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sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por Zelayajd el Vie Jul 08, 2011 12:49 am

ya comprendí, Shaul mira, cuando recibimos a Cristo somos bautizados por el Espíritu, cuando se habla del bautismo de agua que no salva, es por que es un simbolo nada más, el que no nace de agua y de sangre (elementos vertidos por Cristo en la herida de su costado) no es nacido de nuevo, el nacido de nuevo es creyente desde que se arrepiente, pero su simbolo visible de esa convicción es el bautismo en agua, por eso se espera a tal simbolo para que sea definido como miembro de la congregación, el bautismo en agua NO SALVA, NI REGENERA, pero es necesario.


Shalom

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 3:58 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Es el nuevo nacimiento de los cristianos segun Juan 3. El bautismo en aguas era el nuevo nacimiento quue salvaba al hombre de la corrupcion a la incorrupcion .???

VEAMOSLO DE LA SIGUIENTE MANERA :

1.- RECIBO A YEHOSHUA (JESUS) COMO MI SEÑOR Y SALVADOR (POR LA PREDICACION DE LA PALABRA DE YHVH).

2.- SI HE CONFESADO TODOS MIS PECADOS Y HE VENIDO A UN SINCERO ARREPENTIMIENTO, AUTOMATICAMENTE EXPERIMENTO EL BAUTISMO DEL ESPIRITU.

3.- YA...SOY UN CREYENTE.

PERO....COMO NO HE EXPERIMENTADO EL BAUTISMO EN LAS AGUAS....SIGO SIN NACER DE NUEVO. (HASTA QUE NO NASCA DEL AGUA).

¡ASI SE ENTIENDE???......¡EXPLIQUEMELO CON DETALLES???.


MUCHAS GRACIAS.


SHALOM.
El nuevo nacimiento es la resultante de las dos cosas:
El Bautismo del espiritu y el bautismo en agua.No es suficiente uno solo sino ambos,desde luego el del agua es posterior al del Espiritu que se recibe por la fé..

Salvo mejor entender ,como dices tu.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 4:03 pm

@Zelayajd escribió:ya comprendí, Shaul mira, cuando recibimos a Cristo somos bautizados por el Espíritu, cuando se habla del bautismo de agua que no salva, es por que es un simbolo nada más, el que no nace de agua y de sangre (elementos vertidos por Cristo en la herida de su costado) no es nacido de nuevo, el nacido de nuevo es creyente desde que se arrepiente, pero su simbolo visible de esa convicción es el bautismo en agua, por eso se espera a tal simbolo para que sea definido como miembro de la congregación, el bautismo en agua NO SALVA, NI REGENERA, pero es necesario.


Shalom
Para los hermanos de los 2 primeros siglos ,el bautismo era para la regeracion practica, y se apoyaban en la enseñanza de los apostoles:

Rom 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

Col 2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.

Interesante versiculos.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 4:07 pm

SHALOM VARYVAR :

El nuevo nacimiento es la resultante de las dos cosas:
El Bautismo del espiritu y el bautismo en agua.No es suficiente uno solo ???.


ESTO ES CONTRARIO A LAS ESCRITURAS :


EFESIOS 4:5 ...UN SEÑOR, UNA FE, ....UN BAUTISMO. (UNO).

PABLO ENSEÑA A LOS CRYENTES A EJERCER FE, EN UN SOLO BAUTISMO. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por Zelayajd el Vie Jul 08, 2011 4:09 pm

si hermano, pero se refiere al bautismo segun la costumbre judia, de limpieza, no a que el bautismo por si mismo salve, o regenere, por que dice que el que no nace de Sangre...



Shalom

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 4:11 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

El nuevo nacimiento es la resultante de las dos cosas:
El Bautismo del espiritu y el bautismo en agua.No es suficiente uno solo ???.


ESTO ES CONTRARIO A LAS ESCRITURAS :


EFESIOS 4:5 ...UN SEÑOR, UNA FE, ....UN BAUTISMO. (UNO).

PABLO ENSEÑA A LOS CRYENTES A EJERCER FE, EN UN SOLO BAUTISMO. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.
Entiendo este bautismo de efesios 4 a el del Espiritu por la fé.Eso no anulaba la practica del bautismo en agua como lo hizo Felipe con el Eunuco.Pienso que el eunuco experimentó ambos, siendo asi no seria antiescritural.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 4:17 pm

SHALOM VARYVAR :

Para los hermanos de los 2 primeros siglos ,el bautismo era para la regeracion practica???.


¡SOMOS REGENERADOS, POR EL BAUTISMO EN LAS AGUAS???.



RE-ESTUDIEMOS LAS ESCRITURAS :

TITO 3:5 NOS SALVO NO POR OBRAS (BAUTISMO EN AGUA)....SINO POR EL LAVAMIENTO DE LA REGENERACION Y LA RENOVACION EN EL ESPIRITU SANTO.

¡QUE SIGNIFICA EL LAVAMIENTO DE LA REGENERACION??.

RESPUESTA :

EF. 5:26 PARA SANTIFICARLA, HABIENDOLA PURIFICADO EN EL LAVAMIENTO DEL AGUA POR LA PALABRA. (DE YHVH). AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 4:19 pm

@Zelayajd escribió:si hermano, pero se refiere al bautismo segun la costumbre judia, de limpieza, no a que el bautismo por si mismo salve, o regenere, por que dice que el que no nace de Sangre...



Shalom
He leido escrtitos de Martires de los primeros siglos y son clarisimos en la regeneracion baustismal.Entonces estos martires que dieron sus vidas por el Señor no recibieron la luz clara de las cosas,sino que tal luz el Señor la da ahora en estos siglos que vivimos un cristianismo sin las pruebas que aquellos vivieron.

Por otro lado me declaro ignorante del pasaje donde dice "el que no nace de sangre" Por favor puedes indicarme la cita.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 4:27 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Para los hermanos de los 2 primeros siglos ,el bautismo era para la regeracion practica???.


¡SOMOS REGENERADOS, POR EL BAUTISMO EN LAS AGUAS???.



RE-ESTUDIEMOS LAS ESCRITURAS :

TITO 3:5 NOS SALVO NO POR OBRAS (BAUTISMO EN AGUA)....SINO POR EL LAVAMIENTO DE LA REGENERACION Y LA RENOVACION EN EL ESPIRITU SANTO.

¡QUE SIGNIFICA EL LAVAMIENTO DE LA REGENERACION??.

RESPUESTA :

EF. 5:26 PARA SANTIFICARLA, HABIENDOLA PURIFICADO EN EL LAVAMIENTO DEL AGUA POR LA PALABRA. (DE YHVH). AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.
Son interpretaciones contemporaneas ,que no estan de acuerdo a lo que en los primeros siglos vivieron:Ej:
TITO 3:5 NOS SALVO NO POR OBRAS (BAUTISMO EN AGUA)....SINO POR EL LAVAMIENTO DE LA REGENERACION Y LA RENOVACION EN EL ESPIRITU SANTO.

Ellos veian asi :
Lavamiento de la regeracion =Bautismo en agua
Renovacion en el E.Santo = Eze 11:19 Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne,

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 4:28 pm

SHALOM VARYVAR :

He leido escrtitos de Martires de los primeros siglos y son clarisimos en la regeneracion baustismal.Entonces estos martires que dieron sus vidas por el Señor no recibieron la luz clara de las cosas,sino que tal luz el Señor la da ahora en estos siglos que vivimos un cristianismo sin las pruebas que aquellos vivieron.



SEGUN LAS ESCRITURAS....SI :

DANIEL 12:8 Y YO OI, MAS NO ENTENDI, (DANIEL) Y DIJE : SEÑOR MIO, ¡CUAL SERA EL FIN DE ESTAS COSAS ?.

V. 9 EL RESPONDIO : ANDA DANIEL, PUES ESTAS PALBRAS ESTAN CERRADAS Y SELLADAS, HASTA EL TIEMPO DEL FIN.

V. 10 EN EL TIEMPO DEL FIN, LOS ENTENDIDOS COMPRENDERAN. AMEN


SALVO MEJOR ENTENDER.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 4:33 pm

SHALOM VARYVAR :

Ellos veian asi :
Lavamiento de la regeracion =Bautismo en agua


UNA PREGUNTA AMADISIMO HERMANO EN CRISTOJESUS :

1.- EL AGUA (LITERAL) TIENE EL PODER PARA REGENERAR, AL HOMBRE ???.

2.- O...EL AGUA NOS PURIFICA ??.


GRACIAS POR SU RESPUESTA.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 4:41 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Ellos veian asi :
Lavamiento de la regeracion =Bautismo en agua


UNA PREGUNTA AMADISIMO HERMANO EN CRISTOJESUS :

1.- EL AGUA (LITERAL) TIENE EL PODER PARA REGENERAR, AL HOMBRE ???.

2.- O...EL AGUA NOS PURIFICA ??.


GRACIAS POR SU RESPUESTA.


SHALOM.
El mismo versiculo que tu citas de Tito dice que el agua regenera, y Dios lo hizo asi quien podra oponerse:
SINO POR EL LAVAMIENTO DE LA REGENERACION

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por Zelayajd el Vie Jul 08, 2011 4:42 pm

1 juan 5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre;[d] no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad.



8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre;[e] y estos tres concuerdan.[f]




1 Juan 5:6 Mediante agua y sangre: probable alusión al bautismo de Jesús y a su muerte en la cruz. El autor insiste en la sangre, es decir, en que su muerte era necesaria para llevar a cabo su obra salvadora. Véase también Jn 19.34 nota t.
1 Juan 5:8 Continuando con la alusión hecha en el v. 6, el autor ve probablemente en el agua y la sangre un símbolo de la vida eterna que Cristo, mediante su muerte redentora, comunica por medio del Espíritu Santo. Cf. Jn 7.39, y véase Jn 19.34 nota t. Según Jn 15.26; 16.13-15, el Espíritu seguirá dando testimonio de Jesucristo.


[6] Como Juan Bautista, cuyo bautismo sólo excitaba a penitencia, mas no perdonaba los pecados.
comentario de la biblia Torres Amat


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 4:47 pm

SHALOM VARYVAR :

Efesios 5:25-27
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,

26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,

27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.


SEGUN LA INSPIRACION DEL ESPIRITU SANTO DE YHVH, AL APOSTOL PABLO :

LA IGLESIA ES LAVADA POR LA PALABRA DE DIOS. AMEN


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 4:53 pm

SHALOM VARYVAR :

Juan 15:3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado.


SEGUN LA INSPIRACION DEL ESPIRITU SANTO DE YHVH, AL ADON YEHOSHUA (SEÑOR JESUS) SOMOS LAVADOS (RE-GENERADOS) SOLAMENTE POR EL PODER DE LA PALABRA DE YHVH. AMEN.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 5:31 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Efesios 5:25-27
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,

26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,

27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.


SEGUN LA INSPIRACION DEL ESPIRITU SANTO DE YHVH, AL APOSTOL PABLO :

LA IGLESIA ES LAVADA POR LA PALABRA DE DIOS. AMEN


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 5:48 pm

SHALOM VARYVAR :

Lavar es una cosa.
regenerar es otra cosa..???.


ENSEÑEME AMADO HERMANO, POR FAVOR.?



SHALOM.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 5:53 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Lavar es una cosa.
regenerar es otra cosa..???.


ENSEÑEME AMADO HERMANO, POR FAVOR.?



SHALOM.
Tu lavas algo que existe ,que fue generado antes.
Tu regeneras algo que existió antes yq que dejo de ser.(El hombre dejo de ser para Dios por la desobediencia de Genesis)Necesitaba volver a nacer para la economia de Dios.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 6:10 pm

SHALOM VARYVAR :

Salmos 19:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


7 La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma;
El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo.


SEGUN LAS ESCRITURAS, SOLO LA LEY DE YHVH ES PERFECTA.

Y...ES LA UNICA QUE TIENE PODER, PARA CONVERTIR (RE-GENERAR) EL ALMA. AMEN.


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SHALOM.

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