE NUESTROS REYES (MUERTOS), DE NUESTROS PRINCIPES (MUERTOS) Y DE NUESTROS PADRES (MUERTOS); PORQUE CONTRA TI PECAMOS.


2.- PABLO ENSEÑA DEL BAUTISMO POR LOS MUERTOS :

1 CO. 15:29 DE OTRO MODO, ¡ QUE HARIAN LOS QUE SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS, SI EN ALGUNA MANERA LOS MUERTOS RESUCITAN? ¡ PORQUE PUES, SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS?''.

etc. etc.


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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Miér Jul 27, 2011 10:13 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :

Lo que determina si son inspirados o no es las doctrinas que estos libros enseñan usted cree que se deba orar por los muertos?? Creo que no pues lea este relato.???.

QUE ENSEÑAN LAS ESCRITURAS, SOBRE ESTO :

1.- DANIEL ORA Y CONFIESA EL PECADO DE LOS MUERTOS :

DANIEL 9:8 OH YHVH, NUESTRA ES LA CONFUCION DE ROSTRO, DE NUESTROS REYES (MUERTOS), DE NUESTROS PRINCIPES (MUERTOS) Y DE NUESTROS PADRES (MUERTOS); PORQUE CONTRA TI PECAMOS.


2.- PABLO ENSEÑA DEL BAUTISMO POR LOS MUERTOS :

1 CO. 15:29 DE OTRO MODO, ¡ QUE HARIAN LOS QUE SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS, SI EN ALGUNA MANERA LOS MUERTOS RESUCITAN? ¡ PORQUE PUES, SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS?''.

etc. etc.


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Down Down

Daniel no esta Orando por los Muertos como aca dices Los reyes fueron llevados Cautivos A Babilonia MUCHOS DE ELLOS ESTABAN VIVOS TAMBIEN ESTAB ORANDO POR SU PUEBLO VIVOS no muertos para expiacion de pecados como reclama la icar y muchos.

Sobre el bautismo por los muertos el texto no dice que las personas se deben bautizar por los muertos sino mas bien pablo refuta una practica pagana que estaba intruciendose en la iglesia.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 27, 2011 10:30 pm

SHALOM APOLOGETA :

Daniel no esta Orando por los Muertos como aca dices Los reyes fueron llevados Cautivos A Babilonia MUCHOS DE ELLOS ESTABAN VIVOS TAMBIEN ESTAB ORANDO POR SU PUEBLO VIVOS no muertos para expiacion de pecados como reclama la icar y muchos.


BUENO...TODO DEPENDE DE LA COSMO-VISION, QUE SE TENGA DE LAS COSAS.

LA ESCRITURA DICE :

SAL. 112:6 EN MEMORIA ETERNA SERA EL JUSTO. AMEN.


SHALOM.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Miér Jul 27, 2011 10:41 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :

Daniel no esta Orando por los Muertos como aca dices Los reyes fueron llevados Cautivos A Babilonia MUCHOS DE ELLOS ESTABAN VIVOS TAMBIEN ESTAB ORANDO POR SU PUEBLO VIVOS no muertos para expiacion de pecados como reclama la icar y muchos.


BUENO...TODO DEPENDE DE LA COSMO-VISION, QUE SE TENGA DE LAS COSAS.

LA ESCRITURA DICE :

SAL. 112:6 EN MEMORIA ETERNA SERA EL JUSTO. AMEN.


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Para que orar o bautizar SI despues que una gente muere solo queda el Juicio.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 27, 2011 10:45 pm

SHALOM APOLOGETA :

Para que orar o bautizar SI despues que una gente muere solo queda el Juicio.???.


SEGUN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, LOS HOMBRES TZADIK (JUSTOS) DEBEN SER DE BENDITA MEMORIA. (RECORDACION) SAL. 112:6

EJEMPLO : ABRAHAM, ISAAC, JACOB, etc.


SHALOM.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 27, 2011 10:49 pm

SHALOM APOLOGETA :

Para que orar o bautizar SI despues que una gente muere solo queda el Juicio.???.


SEGUN LAS ESCRITURAS EN AP. 11: 8 =

NO SOLO SE HA DE JUZGAR A LOS MUERTOS, SINO TAMBIEN DAR GALARDON, A TODOS LOS SANTOS. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.


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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Miér Jul 27, 2011 11:31 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :

Para que orar o bautizar SI despues que una gente muere solo queda el Juicio.???.


SEGUN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, LOS HOMBRES TZADIK (JUSTOS) DEBEN SER DE BENDITA MEMORIA. (RECORDACION) SAL. 112:6

EJEMPLO : ABRAHAM, ISAAC, JACOB, etc.


SHALOM.
Segun lo que expresas uno debe orar por personas salvas como los patriarcas mencionados???Pero si son salvos para que Orar por alguien que esta salvo. Susto

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Miér Jul 27, 2011 11:32 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :

Para que orar o bautizar SI despues que una gente muere solo queda el Juicio.???.


SEGUN LAS ESCRITURAS EN AP. 11: 8 =

NO SOLO SE HA DE JUZGAR A LOS MUERTOS, SINO TAMBIEN DAR GALARDON, A TODOS LOS SANTOS. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

Juzgarle es una cosa y bautizarles para salvacion es otra.Lea Hebreos 9:27

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 27, 2011 11:48 pm

SHALOM APOLOGETA :

Segun lo que expresas uno debe orar por personas salvas como los patriarcas mencionados???Pero si son salvos para que Orar por alguien que esta salvo.???.


LO QUE LA ESCRITURA (SAL. 112:6) DICE, ES QUE DEBEMOS RECORDARLOS SIEMPRE, COMO TZADIK. (JUSTOS).

EN TUS ORACIONES, TUS ENSEÑANZAS, TUS CONVERSACIONES, A TUS HIJOS, ETC. (COMO DANIEL). AMEN.


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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 27, 2011 11:53 pm

SHALOM APOLOGETA :

Juzgarle es una cosa y bautizarles para salvacion es otra.???.


YO, NO ENSEÑO ESTO; SINO EL APOSTOL PABLO. (1 CO. 15: 29).


pd. RECLAMENLE A ...EL.


SHALOM.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por Zelayajd el Miér Jul 27, 2011 11:54 pm

hay que comprender que si bien Daniel oraba haciendo los pecados del pueblo como suyos propios al mencionar a los padres debemos recordar que en el AT el pecado de los padres recaía sobre los hijos al fin y al cabo si pedía perdón por los pecados de sus padres, pedía por los suyos propios... ahora es, el alma que pecare, esa morira... pero pedir perdón por los pecados de un muerto para que alcance salvación.... este... me suena bien diabolico.(a la luz de un nuevo pacto)



Shalom

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Jue Jul 28, 2011 12:05 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :

Juzgarle es una cosa y bautizarles para salvacion es otra.???.


YO, NO ENSEÑO ESTO; SINO EL APOSTOL PABLO. (1 CO. 15: 29).


pd. RECLAMENLE A ...EL.


SHALOM.
Down Down

En los versos del 1 al 19, Pablo nos detalla el hecho de la resurrección de Cristo. Comenzando en el versículo 20 y hasta el 23, Pablo nos habla acerca del orden de la resurrección. Ese orden nos muestra a Cristo siendo el primero de los resucitados, con un cuerpo glorificado, y luego le seguiremos los suyos cuando regrese por la Iglesia. A continuación, del versículo 24 al 29, Pablo nos menciona cómo Cristo reina y la consecuente abolición de la muerte. Es aquí cuando la controversia inicia: "Por otro lado, ¿qué Harán los que se bautizan por los muertos? Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, se bautizan por ellos?"

Si nos adelantamos un poco y llegamos al versículo 32, encontraremos que Pablo se encontraba refutando la creencia de muchos de que no habría nunca una resurrección de los muertos.


"Si como hombre batallé en Efeso contra las fieras, ¿de qué me aprovecha? Si los muertos no resucitan, ¡comamos y bebamos, que mañana moriremos!" 1 Cor. 15:32



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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por apologeta el Jue Jul 28, 2011 12:13 am

A continuación les proporciona algunas traducciones populares del texto causa de la controversia, y… ¡sea usted el jurado!

1 Corintios 15:29

Versión Reina-Valera 1960:
"De otro modo, ¿Qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?"
1 Corintios 15:29

Versión Casiodoro de Reina 1909: "De otro modo, ¿Qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?"
1 Corintios 15:29

Versión Biblia de las Américas, 1997: "De no ser así, ¿Qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
1 Corintios 15:29

Versión Dios Habla Hoy -1996:
"De otra manera, los que se bautizan por los muertos, ¿para qué lo harían? Si los muertos no resucitan, ¿para qué bautizarse pro ellos?
1 Corintios 15:29

Versión Dios llega al hombre -1966: "Por otra parte, hay algunos que se bautizan por los muertos. ¿Por qué hacen esto? Si los muertos no resucitan, ¿por qué bautizan por ellos?
1 Corintios 15:29

Versión Nueva Versión Internacional -1995: "Si no hay resurrección, ¿Qué sacan los que se bautizan por los muertos? Si en definitiva los muertos no resucitan, ¿por qué se bautizan por ellos?
Podría colocar aquí las traducciones de la Biblia de Jerusalén, la Biblia Latinoamericana, etc. y todas continuarían diciendo lo mismo. Ellos (los paganos) bautizaban a los vivos en nombre de los muertos porque creían que habría una resurrección de los muertos. Pablo comunica el mensaje efectivamente que hasta los paganos sabían de la resurrección. Por tanto, ¿cuanto más debemos estar preparados nosotros los que creemos en el Dios Verdadero?

Esta practica era pagana no cristiana.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 28, 2011 12:33 am

SHALOM ZELAYAJD :


¿Qué es el Kadish? ¿Un rezo por los muertos? No. En el Kadish se habla de la vida. De esta vida. La tuya y la nuestra. La que nos toca vivir a nosotros, mortales, frágiles, endebles, efímeros. Los que vivimos y atravesamos un mundo en el que ignoramos más de lo que comprendemos: "en un mundo que creó acorde a Su voluntad". En ese mundo es santificado y declarado hoy por nosotros como único Monarca y Patrón (aun si la "realidad" pareciera indicar lo contrario). Para el futuro cercano, aspiramos que, a su vez, sea reconocido definitivamente como tal, por toda la humanidad (incluso los que, detrás tuyo, se burlan de D"s y de vos). Decir el Kadish en la sinagoga, es un momento de suma trascendencia. Decirlo en las condiciones de esta imagen, cuando el que lo dice no sabe si no será el próximo que morirá en pocos instantes santficando el Nombre de D"s, entregando su alma pura, lo es aun más.


¿Qué piensa el judío en ese segundo? ¿Siente rabia? Estaría completamente justificado en hacerlo. Es lo que sentimos nosotros, años después, al contemplar la foto. Pero, para él, el momento de sentir ira ya pasó. En esta situación ya no le agrega, ni le quita. Él está cautivado y concentrado en lo que puede ser su última plegaria en esta dimensión física. En todo caso, sentiría pena por la Propia imagen de D"s, con la que enalteció a los seres humanos y la cual fue falseada en el caso de sus torturadores.


¿Le molesta el hecho que ellos se ríen? Pues, es una cuestión de ellos. Su risa no los encumbra ni los elogia, y ciertamente, no nos humilla ni nos degrada.


¿Pues, a qué dedicar estos instantes, los más trascendentales, que le quedan de su vida? Cuando sus sueños se desplomaron, sus posesiones terrenales desaparecieron, cuando sus seres queridos ya no están, cuando la raza humana lo decepcionó...? No. Él no se abatió ni se desilusionó. Su vida puede llegar a terminar en cualquier momento. Pero el plan de D"s, se cumplirá de todas maneras. "Itgadal ve-itkadash Shemé Rabá..."


Y nosotros. En la sinagoga durante un día entero en Iom Kipur. Vestimos la mortaja blanca con la cual un día nos llevarán en el último viaje terrenal. Ayunamos y nos abstenemos de los placeres físicos en este día para demostrar que al prescindir de ellos estamos más cerca de lo espiritual y que lo sensual no nos limita ni nos determina. ¿No tenemos unos minutos sinceros de reflexión pura y clara? ¿Un rato en el cual las cuestiones banales de este mundo se hagan a un lado para dedicarlos de lleno a estar con D"s? Claro. Entre la foto y nosotros hay una gran diferencia. Nosotros nunca suponemos que aquí se está por acabar la cosa. Para mañana, el día después de Iom Kipur, ya cada uno planificó su programa relacionado con la vida "normal" que "no tiene nada que ver" con Iom Kipur. Esto condiciona y restringe nuestro pensamiento de la "realidad real" de lo efímero y pasajero de nuestra vida.


Este tetrato nos puede ayudar. Aunque fuese para un instante de reflexión honesta.



Rab Daniel Oppenheimer.


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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por Zelayajd el Jue Jul 28, 2011 12:53 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM ZELAYAJD :


¿Qué es el Kadish? ¿Un rezo por los muertos? No. En el Kadish se habla de la vida. De esta vida. La tuya y la nuestra. La que nos toca vivir a nosotros, mortales, frágiles, endebles, efímeros. Los que vivimos y atravesamos un mundo en el que ignoramos más de lo que comprendemos: "en un mundo que creó acorde a Su voluntad". En ese mundo es santificado y declarado hoy por nosotros como único Monarca y Patrón (aun si la "realidad" pareciera indicar lo contrario). Para el futuro cercano, aspiramos que, a su vez, sea reconocido definitivamente como tal, por toda la humanidad (incluso los que, detrás tuyo, se burlan de D"s y de vos). Decir el Kadish en la sinagoga, es un momento de suma trascendencia. Decirlo en las condiciones de esta imagen, cuando el que lo dice no sabe si no será el próximo que morirá en pocos instantes santficando el Nombre de D"s, entregando su alma pura, lo es aun más.


¿Qué piensa el judío en ese segundo? ¿Siente rabia? Estaría completamente justificado en hacerlo. Es lo que sentimos nosotros, años después, al contemplar la foto. Pero, para él, el momento de sentir ira ya pasó. En esta situación ya no le agrega, ni le quita. Él está cautivado y concentrado en lo que puede ser su última plegaria en esta dimensión física. En todo caso, sentiría pena por la Propia imagen de D"s, con la que enalteció a los seres humanos y la cual fue falseada en el caso de sus torturadores.


¿Le molesta el hecho que ellos se ríen? Pues, es una cuestión de ellos. Su risa no los encumbra ni los elogia, y ciertamente, no nos humilla ni nos degrada.


¿Pues, a qué dedicar estos instantes, los más trascendentales, que le quedan de su vida? Cuando sus sueños se desplomaron, sus posesiones terrenales desaparecieron, cuando sus seres queridos ya no están, cuando la raza humana lo decepcionó...? No. Él no se abatió ni se desilusionó. Su vida puede llegar a terminar en cualquier momento. Pero el plan de D"s, se cumplirá de todas maneras. "Itgadal ve-itkadash Shemé Rabá..."


Y nosotros. En la sinagoga durante un día entero en Iom Kipur. Vestimos la mortaja blanca con la cual un día nos llevarán en el último viaje terrenal. Ayunamos y nos abstenemos de los placeres físicos en este día para demostrar que al prescindir de ellos estamos más cerca de lo espiritual y que lo sensual no nos limita ni nos determina. ¿No tenemos unos minutos sinceros de reflexión pura y clara? ¿Un rato en el cual las cuestiones banales de este mundo se hagan a un lado para dedicarlos de lleno a estar con D"s? Claro. Entre la foto y nosotros hay una gran diferencia. Nosotros nunca suponemos que aquí se está por acabar la cosa. Para mañana, el día después de Iom Kipur, ya cada uno planificó su programa relacionado con la vida "normal" que "no tiene nada que ver" con Iom Kipur. Esto condiciona y restringe nuestro pensamiento de la "realidad real" de lo efímero y pasajero de nuestra vida.


Este tetrato nos puede ayudar. Aunque fuese para un instante de reflexión honesta.



Rab Daniel Oppenheimer.


SHALOM.



AMMMM....no entendí que tiene que ver a mi post en la oración de Daniel?... me explicas?

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por Invitado el Jue Jul 28, 2011 4:33 am


Pésima doctrina producto
de una mala interpretación



Una de las cosas más desagradables para un Cristiano VERDADERO es leer a personas que sin saber, aparecen sentando doctrina o apoyando el error. Tuercen gravemente la Sana Doctrina del Señor, y contagian sus errores a aquellos que creen que están leyendo a una persona que es autoridad en el tema.

Así han surgido miles de doctrinas que rompen y corrompen LA VERDAD de la Palabra de Dios, y PIERDEN A MILLONES DE PERSONAS.

No hagan más esto, porque no sólo está en juicio de condenación el autor del tema, sino aquellos otros que leen y creen herejías. Es mejor que callen si no tienen conocimiento ni revelación.

¡Apercibíos!


@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :
Lo que determina si son inspirados o no es las doctrinas que estos libros enseñan usted cree que se deba orar por los muertos?? Creo que no pues lea este relato.???.

QUE ENSEÑAN LAS ESCRITURAS, SOBRE ESTO :

1.- DANIEL ORA Y CONFIESA EL PECADO DE LOS MUERTOS :

DANIEL 9:8 OH YHVH, NUESTRA ES LA CONFUCION DE ROSTRO, DE NUESTROS REYES (MUERTOS), DE NUESTROS PRINCIPES (MUERTOS) Y DE NUESTROS PADRES (MUERTOS); PORQUE CONTRA TI PECAMOS.

Error. Aquí NO enseña la Escritura ni menos DAVID a orar por los muertos, sólo se refiere a ellos en términos que explica, que todos los hombres alguna vez pecaron contra Dios, aunque ahora estén muertos, igual ofendieron al Señor. Ese ES el mensaje.

2.- PABLO ENSEÑA DEL BAUTISMO POR LOS MUERTOS :

1 CO. 15:29 DE OTRO MODO, ¡ QUE HARIAN LOS QUE SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS, SI EN ALGUNA MANERA LOS MUERTOS RESUCITAN? ¡ PORQUE PUES, SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS?''.etc. etc. SHALOM

Es errónea la interpretación, y NULA la doctrina, que pretende poner en boca de Pablo tamaña insensatez.

Lo que Pablo dice es que no sirve de nada bautizarse por los muertos, puesto que éstos de alguna manera van a resucitar (ya sea para vida eterna o para condenación eterna).

Para mayor abundamiento del origen de tal práctica extrajudía de aquellos tiempos, siga leyendo y aprenda:

De acuerdo al Baker´s Bible Atlas (por Charles F. Pfeiffer -1999)
Un poco al norte de Corintios había una ciudad llamada Eleuterópolis. Esta ciudad era el centro de una religión pagana donde se practicaba el bautismo en el mar de aquellos que deseaban asegurar una "buena vida" después de la muerte. De hecho, esta religión fue mencionada por Homero en el Himno a Demetrio, en las páginas 478-479. Es obvio, al leer la historia de Corinto, eran adeptos a ser influenciados por otras costumbres, debido seguramente a su posición geográfica y centro comercial que servía de cúpula entre Asia y Europa. Corinto era una ciudad floreciente económicamente, afluida y poblada por gente de muchos países, quienes, al igual que hoy New York, traen sus religiones y costumbres consigo.

Lo más probable es que Pablo estuviera familiarizado con el hecho de que los Corinto estaban siendo influenciados por las prácticas religiosas de la ciudad de Eleuterópolis, donde como dijimos antes, se practicaba el bautismo en nombre de los muertos.

Pablo usó este ejemplo de los paganos cuando en 1 Cor. 15:29, cuando dijo, "... Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, se bautizan por ellos? Note que Pablo no dijo: Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, nosotros bautizamos por los muertos? Pablo no dijo "Nosotros", sino que dijo "¿por qué, pues, se bautizan por ellos?".

Esto es significativo: La Iglesia cristiana NUNCA bautizó a sus miembros por los muertos. Los paganos lo hacían, y es a ese hecho al que Pablo se refiere.


Adaptado de
Fuente: http://www.antesdelfin.com/bautismomuertos.html


MiguEl, Guerrero de la luz
Por Gracia y Misericordia.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por fede77 el Jue Jul 28, 2011 2:47 pm

Muy Cierto Miguel klap Excelente post nadie en la iglesia cristiana si quiera imagino que deberian bautizarse por otras personas es una practica pagana.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 28, 2011 7:29 pm

SHALOM "UNGIDO" :

1.- DANIEL ORA Y CONFIESA EL PECADO DE LOS MUERTOS :

DANIEL 9:8 OH YHVH, NUESTRA ES LA CONFUCION DE ROSTRO, DE NUESTROS REYES (MUERTOS), DE NUESTROS PRINCIPES (MUERTOS) Y DE NUESTROS PADRES (MUERTOS); PORQUE CONTRA TI PECAMOS.

Error. Aquí NO enseña la Escritura ni menos DAVID a orar por los muertos, sólo se refiere a ellos en términos que explica, que todos los hombres alguna vez pecaron contra Dios, aunque ahora estén muertos, igual ofendieron al Señor.


EL ADON YEHOSHUA DIJO QUE : HABRIAN AQUELLOS QUE TENDRIAN OJOS Y NO VERIAN; SU ALARMANTE CEGUERA ESPIRITUAL, NO LES PERMITE VER CON CLARIDAD, LO QUE EXPONGO :

1.- EN DANIEL 9:8, EL PROFETA ORA A YHVH CONFESANDO LOS PECADOS Y TRSGRESIONES DE SUS ANTEPASADOS (REYES, PRINCIPES, PADRES).

2.- USTED MISMO RECONOCE :

explica, que todos los hombres alguna vez pecaron contra Dios, aunque ahora estén muertos, igual ofendieron al Señor.???

QUE POR LOS QUE ORO DANIEL : ESTAN MUERTOS.

3.- SOLO ME HE LIMITADO A TRANSCRIBIR, LO QUE LAS ESCRITURAS REGISTRAN, LA MANERA EN QUE ESTOS VERDADEROS PROFETAS DE YHVH, ORABAN. (QUE ESTO NO COINCIDA, CON SUS FORMAS ENSEÑADAS POR HOMBRES...ESA ES OTRA COSA).

4.- ES INTERESANTE INVESTIGAR :

a) PORQUE LOS JUDIOS, CONTINUAN HASTA HOY, CON ESTE MODELO DE ORACION.

b).- PORQUE LA IGLESIA CATOLICA, HA CONTINUADO, CON ESTE MODELO...???.


SOLO ME HE LIMITADO, HA EXPONER LO QUE LAS SAGRADAS ESCRITURAS REGISTRAN. AMEN.


SHALOM.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 28, 2011 7:37 pm

SHALOM "UNGIDO" :

1 CO. 15:29 DE OTRO MODO, ¡ QUE HARIAN LOS QUE SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS, SI EN ALGUNA MANERA LOS MUERTOS RESUCITAN? ¡ PORQUE PUES, SE BAUTIZAN POR LOS MUERTOS?''.etc. etc. SHALOM

Es errónea la interpretación, y NULA la doctrina, que pretende poner en boca de Pablo tamaña insensatez.???.


LA INSENSATES Y CEGUERA ES DE VOSOTROS; PORQUE NO HE HECHO NINGUNA INTERPRETACION DE ESTE TEXTO, NI HE ESTABLECIDO, DOCTRINA ALGUNA.

SOLO ME HE LIMITADO A TRANSCRIBIR TEXTUALMENTE, LO QUE EL APOSTOL PABLO DICE EN : 1 CO. 15:29 AMEN.


APERCIBIOS PRONTO Y ARREPENTIOS. (VUESTRA DECLARADA IDOLATRIA, OS MANTIENE CIEGOS).


SHALOM.


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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 28, 2011 7:46 pm

SHALOM FEDE :

USTED DICE :

Muy Cierto Miguel Excelente post nadie en la iglesia cristiana si quiera imagino que deberian bautizarse por otras personas es una practica pagana.???.

ACLAREMOS :

1.- HE REITERADO EN DIFERENTES TEMAS, QUE ERRAIS FLAGRANTEMENTE, AL TRATAR DE ENTENDER EL PENSAMIENTO DE :

a).- los profetas.

b).- Yehoshua.

c).- los apostoles.

d).- pablo.

SIENDO QUE TODOS ELLOS ERAN JUDIOS, CON FORMACION JUDIA, DOCTRINA JUDIA Y PENSAMIENTO JUDIO.

EN EL JUDAISMO NO EXISTE EL "BAUTISMO" A LA MANERA DE COMO SE ENTIENDE CON MENTALIDAD GENTIL. (GRIEGA).

PRIMERO INVESTIGUEN...LUEGO DECLAREN.


ARREPENTIOS DE VUESTRO HELENISMO GRIEGO.


SHALOM.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por Zelayajd el Jue Jul 28, 2011 7:47 pm

HEY CONTESTAME A MI O NO TE CONVIENE? ATRÁS TE PUSE QUE ERA LA ORACIÓN DE DANIEL, y que los judios sigan esos modelos de oración...? que con ello? algunos aún esperan al mesías y antes de hablar del mesías contestame lo de Daniel....



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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 28, 2011 8:01 pm

SHALOM ZELAYAJD :

USTED RAZONA :

hay que comprender que si bien Daniel oraba haciendo los pecados del pueblo como suyos propios al mencionar a los padres debemos recordar que en el AT el pecado de los padres recaía sobre los hijos al fin y al cabo si pedía perdón por los pecados de sus padres, pedía por los suyos propios... ahora es, el alma que pecare, esa morira... pero pedir perdón por los pecados de un muerto para que alcance salvación....???.

LE RESPONDO :

1.- USTED MISMO RECONOCE, QUE DANIEL ORA POR SUS PADRES (ANTEPASADOS)...YA MUERTOS.

2.- YO ME HE LIMITADO A CITAR, EL MODELO DE LA ORACION DE DANIEL, POR LOS PECADOS DE SUS ANTEPASADOS. (ES LO QUE LAS ESCRITURAS ENSEÑAN).

3.- ACLARE AL FORISTA APOLOGETA, QUE EL SEÑOR HA ESTABLECIDO EN EL SAL. 112:6 ; QUE LOS TZADIK (JUSTOS) SERAN DE BENDITA MEMORIA. (RECORDATORIO).

4.- QUE ESTOS TEXTOS DE LAS ESCRITURAS DECLARADOS; NO CONCUERDEN CON LA DOCTRINA DE HOMBRES APRENDIDA Y ENSEÑADA....NO ES PROBLEMA MIO; SINO VUESTRO. AMEN.


APERCIBIOS.


SHALOM.

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por Zelayajd el Jue Jul 28, 2011 8:03 pm

El pedía perdón por los pecados que había "HEREDADO" de sus padres... tu teoría está bien disparatada, en ese tiempo el pecado pasaba de padres a hijos...

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Re: La Biblia tiene 70 Libros

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 28, 2011 8:17 pm

SHALOM ZELAYAJD :


CONTEXTO DE LA ORACION DE DANIEL :


Daniel 9:1-16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


Daniel 9
Oración de Daniel por su pueblo
1 En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,
2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

3 Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, cilicio y ceniza.

4 Y oré a Jehová mi Dios e hice confesión diciendo: Ahora, Señor, Dios grande, digno de ser temido, que guardas el pacto y la misericordia con los que te aman y guardan tus mandamientos;

5 hemos pecado, hemos cometido iniquidad, hemos hecho impíamente, y hemos sido rebeldes, y nos hemos apartado de tus mandamientos y de tus ordenanzas.

6 No hemos obedecido a tus siervos los profetas, que en tu nombre hablaron a nuestros reyes, a nuestros príncipes, a nuestros padres y a todo el pueblo de la tierra.

7 Tuya es, Señor, la justicia, y nuestra la confusión de rostro, como en el día de hoy lleva todo hombre de Judá, los moradores de Jerusalén, y todo Israel, los de cerca y los de lejos, en todas las tierras adonde los has echado a causa de su rebelión con que se rebelaron contra ti.

8 Oh Jehová, nuestra es la confusión de rostro, de nuestros reyes, de nuestros príncipes y de nuestros padres; porque contra ti pecamos.

9 De Jehová nuestro Dios es el tener misericordia y el perdonar, aunque contra él nos hemos rebelado,

10 y no obedecimos a la voz de Jehová nuestro Dios, para andar en sus leyes que él puso delante de nosotros por medio de sus siervos los profetas.

11 Todo Israel traspasó tu ley apartándose para no obedecer tu voz; por lo cual ha caído sobre nosotros la maldición y el juramento que está escrito en la ley de Moisés, siervo de Dios; porque contra él pecamos.

12 Y él ha cumplido la palabra que habló contra nosotros y contra nuestros jefes que nos gobernaron, trayendo sobre nosotros tan grande mal; pues nunca fue hecho debajo del cielo nada semejante a lo que se ha hecho contra Jerusalén.

13 Conforme está escrito en la ley de Moisés, todo este mal vino sobre nosotros; y no hemos implorado el favor de Jehová nuestro Dios, para convertirnos de nuestras maldades y entender tu verdad.

14 Por tanto, Jehová veló sobre el mal y lo trajo sobre nosotros; porque justo es Jehová nuestro Dios en todas sus obras que ha hecho, porque no obedecimos a su voz.

15 Ahora pues, Señor Dios nuestro, que sacaste tu pueblo de la tierra de Egipto con mano poderosa, y te hiciste renombre cual lo tienes hoy; hemos pecado, hemos hecho impíamente.

16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro.


V.- 5 HEMOS PECADO, HEMOS COMETIDO INIQUIDAD, HEMOS HECHO IMPIAMENTE Y HEMOS SIDO REBELDES. (YO...Y MIS ANTEPASADOS).

V.-6 NO HEMOS (PLURAL) OBEDECIDO A TUS SIERVOS LOS PROFETAS...

V.- 7 ...NUESTRA (PLURAL) ES LA CONFUCION DE ROSTRO...

V.- 8 OH, YHVH, NUESTRA (PLURAL) ES LA CONFUCION DE ROSTRO, DE NUESTROS REYES (YA..MUERTOS), DE NUESTROS PRINCIPES ( YA..MUERTOS) Y DE NUESTROS PADRES (YA..MUERTOS); PORQUE CONTRA TI PECAMOS. (DANIEL Y SUS ANTEPASADOS). AMEN.


SHALOM.


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