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Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

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Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 09, 2011 9:04 pm


1 de Corintios 12:27
“VOSOTROS, pues, SOIS EL CUERPO DE CRISTO, y miembros cada uno en particular.”



También Colosenses 1:18 dice:
“y él [Jesucristo] es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,...”



Además Efesios 1:22-23 dice:
“ y sometió [Dios] todas las cosas bajo sus [Cristo] pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, la cual es su [Cristo] cuerpo...”


Quien es entonces el "JEFE" de la iglesia??


Efesios 5:23
“CRISTO ES LA CABEZA DE LA IGLESIA”



Otros pasajes que también confirma que el jefe la cabeza, de la iglesia es el Señor Jesucristo son:



Efesios 1:22
“y sometió [Dios] todas las cosas bajo sus pies[de Jesús], y lo DIO POR CABEZA SOBRE TODOS LAS COSAS A LA IGLESIA,”



Colosenses 1:18
“Y ÉL [Jesús] ES CABEZA DEL CUERPO QUE ES LA IGLESIA”



Como vemos en todos los pasajes, el que Dios señaló para ser el el jefe de la iglesia, la cabeza sobre TODAS las cosas, es el Señor Jesucristo [nota al pie 8]. El es la cabeza y la iglesia es su cuerpo. Y como literalmente en un cuerpo la cabeza es la parte que lo dirige, así también en la iglesia, Cristo, siendo la cabeza por sobre todas las cosas, es el que dirige y gobierna la iglesia. Él y solo Él es su líder y único jefe. Así que, en comparación con las varias jerarquías que uno pueda encontrar en muchas denominaciones y organizaciones, la jerarquía en la iglesia, como viene en la Palabra de Dios, es como sigue: primero y antes que nada Dios, la cabeza de Cristo (1 de Corintios 11:3). Luego, Cristo es la cabeza de la iglesia, y finalmente todos nosotros que creemos en Cristo y en su resurrección y componemos el cuerpo de Cristo, la iglesia. Para concluir, en lugar de “muchas iglesias con muchos jefes mortales”, hay “UNA iglesia con UN jefe inmortal: el Señor Jesucristo”.







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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por pastor ulises z p el Sáb Jul 09, 2011 9:55 pm

YO PIENSO QUE SOLO CRISTO ES LA CABEZA
1 Corintios 3

Colaboradores de Dios

1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,

3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?

5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor.

6 Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.

7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.

8 Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.

9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.

10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.

11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,


13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.

15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.

19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.

20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.

21 Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro:

22 sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro,

23 y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios.


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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 09, 2011 11:42 pm

Claro nadie ha tenido la duda de esto salvo de que los hermanos y amigos catolicos ellos han hecho de Pedro el exclusivo representante de Jesus en la tierra cabeza de la iglesia algo no Biblico.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Invitado el Dom Jul 10, 2011 7:25 pm

@fede77 escribió:Claro nadie ha tenido la duda de esto salvo de que los hermanos y amigos catolicos ellos han hecho de Pedro el exclusivo representante de Jesus en la tierra cabeza de la iglesia algo no Biblico.


Es cierto...
Pero ante la prueba bíblica hacen "muttis por el foro".
Ya con eso, debieran empezar a darse cuenta que su doctrina está profundamente errada.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Misael el Dom Jul 10, 2011 8:34 pm

no es que hagamos mutis, es que es evidente que la cabeza es
JESUS, pero sin olvidar las palabras de JESUS, TU ERES PEDRO,
no dicho a ningun otro apostol; sin olvidar que a PEDRO solo le
dijo 3 veces APACIENTA MIS OVEJAS.

la figura de PEDRO es la figura del Pastor legitimo, porque no todos
los pastores enseñan lo mismo.

no tiene sentido la pregunta tal como la planteas, es como preguntar quien es el dedo meñique de la Iglesia.

para aprender, debatimos, para debatir lo malos que somos o
son (yo me siento ortodoxo) los catolicos, pues no es que hagamos
mutis por el foro, pero es aburrido para nosotros recordar que
Pablo fue a Jerusalen a ver a PEDRO, para comprobar si el evangelio
que predicaba era ok o no y tantas cosas evidentes, como que en
la Iglesia alguien tiene que tener la ultima palabra, mandar,
como aqui en este foro quien es cabeza es fede, y por más que
esoterico, recien suspendido, diga que él también es miembro
del foro, y de los antiguos, es evidente que no tendria razón.

si deseamos avanzar en el dialogo, adelante, si no, no avanzaremos.

y usted, que desea? (como diria el pastor Oscar)

sds

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por apologeta el Lun Jul 11, 2011 3:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:no es que hagamos mutis, es que es evidente que la cabeza es
JESUS, pero sin olvidar las palabras de JESUS, TU ERES PEDRO,
no dicho a ningun otro apostol; sin olvidar que a PEDRO solo le
dijo 3 veces APACIENTA MIS OVEJAS.

la figura de PEDRO es la figura del Pastor legitimo, porque no todos
los pastores enseñan lo mismo.

no tiene sentido la pregunta tal como la planteas, es como preguntar quien es el dedo meñique de la Iglesia.

para aprender, debatimos, para debatir lo malos que somos o
son (yo me siento ortodoxo) los catolicos, pues no es que hagamos
mutis por el foro, pero es aburrido para nosotros recordar que
Pablo fue a Jerusalen a ver a PEDRO, para comprobar si el evangelio
que predicaba era ok o no y tantas cosas evidentes, como que en
la Iglesia alguien tiene que tener la ultima palabra, mandar,
como aqui en este foro quien es cabeza es fede, y por más que
esoterico, recien suspendido, diga que él también es miembro
del foro, y de los antiguos, es evidente que no tendria razón.

si deseamos avanzar en el dialogo, adelante, si no, no avanzaremos.

y usted, que desea? (como diria el pastor Oscar)

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Crash No veo el parecido en una iglesia y un foro pero ok Jesus sigue siendo cabeza de la Iglesia no Pedro.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por pastor ulises z p el Lun Jul 11, 2011 7:53 pm

amado vean como DIOS nos alvierte y eso por boca de pedro
2 Pedro 2
Traducción en lenguaje actual (TLA)


2 Pedro 2
Enseñanzas falsas
1 En el pueblo de Israel hubo también algunos que decían ser enviados por Dios, pero no lo eran. Así también, entre ustedes, habrá quienes se crean maestros enviados por Dios, sin serlo. Ellos les darán enseñanzas falsas y peligrosas sin que ustedes se den cuenta, y hasta dirán que Jesucristo no es capaz de salvar. Por eso, cuando menos lo esperen, serán destruidos por completo.2 Mucha gente vivirá como esos falsos maestros, haciendo todo lo malo que se les antoje. Por culpa de ellos la gente hablará mal de los cristianos y su modo de vivir.3 Esos falsos maestros desearán tener más y más dinero, y lo ganarán enseñándoles mentiras. Pero Dios ya decidió castigarlos desde hace mucho tiempo, y no se salvarán de ese castigo.
4 Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los mandó al infierno. Allí están, encadenados en la oscuridad, hasta que llegue el día en que Dios juzgue a todos.5 Dios tampoco perdonó a la gente malvada que vivía en tiempos de Noé. Más bien, les envió el diluvio y todos murieron. Sólo salvó a Noé, que le enseñaba a la gente a vivir haciendo el bien, y junto con Noé salvó a otras siete personas.6 Y Dios también castigó a los que vivían en las ciudades de Sodoma y Gomorra: los quemó hasta dejarlos hechos cenizas, para que sirviera de ejemplo de lo que les pasaría a los malvados.7 Pero a Lot no lo quemó, pues era un hombre bueno que sufría viendo la maldad de esa gente.8 Este hombre bueno vivía en esas ciudades, y todos los días sufría mucho al ver y oír las maldades que hacía esa gente.

9 Esto nos demuestra que Dios sabe solucionar los problemas y dificultades que tienen los que le obedecen, y que también sabe castigar a los que hacen el mal. Y lo hará el día en que juzgue a todos.10 El castigo será especialmente para los que no obedecen sus órdenes y viven haciendo todo lo malo que se les antoja.
Esos falsos maestros son tercos y orgullosos, y no tienen miedo de insultar a los ángeles buenos.11 Sin embargo, los ángeles, aunque son más poderosos que esos falsos maestros, no se atreven a insultarlos delante de Dios.

12 Estos hombres no entienden nada, lo hacen todo por capricho, discuten acerca de lo que no entienden, y como los animales, nacen para que los atrapen y los maten.13 Sufrirán por lo que han hecho sufrir a otros, pues creen que serán felices haciendo a plena luz del día lo malo que se les antoja. Da vergüenza ver lo malo que hacen y el escándalo que arman cuando los acompañan a ustedes en sus fiestas de la iglesia.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por ARCOIRIS el Mar Jul 12, 2011 4:14 am

Saludos fraternos
Veamos que dice al respecto Mateo 16, versos 17 al 19 :
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

!! CLARISSIMO TODO ¡¡ ¿ Para que tanta pérdida de tinta ?
Jesús le dice a Pedro : ! Alegrate Pedro ¡ , porque MI IGLESIA LA VOY A EDIFICAR SOBRE TU RESPONSABILIDAD Y CUIDADO. (SUBRAYO CON NEGRITAS EL CONTENIDO ORIGINAL)


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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Elihu el Mar Jul 12, 2011 5:16 am

Saludos.

Les quiero compartir mi experiencia.

Me inscribi en Libreria Maranatha, a un " Cursillo" de exegesis, que impartio un reconocido profesor entre protestantes.

Me inscribi al dicho curso, para ver con mis propios ojos, " En que se equivocan los protestantes al hacer interpretacion biblica.

Estaba dirigido a Pastores cristianos, pedi permiso y me unscribi.

En Resumen, aplicando las reglas academicas el profesor Robet Haskel concluyo que la Piedra es Pedro, aunando que algunas denominaciones cristiana ya lo aceptaron en el mundo.

Aquello estallo en ira de lagunos portestantes y a mi me acusaron de espia del vaticano, agente secreto del papa y Jesuita encubierto, me condenaron junto con mi iglecia (un grupito de mesias Histericos), yo sali por piernas y regrese como a las 3 horas por mi certificado diploma.

Para mi fue un Gracia del cielo, pues si bien, yo iba convencido de mi fe, tambien me puse en manos de Dios para abrir mi corazon en caso de estar equivocado.

¿cual fue mi sorpresa cuando en ves de escuchar ataques contra mi fe, Dios previno que de un importante profesor cristiano protestante saliera la confirmacion de mis creencias mas caras?
Eso para mi fue un Milagro de sinceridad y valor de parte de Robert haskell, el cual no dudo que sus " Hermanos cristianos", devido a mi presencia como catholico, ya le hubieran achacado no se cuantas intrigas y conspiraciones, pues ese es el estilo de muchos disque hermanos

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Elihu el Mar Jul 12, 2011 5:32 am

Saludos, es obvio que Jesus es la Cabeza y como Cabeza tiene poder sobre sus empleados en este caso el papa,

Permitanme poner un Link, de Haskell, revisen pajina 255, 256, o 245 y 246

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Misael el Mar Jul 12, 2011 4:21 pm

es importante la concepción que tengamos de la Iglesia.

así, la cabeza de la Iglesia mística es CRISTO, es evidente.

Pero, hay UNA IGLESIA VISIBLE? Hay un Arca visible donde entrar
para salvación?

los que suponen que la roca sobre la que JESUS fundó su Iglesia
NO ES PEDRO, sino la declaración TU ERES EL MESIAS, deben
reflexionar sobre esto:

si la declaración es la roca, por qué a la Samaritana o a Marta no
se le dice nada, como en cambio sí que se dice a Pedro?

sí que es cierto que cualquiera que cree en JESUS como Mesías,
vence al mundo, y en este sentido sí sería tal afirmación la roca
sobre la que no prevalecerán los poderes del infierno.

pero hay algo que todos debemos hacer, aunque no entendamos de momento, pues excluyo a quienes ya han decidido no moverse
de sus posiciones. Y consiste precisamente en hacer caso de la
Escritura.

Pues si leemos la declaración de JESUS a Pedro, y no a otro;
si leemos que JESUS dice "Satanás ha pedido cribaros, pero YO
he rogado por TI (y no nombra a ningun otro);
si a Pedro se le encomienda APACENTAR las ovejas (y no a otro);
si leemos esto, no nos queda más remedio que entender que
JESUS privilegió a Pedro de algún modo, y eso es SOLA ESCRITURA.

El contenido de este privilegio o primado es lo que se puede discutir, y constituye la base del dialogo catolico-ortodoxo, pero
es evidente que Pedro tenia un puesto de honor, junto a Santiago
y a Juan, considerados columnas.

Es cierto que la historia nos ha demostrado como se puede abusar
de un privilegio, pero esa es otra cuestión.

lo que nos conviene es preguntarnos qué tipo de Iglesia quería CRISTO, y conforme a la experiencia y al dialogo para construir
el futuro, intentar acercarnos.

que la UNIDAD es deseada por CRISTO es evidente, de hecho debe
ser el signo VISIBLE para que el mundo crea. Pero como creerán
si estamos divididos? si enseñamos cosas diferentes?

cierto que la UNION a que CRISTO quiere que lleguemos es a la
Union de los corazones, segun aquello de Emaus, que dice el
discipulo "NO ardía nuestro corazón?", porque tenian uno solo,
y no dice "NO ardían nuestroS corazones?".

pero tampoco UNIDAD significa UNIFORMIDAD.
Tenemos la palabra UNIVERSO, UNION DE LO DIVERSO, pero
UNION.

Solamente a través del soplo de Pentecostés acontecerá.

Primero entre los cristianos, y más adelante, TODOS.

confiemos...

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por apologeta el Mar Jul 12, 2011 4:31 pm

Si Jesus esta vivo como cabeza de la congregacion Y SI ESTA VIVO
Necesita sucesores???

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Invitado el Mar Jul 12, 2011 6:36 pm

Un momento, la pregunta del tema da a entender que los católicos ponemos a Pedro en contra de Jesús y eso no es cierto. ¿Quién es la cabeza, Jesús o Pedro? Esa pregunta la hace quien no sabe la doctrina católica del Pirmado Petrino. Nadie, ni siquiera la misma Virgen María es lo que es sino en Jesús. De veras que cuando compruebo la mentalidad que anida en muchos evangélicos doy gracias a Dios que no sean católicos porque serían idólatras recalcitrantes y todo porque no entienden la supeditación y dependencia absoluta de todos los santos a Jesús. No hay un solo privilegio, un solo título, una sola prerrogativa de cualquier santo que no sea EN JESUS, CON JESUS, POR JESUS. Esta falta de comprensión hace a quienes no la tienen muy propensos a la idolatría o a un culto desmedido de la personalidad, sea de quien sea ésta.

Pedro es cabeza en Cristo, por Cristo y con Cristo y nunca al margen de Él. ¿Es que nunca llegaréis a comprender que todos vivimos en Cristo, y más aún los santos? Si piensas en algo como Jesús vs Pedro, es que en tu mente Pedro no es de Jesús. Y si entiendes la doctrina católica de esa manera entonces no has entendido nada porque tu mentalidad siempre tiende a poner rivalidades y enfrentamientos entre los miembros de Cristo.

¡Qué pérdida de tiempo sería este tema si no llegáis a comprender que todo lo somos EN CRISTO y CON CRISTO, y no AL MARGEN DE CRISTO, SEPARADOS DE ÉL!
Cristo no necesita sucesores, pero sí ha querido seguidores de su misión. El que niegue eso está negando la esencia del ser cristiano.

Abrid vuestras mentes prejuiciadas, no os dejéis embaucar más por esas personas que os inyectan esa mentalidad carnal de rivalidad, farisaica, engreída e hipócrita. Apartaos de una vez de esa mentalidad. Parece mentira que llevemos tanto tiempo compartiendo en el Foro y aún surjan temas como estos. Cansado estamos de explicar lo mismo y no entendéis nada porque no os interesa. Cada vez me decepciono más del Foro. Dios tenga misericordia y nos salve.


Última edición por Waldemar el Mar Jul 12, 2011 10:44 pm, editado 3 veces

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por benhur el Mar Jul 12, 2011 9:13 pm

Waldemar escribió:Un momento, la pregunta del tema da a entender que los católicos ponemos a Pedro en contra de Jesús y eso no es cierto. ¿Quién es la cabeza, Jesús o Pedro? Esa pregunta la hace quien no sabe la doctrina católica del Pirmado Petrino. Nadie, ni siquiera la misma Virgen María es lo que es sino en Jesús. De veras que cuando compruebo la mentalidad que anida en muchos evangélicos doy gracias a Dios que no sean católicos porque serían idólatras recalcitrantes y todo porque no entienden la supeditación y dependencia absoluta de todos los santos a Jesús. No hay un solo privilegio, un solo título, una sola prerrogativa de cualquier santo que no sea EN JESUS, CON JESUS, POR JESUS. Esta falta de comprensión hace a quienes no la tienen muy propensos a la idolatría o a un culto desmedido de la personalidad, sea de quien sea ésta.
Pedro es cabeza en Cristo, por Cristo y con Cristo y nunca al margen de Él. ¿Es que nunca llegaréis a comprender que todos vivimos en Cristo, y más aún los santos? Si piensas en algo como Jesús vs Pedro, es que en tu mente Pedro no es de Jesús. Y si entiendes la doctrina católica de esa manera entonces no has entendido nada porque tu mentalidad siempre tiende a poner rivalidades y enfrentamientos entre los miembros de Cristo.
¡Qué pérdida de tiempo sería este tema si no llegáis a comprender que todo lo somos EN CRISTO y SOBRE CRISTO ni AL MARGEN DE CRISTO, SEPARADOS DE ÉL!
Cristo no necesita sucesores, pero sí ha querido seguidores de su misión. El que niegue eso está negando la esencia del ser cristiano.
Abrid vuestras mentes prejuiciadas, no os dejéis embaucar más por esas personas que os inyectan esa mentalidad carnal de rivalidad, farisaica, engreída e hipócrita. Apartáos de una vez de esa mentalidad. Parece mentira que llevemos tanto tiempo compartiendo en el Foro y aún surjan temas como estos. Cansado estamos de explicar lo mismo y no entendéis nada porque no os interesa. Cada vez me decepciono más del Foro. Dios tenga misricordia y nos salve.

segun wikipedia dice los siguiente


El Papa es el obispo de Roma por lo que, como tal, se le considera la cabeza visible de la Iglesia católica, cabeza del Colegio episcopal y el jefe de Estado y soberano del Estado de la Ciudad del Vaticano. El actual papa (electo el 19 de abril de 2005) es el antes cardenal alemán Joseph Ratzinger, que escogió el nombre de Benedicto XVI.
Al Papa también se le conoce como Obispo de Roma, Vicario de Cristo, Sucesor de Pedro, Santo Padre, Sumo Pontífice y Siervo de los siervos de Dios. A nivel internacional, el Papa recibe el trato de jefe de Estado y el tratamiento honorífico y protocolario de Su Santidad (abreviado S. S.). Igualmente, es el representante por excelencia de la Santa Sede, la cual tiene personalidad jurídica propia, canónica3 e internacional. Tiene inmunidad diplomática, es decir no puede ser acusado en tribunales, ya que más de 170 países lo reconocen como Jefe de Estado del Vaticano.4
Conforme a la tradición católica, el papado tiene su origen en el apóstol de Jesús: San Pedro, quién fuera constituido como primer Papa y a quién se le otorgó la dirección de la Iglesia y primado Apostólico. Hasta el pontífice presente, la Iglesia católica enumera una lista de 265 papas en los dos milenios de historia de dicha institución. Cabe destacar que conforme a otros credos no católicos, tanto la primacía de Pedro, como la sucesión papal y hasta el papado mismo no son considerados como verdaderos o se interpretan bajo sentidos diversos al sentir católico.
Como jefe supremo de la Iglesia tiene las facultades de cualquier obispo, y además aquellas exclusivas inherentes a la cátedra petrina, entre ellas: la declaración universal de santidad (canonización), creación de cardenales y la potestad de declarar dogmas o declaración ex cathedra. Ésta última es una de la más controvertidas por implicar la llamada infalibilidad papal, por la cual, conforme a la teología católica, el Pontífice está exento de cometer errores al momento de promulgar una enseñanza dogmática en materia de fe y moral.5

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Invitado el Mar Jul 12, 2011 10:12 pm

Nada, que parece que escribo en chino.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Invitado el Mar Jul 12, 2011 10:44 pm

Veamos si me explico mejor ahora.

La pregunta del tema es:

¿¿¿Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesús o Pedro???

Cuando decimos “Jesús o Pedro” estamos contraponiendo a Uno contra el otro. Pero la doctrina católica del Primado Petrino no hace tal contraposición. Pedro no es cabeza en contra de Jesús-cabeza sino EN Jesús-cabeza. Tampoco Pedro es cabeza en el mismo sentido en que Jesús es cabeza ya que Pedro es miembro de cristo al igual que los somos los demás cristianos. Jesús es la cabeza de Su Cuerpo Místico, de la Iglesia como Cuerpo Místico de Cristo. Pedro no es cabeza de la Iglesia como Cuerpo Místico de Cristo. Si buscamos en el DRAE, en su 20ª acepción leemos: Persona que gobierna, preside o acaudilla una comunidad, corporación o muchedumbre. En este sentido Pedro es cabeza de la Iglesia, pero Cristo-cabeza no lo podemos reducir a este sentido porque es mucho más que eso.

Poniendo otro ejemplo: Cristo es el Buen Pastor (cf. (Jn 10,11.14)

Pero también le encomienda a Pedro el cuidado de su rebaño:

«Apacienta mis corderos… Apacienta mis ovejas» (cf. Jn 21,15-17)

Cabría preguntarse, ¿quién es el Pastor de la Iglesia, Jesús o Pedro? Pero seguro que esa pregunta nadie se la hace y la verían hasta absurda. Pero nadie puede negar que Jesús le encomendara a Pedro que fuese pastor de Sus ovejas y corderos. De todas formas, la pregunta está formulada inadecuadamente de la misma manera que lo está la pregunta que da título a este tema porque Pedro no es Pastor del rebaño en oposición a Cristo, ni Jesús deja de ser el Pastor del rebaño después de encomendárselo a Pedro. Más bien Pedro es Pastor EN el PASTOR que es Cristo Jesús. Esto es algo que noto que los evangélicos no logran comprender y que desde los primeros siglos los cristianos tenían conciencia de ello. Aún muchísimos evangélicos no logran verlo todo EN Cristo, separan las cosas de Cristo, cuando todo está en Cristo y Cristo en Dios, por quien somos, nos movemos y existimos.

Cada miembro del Cuerpo Místico de Cristo está unido a Cristo y está EN Cristo como miembro de Su Cuerpo. Los apóstoles son el fundamento o cimiento de la Iglesia (Ef 2,20) pero EN Cristo–fundamento. Los profetas no lo son sino EN Cristo–profeta. Los sacerdotes lo son, no por sí mismos, sino EN Cristo–sacerdote. Los Hijos de Dios lo somos, no por nosotros mismos, sino EN Cristo–Hijo. De esta misma forma, Pedro es cabeza EN Cristo–cabeza y no en contra de Cristo–cabeza. No es Pedro vs Jesús sino Pedro EN Jesús, supeditado a Jesús.

Termino el post con las mismas palabras que el antepenúltimo post:

Parece mentira que llevemos tanto tiempo compartiendo en el Foro y aún surjan temas como estos. Cansado estamos de explicar lo mismo y no entendéis nada porque no os interesa. Cada vez me decepciono más del Foro. Dios tenga misericordia y nos salve.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Jul 13, 2011 12:52 am

La Iglesia verdadera pertenece a Cristo Jesús, por obvias razones no es admisible tratar de fabricar algun tipo de doctrina que busque la rivalidad entre ambos.
Jesús sabía de antemano que El tendría que marcharse de este mundo y que, SU iglesia no podía quedar acéfala, necesitaría un lider que se hiciera cargo con esta alta responsabilidad ( la Bíblia todavía no se escribía) y El encontró en Pedro y SOLO en PEDRO a la persona en quien confiarle el rebaño.
A no ser que se quiera justificar alguna doctrina - y tal parece que es por ese camino - , personalmente no le veo a este tema nada que no sea facilmente entendido, a no ser que las palabras de Jesús dichas a exclusivamente a Pedro fueran solo para hacerle algún cumplido.
Concluyo con las palabras del Maestro:

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por pastor ulises z p el Miér Jul 13, 2011 8:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si Jesus esta vivo como cabeza de la congregacion Y SI ESTA VIVO
Necesita sucesores???

ya lo tiene y es el espiritu de DIOS

7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.

9 De pecado, por cuanto no creen en mí;

10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;

11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


asi que los hombres que hablaron antes fueron por que el espiritu confirmo lo que dijo el señor asi que sea pedro, juan ,pablo o colcuar quier aposto es el espiritu que hablo por boca de ellos




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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Jul 13, 2011 9:28 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: La Iglesia verdadera pertenece a Cristo Jesús, por obvias razones no es admisible tratar de fabricar algun tipo de doctrina que busque la rivalidad entre ambos.
Jesús sabía de antemano que El tendría que marcharse de este mundo y que, SU iglesia no podía quedar acéfala, necesitaría un lider que se hiciera cargo con esta alta responsabilidad ( la Bíblia todavía no se escribía) y El encontró en Pedro y SOLO en PEDRO a la persona en quien confiarle el rebaño.
A no ser que se quiera justificar alguna doctrina - y tal parece que es por ese camino - , personalmente no le veo a este tema nada que no sea facilmente entendido, a no ser que las palabras de Jesús dichas a exclusivamente a Pedro fueran solo para hacerle algún cumplido.
Concluyo con las palabras del Maestro:

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

...Sí, sabemos que Jesús vive ,nosotros no dudamos pero entonces ¿porque tanta insistencia sobre Pedro - solo a el - de QUE CUIDARA SU REBAÑO ?...SABEMOS TAMBIEN QUE EN EL PENTECOSTES EL ESPIRITU SANTO HACE ACTO DE PRESENCIA Y, QUE ES POR MEDIO DEl ESPIRITU SANTO DE DIOS QUE LA COMUNIDAD CRISTIANA NACIENTE RETOMA MAS VIGOR PARA LA MISION ENCOMENDADA POR JESÚS, sin embargo, ¿ acaso podría pensarse que la MISION que se le dá a Pedro acabaría con la llegada del Pentecostés ?'¡¡¡...mmm¡¡¡¡

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Misael el Miér Jul 13, 2011 10:55 pm

tanto la primacía de Pedro, como la sucesión papal y hasta el papado mismo no son considerados como verdaderos o se interpretan bajo sentidos diversos al sentir católico.


la primacia de Pedro es obvia en las Escrituras. Ahora bien el contenido de dicha primacía lo entendemos de manera diferente.

Porque hay cosas de derecho humano, NO DIVINO, como el
sacerdocio para laicos casados, que se obliga o impide, cuando
JESUS nada dijo al respecto. Esto no entra dentro del atar o
desatar, en mi opinion.

en cualquier caso, si entendemos la primacia petrina como de
derecho divino, eso NO significa que TODO lo que haga Pedro
esté bien. Solo hay que leer historia.

como siempre, al hombre se le da el dedo y se toma la mano, y
algo así ha pasado con las atribuciones que se han auto-atribuido,
como ser llamado Santo Padre, (San Francisco de Asís se refiere en
sus escritos al papa Honorio III, no dice el Santo Padre Honorio III)
o que el Papa es el dulce JESUS en la tierra!

en cualquier caso, desde luego ROMA no ha sido elegida por
JESUS, sino por los papas, habiendo tenido Italia una preponderancia , que no sé de donde ha salido. Fundador judio,
primera Iglesia = Jerusalen, pero !que poquitos papas han sido NO
italianos!

sds





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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por benhur el Jue Jul 14, 2011 9:48 am

Waldemar escribió:
Veamos si me explico mejor ahora.

La pregunta del tema es:

¿¿¿Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesús o Pedro???

Cuando decimos “Jesús o Pedro” estamos contraponiendo a Uno contra el otro. Pero la doctrina católica del Primado Petrino no hace tal contraposición. Pedro no es cabeza en contra de Jesús-cabeza sino EN Jesús-cabeza. Tampoco Pedro es cabeza en el mismo sentido en que Jesús es cabeza ya que Pedro es miembro de cristo al igual que los somos los demás cristianos. Jesús es la cabeza de Su Cuerpo Místico, de la Iglesia como Cuerpo Místico de Cristo. Pedro no es cabeza de la Iglesia como Cuerpo Místico de Cristo. Si buscamos en el DRAE, en su 20ª acepción leemos: Persona que gobierna, preside o acaudilla una comunidad, corporación o muchedumbre. En este sentido Pedro es cabeza de la Iglesia, pero Cristo-cabeza no lo podemos reducir a este sentido porque es mucho más que eso.

Poniendo otro ejemplo: Cristo es el Buen Pastor (cf. (Jn 10,11.14)

Pero también le encomienda a Pedro el cuidado de su rebaño:

«Apacienta mis corderos… Apacienta mis ovejas» (cf. Jn 21,15-17)

Cabría preguntarse, ¿quién es el Pastor de la Iglesia, Jesús o Pedro? Pero seguro que esa pregunta nadie se la hace y la verían hasta absurda. Pero nadie puede negar que Jesús le encomendara a Pedro que fuese pastor de Sus ovejas y corderos. De todas formas, la pregunta está formulada inadecuadamente de la misma manera que lo está la pregunta que da título a este tema porque Pedro no es Pastor del rebaño en oposición a Cristo, ni Jesús deja de ser el Pastor del rebaño después de encomendárselo a Pedro. Más bien Pedro es Pastor EN el PASTOR que es Cristo Jesús. Esto es algo que noto que los evangélicos no logran comprender y que desde los primeros siglos los cristianos tenían conciencia de ello. Aún muchísimos evangélicos no logran verlo todo EN Cristo, separan las cosas de Cristo, cuando todo está en Cristo y Cristo en Dios, por quien somos, nos movemos y existimos.

Cada miembro del Cuerpo Místico de Cristo está unido a Cristo y está EN Cristo como miembro de Su Cuerpo. Los apóstoles son el fundamento o cimiento de la Iglesia (Ef 2,20) pero EN Cristo–fundamento. Los profetas no lo son sino EN Cristo–profeta. Los sacerdotes lo son, no por sí mismos, sino EN Cristo–sacerdote. Los Hijos de Dios lo somos, no por nosotros mismos, sino EN Cristo–Hijo. De esta misma forma, Pedro es cabeza EN Cristo–cabeza y no en contra de Cristo–cabeza. No es Pedro vs Jesús sino Pedro EN Jesús, supeditado a Jesús.

Termino el post con las mismas palabras que el antepenúltimo post:

Parece mentira que llevemos tanto tiempo compartiendo en el Foro y aún surjan temas como estos. Cansado estamos de explicar lo mismo y no entendéis nada porque no os interesa. Cada vez me decepciono más del Foro. Dios tenga misericordia y nos salve.

entonces la iglesia tiene dos cabezas
una invisible y la otra que es el papa visible
que gobierna la iglesia catolica

todo lo que es cristo lo quiere representar el papa
cristo es la piedra, el papa es la piedra
cristo es el buen pastor, el papa el pastor

recuerden que cristo dejo cinco ministerios
entre ellos no esta el del papa

Bendiciones

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Invitado el Jue Jul 14, 2011 11:17 am

¿De veras, benhur, leíste mi post con la intención de comprender lo que expuse o sólo para buscar qué refutar?

La clave para entender lo que digo está en las letras mayúsculas. Pondré otro ejemplo:

– ¿Cuántos hijos tiene Dios?
– Uno sólo.
– ¿Entonces no somos hijos de Dios?
– Pues, sí.
Pero, ¿cómo, si tiene un solo Hijo?
– Porque somos hijos EN el Hijo.

Si entendemos qué quiere decir "ser tal cosa EN Jesús" se entiende todo mi post anterior. Si no se entiende, entonces muchísimas cosas de la doctrina católica no se entenderán nunca.


Somos hijos EN el Hijo. Somos sacerdotes EN el Único, Sumo y Eterno Sacerdote Cristo Jesús. Somos profetas y reyes EN el Único verdadero Profeta y Rey. Este 'EN' significa que participamos por gracia de los méritos de Cristo, que somos uno con Él, que ya no somos nosotros sino es Cristo quien obra todo en todos. Pedro no es cabeza por sí mismo y separado de Cristo sino EN Cristo, o sea, que participa de esa prerrogativa de Jesús. Eso quiere decir que no es otra cabeza paralela como si la Iglesia tuviese dos cabezas, sino que lo es de forma participada de la única cabeza que es Cristo. ¿Es tan difícil de entenderlo?

– Los apóstoles son el fundamento o cimiento de la Iglesia (Ef 2,20).
– Pero, ¿es que el fundamento no era Cristo o es que hay más fundamentos?
– La respuesta es la misma: hay un solo fundamento que es Cristo Jesús, los apóstoles son fundamento de la Iglesia EN Cristo, participan de esa prerrogativa de Jesús, no son doce fundamentos a parte, separados de Jesús.

¿Se entiende mejor ahora lo que he venido explicando?

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por benhur el Jue Jul 14, 2011 2:15 pm

Waldemar escribió:
¿De veras, benhur, leíste mi post con la intención de comprender lo que expuse o sólo para buscar qué refutar?

La clave para entender lo que digo está en las letras mayúsculas. Pondré otro ejemplo:

– ¿Cuántos hijos tiene Dios?
– Uno sólo.
– ¿Entonces no somos hijos de Dios?
– Pues, sí.
Pero, ¿cómo, si tiene un solo Hijo?
– Porque somos hijos EN el Hijo.

Si entendemos qué quiere decir "ser tal cosa EN Jesús" se entiende todo mi post anterior. Si no se entiende, entonces muchísimas cosas de la doctrina católica no se entenderán nunca.


Somos hijos EN el Hijo. Somos sacerdotes EN el Único, Sumo y Eterno Sacerdote Cristo Jesús. Somos profetas y reyes EN el Único verdadero Profeta y Rey. Este 'EN' significa que participamos por gracia de los méritos de Cristo, que somos uno con Él, que ya no somos nosotros sino es Cristo quien obra todo en todos. Pedro no es cabeza por sí mismo y separado de Cristo sino EN Cristo, o sea, que participa de esa prerrogativa de Jesús. Eso quiere decir que no es otra cabeza paralela como si la Iglesia tuviese dos cabezas, sino que lo es de forma participada de la única cabeza que es Cristo. ¿Es tan difícil de entenderlo?

– Los apóstoles son el fundamento o cimiento de la Iglesia (Ef 2,20).
– Pero, ¿es que el fundamento no era Cristo o es que hay más fundamentos?
– La respuesta es la misma: hay un solo fundamento que es Cristo Jesús, los apóstoles son fundamento de la Iglesia EN Cristo, participan de esa prerrogativa de Jesús, no son doce fundamentos a parte, separados de Jesús.

¿Se entiende mejor ahora lo que he venido explicando?

entonces el papa es uno con cristo, y todo lo representa cristo tambien representa el papa en la tierra?
que le diferencia de otro cristiano catolico?

por que es sucesor de apostol pedro?

espero que no sean muchas preguntas
DTBM


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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por pastor ulises z p el Vie Jul 15, 2011 12:09 am

él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,

15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

amados mas claro ¡ no ¡ o ¿si?

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

Mensaje por Invitado el Vie Jul 15, 2011 1:11 am

@benhur escribió:
entonces el papa es uno con cristo, y todo lo representa cristo tambien representa el papa en la tierra?
que le diferencia de otro cristiano catolico?

por que es sucesor de apostol pedro?

espero que no sean muchas preguntas
DTBM
No, no son muchas preguntas pero las respuestas son largas y se desviarían un poco del tema que es sobre quién es la cabeza de la Iglesia.
No es lo mismo decir que soy uno con Cristo que soy 'tal cosa' EN Cristo. Y es a esto a lo que me he referido en mis últimos posteos. Quien es apóstol, o profeta, o pastor, o maestro, o evangelista, etc. no lo es desplazando a Cristo, lo es porque vive EN Cristo y por Cristo y EN Cristo sólo puede ser todo esto, ya que el único verdadero apóstol, profeta, sacerdote, pastor, maestro, evangelista, etc. es Cristo Jesús. Cuando somos todas estas cosas no hacemos que Cristo deje de serlas, sino que sólo PARTICIPAMOS de estas prerrogativas que PERTENECEN Y SON SÓLO DE CRISTO JESÚS.
No entiendo qué preguntas cuando dices:
¿el papa es uno con cristo, y todo lo representa cristo tambien representa el papa en la tierra? Esta pregunta no la entiendo, por eso no la puedo responder hasta que la entienda.
La otra sí la puedo responder. ¿qué diferencia al Papa de otro cristiano católico? Como cristiano no le diferencia nada, tiene que luchar por mantenerse en la gracia igual que todos, debe orar, ser fiel a la voluntad de Dios y todas las demás cosas de cualquier cristiano. Pero en cuanto al carisma y ministerio recibido sí se diferencia; pero esta diferencia no le hace ni mejor ni peor, ni tampoco superior a los demás cristianos, al contrario, lo pone por debajo, porque es ministro, que significa 'servidor'. Ya Jesús lo dijo en la última Cena el Jueves Santo: "Porque, ¿quién es mayor, el que está a la mesa o el que sirve? ¿No es el que está a la mesa? Pues yo estoy en medio de vosotros como el que sirve". (Lc 22,27). Y también dijo: "Pues si yo, el Señor y el Maestro, os he lavado los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros. Porque os he dado ejemplo, para que también vosotros hagáis como yo he hecho con vosotros". (Jn 13,14-15).
Con respecto a la última pregunta: ¿por qué es sucesor de apóstol Pedro? haría falta un tema entero. No creo que aquí sea prudente responderla.
Bendiciones.

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Re: Quien es la Cabeza de La Iglesia Jesus o Pedro???

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