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sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 9:23 pm

SHALOM ZELAYAJD :

ahora con respecto al bautismo de Jesús.. entonces es mentira? no se bautizó con Juan el....como le decimos ahora? Juan el primo de Jesús


PRIMERO.- ACLARAR AMADO HERMANO, EN MIS RESPUESTAS EN NINGUN MOMENTO HE CALIFICADO DE MENTIRAS, LO QUE SE DICE EN LAS ESCRITURAS "NUEVAS" TESTAMENTARIAS.

SEGUNDO.- LO QUE HE ENFATIZADO ES QUE EL ADON YEHOSHUA Y SUS DISCIPULOS; CUMPLIERON ESTRICTAMENTE (RIGUROSAMENTE TODA LA LEY DE YHVH), POR QUE ELLOS ERAN TZADIK (JUSTOS) JUDIOS.

TERCERO.- DESDE MI HUMILDE APRECIACION HAY UN PROBLEMA DE INTERPRETACION, DEL ACTO QUE SE REALIZO EN EL JORDAN. AMEN. (QUE NO ES "BAUTISMO"). AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por Zelayajd el Jue Jul 07, 2011 9:24 pm

Creo nos confundimos con la Tebila o Mikveh, que es una imersion ritual que se usa en el judaismo.
Consiste de una masa de agua, puede ser artificial (como una alberca) o natural (un manatial un lago o el mar) por fuerza tiene que contener agua de lluvia (no se el porcentaje exacto), se usa para purificarnos espiritualmente, las mujeres estan obligadas a ir cada mes despues de su periodo, los hombres es opcional, cuando alguien se convierte (bebe o adulto) tiene que ir.

esto pasa, en el AT el bautismo en agua se le llamaba purificación, recordemos que Jesús fue el CREADOR del Cristianismo o sea que antes de El era algo y después de El es todo, Jesucristo se bautizó para que todos vieran que El era el hijo de Dios, los demás se bautizaban por que creían en las palabras de Juan el bautista y en el bautismo simbolizaban la purificación de sus vidas mediante el arrepentimiento, por ello descendian a las aguas, luego Jesucristo les da la misión a los apóstoles de seguir haciendolo, y si El lo ordenó yo lo hago....



Shalom

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 9:29 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Entoces porque dijiste que los Judios no se bautizaban..???.


ES MUY SENCILLO AMADO HERMANO, LOS JUDIOS SE RIGEN ESTRICTAMENTE, POR LO ESCRITO EN LA LEY Y EN LOS PROFETAS.

Y EN LA LEY (TORAH) Y EN LOS PROFETAS (TANAJ)...NO ESTA ESTABLECIDO EL : "BAUTISMO" (Y. EL ADON YEHOSHUA Y SUS DISCIPULOS ERAN : JUDIOS). AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.

SHALOM.


PD. A : ZELAYAJAD : AL COMENSAR MI PARTICIPACION EN ESTE FORO, PEDI DISCULPAS A LOS ADMINISTRADORES, POR USAR MAYUSCULAS. (PROBLEMAS CON EL TECLADO). GRACIAS POR SU COMPRENSION.
Me confundes.Dices que los que se bautizaron en Hechos 2 eran todos Judios.Tambien dices que los judios no se bautizaban porque no esta estasblecido el la Torah ni en Tanaj.Pregunta :¿Los Judios convertidos a Cristo se tienen que bautizar como lo hicieron hechos 2?

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 9:30 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA :

Que tal si yo te contestara: Eso es "correcto". El "Adon" "Yehoshua" no bautizó a ninguno según la "Escritura" en Jn4:2, aunque por Jn3:22 "alguno entienda" que sí.
Ves? Podemos estar en desacuerdo con varios temas (el título del Señor, el nombre de Jesús, nuestra Bibliología y el aparente conflicto entre estos dos textos), pero eso lo dejamos para otra conversación y no saco de concentración a mis interlocutores poniendo palabras entre comillas innecesariamente. Así podrás exponer tu punto mas claramente y tu audiencia podrá entender mejor... que es el objetivo de LPC..


AMEN AMADO HERMANO, LE REITERO LAS DISCULPAS QUE EL CASO AMERITA. (PERDONEN MI ESTILO DE DEBATIR); NO ES MI INTENCION CAUSAR CONFUCION, MUY POR EL CONTRARIO, DAR DE GRACIA LO QUE MI AMDO SEÑOR JESUCRISTO, POR GRACIA ME HA OTORGADO.

ME ESFORSARE EN MEJORAR. (PERDONEN EL SUSPENSO).


ABRASOS FRATERNALES.


SHALOM.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 9:42 pm

NO ES MI INTENCION CAUSAR CONFUCION, MUY POR EL CONTRARIO, DAR DE GRACIA LO QUE MI AMDO SEÑOR JESUCRISTO, POR GRACIA ME HA OTORGADO.
Paz Shaul1: El bautismo del cristiano es algo de gracia que nos dejo el Señor.Por medio de El y el Espiritu los cristianos obtienen un nuevo nacimiento.
Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 9:47 pm

SHALOM VARYVAR :

Me confundes.Dices que los que se bautizaron en Hechos 2 eran todos Judios.Tambien dices que los judios no se bautizaban porque no esta estasblecido el la Torah ni en Tanaj


PRIMERO.- YO NO HE AFIRMADO QUE LOS DISCIPULOS DE HECHOS 2 SE BAUTISARON EN AGUA...SINO QUE EXPERIMENTARON EL BAUTISMO EN CRISTO. (EN ESPIRITU).


SEGUNDO.- QUE LOS DISCIPULOS DE HECHOS 2 ERAN JUDIOS : SI LO ERAN.


TERCERO.- ES CORRECTO AFIRMAR QUE NI EN LA TORAH NI EN LA TANAJ, HAY MANDAMIENTO DE BAUTISARSE. AMEN.


SHALOM.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por Sola Escritura el Jue Jul 07, 2011 9:55 pm

(PERDONEN EL SUSPENSO).
Ja,ja! Me alegra que lo tomas así, como era mi intención. Particularmente yo disfruto mucho de tus participaciones y quisiera entender tus ideas lo mas claramente posible.
Siempre he admirado tu cortesía y atención a los demás al responder casi de inmediato a todo post, sin importar la hora del día. Siéntete en libertad de expresar tus doctrinas con libertad y liberalidad, aunque los posts resulten largos, y asi tendremos una mas terminada de lo que crees y nuestros debates seran mas directos.
Dios te guarde

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 9:58 pm

SHALOM VARYVAR :

Pregunta :¿Los Judios convertidos a Cristo se tienen que bautizar como lo hicieron hechos 2?.


HECHOS 2 : 38 PEDRO LES DIJO : ARREPENTIOS, Y BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO.


RESPUESTA : SI....EL BAUTISMO EN CRISTOJESUS. (BAUTISMO EN EL ESPIRITU). AMEN


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 10:19 pm

SHALOM VARYVAR :

Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
.

NACER DEL AGUA ES NACER DE LA PALABRA DE DIOS. AMEN.


EF. 5:26 ...HABIENDOLA PURIFICADO EN EL LAVAMIENTO DEL AGUA POR LA PALABRA. (DE DIOS).

JUAN 15:3 ...YA VOSOTROS ESTAIS LIMPIOS POR LA PALABRA QUE OS HE HABLADO. AMEN


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 11:06 pm

SHALOM ZELAYAJD :

USTED DICE :

Creo nos confundimos con la Tebila o Mikveh, que es una imersion ritual que se usa en el judaismo.
Consiste de una masa de agua, puede ser artificial (como una alberca) o natural (un manatial un lago o el mar) por fuerza tiene que contener agua de lluvia (no se el porcentaje exacto), se usa para purificarnos espiritualmente, las mujeres estan obligadas a ir cada mes despues de su periodo, los hombres es opcional, cuando alguien se convierte (bebe o adulto) tiene que ir.


Y EN MI PAIS (PERU) DICEN LOS ABOGADOS CRISTIANOS :


A CONFESION DE PARTE.....RELEVO DE PRUEBAS.


BAUTISMO CRISTIANO = TEVILAH (RITUAL DE PURIFICACION JUDIO) REALISADO EN : MIKVEH. (RIO JORDAN) ; CON INMERSION TOTAL. AMEN.


CONCLUCION :

EL ADON YEHOSHUA Y SUS DISCIPULOS JUDIOS, HICIERON TEVILAH (PURIFICACION) EN EL RIO JORDAN. (MIKVEH). AMEN


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 11:10 pm

PRIMERO.- YO NO HE AFIRMADO QUE LOS DISCIPULOS DE HECHOS 2 SE BAUTISARON EN AGUA...SINO QUE EXPERIMENTARON EL BAUTISMO EN CRISTO. (EN ESPIRITU).
Shaul1:
Te ruego que me expliques las caracterizticas de los 2 bautismos del siguiente pasaje y si ambos son del espiritu o en agua:
Hch 19:1 Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos,
Hch 19:2 les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo.
Hch 19:3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
Hch 19:4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
Hch 19:5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
Hch 19:6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 11:13 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
.

NACER DEL AGUA ES NACER DE LA PALABRA DE DIOS. AMEN.


EF. 5:26 ...HABIENDOLA PURIFICADO EN EL LAVAMIENTO DEL AGUA POR LA PALABRA. (DE DIOS).

JUAN 15:3 ...YA VOSOTROS ESTAIS LIMPIOS POR LA PALABRA QUE OS HE HABLADO. AMEN


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Una cosa es nacer del agua.
Otra cosa es ser lavado por la palabra -Amen. Son 2 cosas distintas por favor.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 11:16 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Pregunta :¿Los Judios convertidos a Cristo se tienen que bautizar como lo hicieron hechos 2?.


HECHOS 2 : 38 PEDRO LES DIJO : ARREPENTIOS, Y BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO.


RESPUESTA : SI....EL BAUTISMO EN CRISTOJESUS. (BAUTISMO EN EL ESPIRITU). AMEN


SHALOM.

Este creyente que bautizo Felipe lo hizo en Espiritu o en agua.
Hch 8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?
Hch 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
Hch 8:38 Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó.
Hch 8:39 Cuando subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató a Felipe; y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 11:35 pm

SHALOM AMADO VARYVAR :

Hch 19:2 les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo.
Hch 19:3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
Hch 19:4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento.



BAUTISMO DE JUAN (EN AGUAS) = TEVILAH JUDIO (RITUAL DE PURIFICACION).

SE PRACTICABA ANTES DE ENTRAR AL : BET HA MIQDASH. (TEMPLO DE JERUZALEM)-


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 11:43 pm

SHALOM VARYVAR :

diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
Hch 19:5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
Hch 19:6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
.

ESCRITURALMENTE AQUI ESTA EL REGISTRO DEL UNICO BAUTIZO QUE SALVA : EL BAUTISMO EN CRISTO. (DEL ESPIRITU).

EN LAS AGUAS ERA UN RITUAL DE PURIFICACION JUDIO : TEVILAH


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 11:51 pm

SHALOM VARYVAR :

Este creyente que bautizo Felipe lo hizo en Espiritu o en agua.???.


SE ENTIENDE CLARAMENTE QUE EL ETIOPE EUNUCO (QUE ERA UN PROSELITO JUDIO) DESPUES DE SU BAUTISMO EN CRISTO; HIZO EL RITUAL DE : TEVILAH JUDIO EN AGUAS. (PURIFICACION).


SALVO MEJOR ENTENDER.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 07, 2011 11:54 pm

SHALOM VARYVAR :

Una cosa es nacer del agua.???.


¡QUE ES NACER DEL AGUA, AMADO HERMANO???....ENSEÑEME, POR FAVOR. ?


MUCHAS GRACIAS.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 11:55 pm

Shaul1.
Estimado estoy esperando tu respuesta a este pasaje.
Este creyente que bautizo Felipe lo hizo en Espiritu o en agua.

Hch 8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?
Hch 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
Hch 8:38 Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó.
Hch 8:39 Cuando subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató a Felipe; y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Jue Jul 07, 2011 11:59 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Una cosa es nacer del agua.???.


¡QUE ES NACER DEL AGUA, AMADO HERMANO???....ENSEÑEME, POR FAVOR. ?


MUCHAS GRACIAS.


SHALOM.
Es el nuevo nacimiento de los cristianos segun Juan 3. El bautismo en aguas era el nuevo nacimiento quue salvaba al hombre de la corrupcion a la incorrupcion .Asi lo hacian los primeros 3 siglos.Hoy la mayoria venel batutismo en agua como un simbolo de muerte y resurreccion solamente y no como una realidad.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 12:01 am

Shaul1 .Creo que nos desviamos del tema.En verdad creo que un no bautizado no pùede participar de la cena,de acuerdo como fue en un principio.


Última edición por varyvar el Vie Jul 08, 2011 12:02 am, editado 1 vez

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 12:01 am

SHALOM VARYVAR :

Hechos 1:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.



SEGUN LAS ESCRITURAS EL QUE BAUTIZA A UN CREYENTE, ES EL ESPIRITU SANTO. (NO FELIPE).

POR LO TANTO FUE UN BAUTISMO DEL ESPIRITU. AMEN.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por varyvar el Vie Jul 08, 2011 12:05 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :

Hechos 1:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.



SEGUN LAS ESCRITURAS EL QUE BAUTIZA A UN CREYENTE, ES EL ESPIRITU SANTO. (NO FELIPE).

POR LO TANTO FUE UN BAUTISMO DEL ESPIRITU. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM
No quedo satisfecho con esta respuesta.Fue este bautismo hecho por Felipe en agua o en Espiritu por favor.

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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 12:10 am

SHALOM VARYVAR :

Es el nuevo nacimiento de los cristianos segun Juan 3. El bautismo en aguas era el nuevo nacimiento quue salvaba al hombre de la corrupcion a la incorrupcion .???

VEAMOSLO DE LA SIGUIENTE MANERA :

1.- RECIBO A YEHOSHUA (JESUS) COMO MI SEÑOR Y SALVADOR (POR LA PREDICACION DE LA PALABRA DE YHVH).

2.- SI HE CONFESADO TODOS MIS PECADOS Y HE VENIDO A UN SINCERO ARREPENTIMIENTO, AUTOMATICAMENTE EXPERIMENTO EL BAUTISMO DEL ESPIRITU.

3.- YA...SOY UN CREYENTE.

PERO....COMO NO HE EXPERIMENTADO EL BAUTISMO EN LAS AGUAS....SIGO SIN NACER DE NUEVO. (HASTA QUE NO NASCA DEL AGUA).

¡ASI SE ENTIENDE???......¡EXPLIQUEMELO CON DETALLES???.


MUCHAS GRACIAS.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 12:13 am

SHALOM AMADOS :

No quedo satisfecho con esta respuesta.Fue este bautismo hecho por Felipe en agua o en Espiritu por favor..


QUE ALGUIEN NOS AYUDE....¡POR FAVOR??


YA NO SE COMO HACERME ENTENDER.


MUCHAS GRACIAS.


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Re: sobre la cena del señor,¿solo participan de ella los bautizados?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jul 08, 2011 12:20 am

SHALOM VARYVAR :

Shaul1 .Creo que nos desviamos del tema.En verdad creo que un no bautizado no pùede participar de la cena,de acuerdo como fue en un principio..



SI SE REFIERE AL BAUTISMO DEL ESPIRITU SANTO : ESTOY DE ACUERDO. AMEN

(ES EL UNICO BAUTISMO ESCRITURAL).


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