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CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Janek el Dom Abr 22, 2012 10:59 pm

@Jorge Adolfo escribió:Lo que los trinitarios no quieren entender es que Cristo es "unigénito Dios", como enseñó el apóstol Juan, porque les destruye la falsa doctrina trinitaria, ya que deben admitir que Cristo no es EL DIOS, sino el Hijo de ese EL DIOS.
Oíd la sana doctrina apostólica.
Shalom:

Todo trinitario cree que Jesucristo es unigénito Dios o Dios unigénito. Eso no contradice en nada a la doctrina trinitaria, más bien la consolida.

También admitimos que Jesucristo es el Hijo de El Dios, que es el Padre. Jesucristo no es el Padre pero es de la misma naturaleza que El Dios, que es el Padre, si no fuese así no pudiese ser Su Hijo Unigénito.

Lo que tu no entiendes es que esa naturaleza del Padre y del Hijo, al ser divina, es indivisa, por lo que la divinidad no puede ser más que un solo ser, un solo y único Dios y no dos. Eso es lo que no entiendes. Al creer que el Hijo sea otro ser distinto de El Dios verdadero echas por tierra la simplicidad o característica de ser indivisa la naturaleza divina, lo cual hace posible la omnipresencia de Dios. Si niegas todo esto niegas IMPLÍCITAMENTE la omnipresencia de Dios, la eternidad de Dios, la omniperfección de Dios y todos sus atributos divinos. Eso es lo que no logras comprender porque no lo sabes, no lo conoces, no lo ves, simplemente lo ignoras, no lo logras divisar.

Bendiciones.

Janek
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Abr 24, 2012 8:23 pm

Estás en craso error, por no aceptar la sana enseñaza apostólica de que Dios es una persona, el Padre, no tres personas. Ahí está el fraude de la trinidad.
Oíd la enseñanza apostólica.

Jorge Adolfo
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el Vie Abr 27, 2012 10:20 pm

shalom Jorge, aunque no respondas, para los lookers:

apocalipsis


4,11Eres digno, Señor, Dios nuestro,
de recibir la gloria, el honor y el poder,
porque tú has creado el universo,
porque por tu voluntad lo que no existía fue creado.

5,9Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos,
porque fuiste degollado
y con tu sangre compraste para Dios
hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación,
5,10y has hecho de ellos para nuestro Dios
un reino de sacerdotes,
y reinan sobre la tierra.

5,12Digno es el Cordero degollado
de recibir el poder, la riqueza, la sabiduría, la fuerza,
el honor, la gloria y la alabanza

si se dice que Dios (Padre) es digno de recibir la gloria, etc
y luego que el Cordero degollado (Jesús, Dios unigénito)
es digno de recibir la gloria, etc

que pasa con aquello de Isaias?

Ése es mi nombre, y a ningún otro daré yo mi propia gloria, " (Is 42,8) (VNM) "... a ningún otro daré mi propia gloria" (Is 48,11)

leer más en
http://www.mercaba.org/FICHAS/APOLOGETICA/en_la_biblia_cristo_es_adorado.htm

sds

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por fede77 el Sáb Abr 28, 2012 12:05 am

@Jorge Adolfo escribió:Estás en craso error, por no aceptar la sana enseñaza apostólica de que Dios es una persona, el Padre, no tres personas. Ahí está el fraude de la trinidad.
Oíd la enseñanza apostólica.
Usted hacepta el Rapto de la iglesia que no es una enseñansa Biblica y mas aun los padres de la Iglesia nada hablaron del asunto.

Me gustaria que hablaramos de la escatalogia de los padres de la iglesia.

Dejare aca algunas citas de la Didaje sobre la Escatalogia de los Padres eso ayudara mucho en nuestro dialogo.

Espero que Jorge adolfo le de una ojeada ya que el tema esta bueno.

PARUSIA/SIGNOS: Vigilad sobre vuestra vida. No se apaguen vuestras linternas, y no dejen de estar ceñidos vuestros lomos, sino estad preparados, pues no sabéis la hora en que vendrá nuestro Señor. Reuníos con frecuencia, buscando lo que conviene a vuestras almas, pues de nada os servirá todo el tiempo en que habéis creído. si no consumáis vuestra perfección en el último momento. En los últimos días se multiplicarán los falsos profetas y los corruptores, y las ovejas se convertirán en lobos, y el amor se convertirá en odio. En efecto, al crecer la iniquidad, los hombres se odiarán entre si, y se perseguirán y se traicionarán: entonces aparecerá el extraviador del mundo, como hijo de Dios, y hará señales y prodigios, y la tierra será entregada en sus manos, y cometerá iniquidades como no se han cometido desde siglos. Entonces la creación de los hombres entrará en la conflagración de la prueba, y muchos se escandalizarán y perecerán. Pero los que perseveren en su fe serán salvados por el mismo que había sido maldecido. Entonces aparecerán las señales auténticas: en primer lugar el signo de la abertura del cielo, luego el del sonido de trompeta, en tercer. lugar, la resurrección de los muertos, no de todos los hombres, sino, como está dicho: «Vendrá el Señor y todos los santos con él» (Zac 14, 5). Entonces el mundo verá al Señor viniendo sobre las nubes del cielo (cap.16).

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por fede77 el Sáb Abr 28, 2012 12:08 am

le dejo el enlace completo de la pagina

http://www.mercaba.org/TESORO/cartel-patres.htm

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Abr 28, 2012 1:32 am

La doctrina de los apóstoles figura claramente establecida en el Nuevo Testamento. Oíd la enseñanza apostólica.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 28, 2012 10:13 pm

@Jorge Adolfo escribió:La doctrina de los apóstoles figura claramente establecida en el Nuevo Testamento. Oíd la enseñanza apostólica.
si asi fuera no te la pasaras negando la Deidad de Cristo como lo haces.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Janek el Dom Abr 29, 2012 12:57 am

@Jorge Adolfo escribió:La doctrina de los apóstoles figura claramente establecida en el Nuevo Testamento.
Pero ni te enteras de lo que dice.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Abr 29, 2012 6:47 pm

O será que ustedes no la entienden.
Oíd la enseñanza apostólica chicos.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por fede77 el Mar Mayo 01, 2012 4:33 pm

@Jorge Adolfo escribió:O será que ustedes no la entienden.
Oíd la enseñanza apostólica chicos.
Por que escuchamos la enseñansa apostolica por eso citamos los padres por que ellos estuvieron bastante serca de los apostoles.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 8:04 pm

Pero los denominados no sé por quién "padres", no eran los apóstoles, y no tenían la misma autoridad en materia doctrinal.
Yo tengo la enseñanza apostólica directa en el Nuevo Testamento.
Los denominados "padres" tuvieron aciertos y errores, como muchos escritores cristianos posteriores. Pero los apóstoles no tuvieron errores en cuanto a su doctrina. No hay punto de comparación. Basta de elevar a los denominados "padres" (no me consta que lo sean) a un nivel que no tienen.
Hay sectores de la Iglesia que sostienen que los "padres" formaban parte de la apostasía.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 8:10 pm

"La didake o doctrina de los doce apóstoles":
Tal es el título de un manuscrito griego recientemente descubierto que también es conocido más literalmente en su forma más extensa y pretensiosa como «La enseñanza del Señor a los gentiles por medio de los doce apóstoles». Magro e incorrecto, sirve para poner de manifiesto el melancólico y rápido desvío del segundo siglo respecto de la verdad revelada en el primero. El manuscrito data del siglo XI, y fue hallado hace unos años por Filoteo Bryennios, quien más tarde viniera a ser metropolita de Nicomedia, en la biblioteca del patriarca de Jerusalén en Constantinopla. Cualquier estudioso puede apreciar las fuertes analogías entre este documento y la Epístola del Pseudo-Bernabé así como del Pastor de Hermas, de las que generalmente se dice que pertenecen a principios y a mediados del siglo II. Algunos han argüido que son aún más antiguas, pero ni el descubridor más entusiasta defiende una época tan temprana ni semejante.
El único valor de todos estos documentos patrísticos es que constituyen una prueba uniforme e invariable de cuán gravemente la iglesia cayó en el judaísmo. La exagerada estimación de los últimos descubrimientos en nuestros días, formada por hombres de diversas escuelas, demuestra lo mismo hoy.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por varyvar el Vie Mayo 18, 2012 6:00 pm

Escatología: Pretribulacionismo
julio 17, 2008
tags: Cristo, dispensacionalismo, Edward Irving, Escatologia, John Darby, Lacunza, Margaret McDonald, pretribulacionismo, rapto, Scofield, tribulacion
Quizás muchos no estén familiarizados con este término, pero todos, de alguna manera u otra tenemos alguna creencia con respecto al final de los tiempos, ya sea correcta o incorrecta. La palabra escatología viene del griego esxatov (eschatos) que quiere decir final o últimos días. Por lo tanto escatología da a entender: el estudio de los últimos días.
Existen varias clases dentro de la Escatología:
a. Liberal los cuales niegan la segunda venida de Cristo como algo corporal, audible y visible.
b. Reformada los cuales creen en una segunda venida de Cristo, la cual es audible, visible y corporal. Dentro de esta escatología hay tres grupos,
1. Premilenialistas
2. Postmilenialistas
3. Amilenialistas
c. Dispensacionalista, que es la más popular en el evangelicalismo
Debido a que en las últimas semanas me he dedicado a escribir acerca del premilenialismo, me gustaría iniciar un estudio formal de la escatología, incentivado además, en los estudios que estamos realizando en la clase dominical de mi iglesia. El día de hoy me gustaría escribir acerca del Pretribulacionismo o Dispensacionalismo.
Historia del Pretribulacionismo
Cuando escuchamos o leemos acerca del Rapto Pretribulacional, debemos saber que esta enseñanza es parte de un sistema llamado Dispensacionalismo. Como hemos visto en las entradas con respecto al Premilenialismo, este sistema contiene dos fundamentos, primero, la separación de Israel y la Iglesia, lo cual como hemos visto y veremos en la siguiente entrada, lo diferencia de la enseñanza bíblica. Segundo, el dispensacionalismo enseña que la Iglesia será raptada en un segundo antes del inicio de la Tribulación. Cuántos de nosotros hemos sido enseñados esto?
Según los dispensacionalistas, con el rapto, Dios concluye su trato con la Iglesia, e inicia un período de siete años de intensa tribulación mientras Dios trata con los judíos intentando que ellos se vuelvan a Él. Al final de esta tribulación, Jesús regresa una tercera vez, y se da otro rapto e inicia el milenio.
Esta idea de un rapto es posible debido a que los dispensacionalistas separan a Israel de la Iglesia, ya que los múltiples pasajes bíblicos que niegan un rapto pretribulacional, dicen los dispensacionalistas, están dirigidos para los judíos.
Qué es lo cierto con respecto al dispensacionalismo? Es un nuevo o reciente tratamiento de la escatología. De hecho, la Iglesia Primitiva no creía en una separación de Israel y la Iglesia, y como veremos en la próxima entrada, los patriarcas de la iglesia no creían en un rapto pretribulacional.
De dónde nació esta doctrina? Esta claro que no existe evidencia de que esta enseñanza haya sido desarrollada antes del siglo 19, quizas con la excepción de un libro escrito por un jesuita, Manuel Lacunza, llamado ‘La Venida del Mesías en Gloria y Majestad,’ escrito en 1791. La doctrina de un rapto pretribulacional surge en el siglo XIX, y ganó popularidad en América al inicio del siglo XX.
Paul Washer, un predicador bautista, inteligentemente, dice en uno de sus sermones que ‘si uno viene con una doctrina que nunca ha sido enseñada en la historia de la Iglesia…uno está equivocado.’ Es curioso que una doctrina que nunca fue enseñada en 1800 años de historia de la iglesia, se haya convertido en la doctrina escatológica más popular dentro del protestantismo, así como fue aceptada por otras sectas a inicios del siglo XX, como los Testigos de Jehová, Mormones, y Adventistas.
El origen del pretribulacionismo está bien documentado. Fue inicialmente revelado por un predicador inglés llamado Edward Irving, luego de que una mujer llamada Margaret McDonald, quien afirmó haber recibido una revelación de Dios, en la cual había visto el rapto secreto de la iglesia.
Irving, quien era un predicador carismático en la capilla de Caledonian en Londres, y que estaba enamorado de los estudios proféticos leyó el libro de un sacerdote jesuita chileno llamado Manuel Lacunza, quien luego se cambió el nombre a Josafat Ben-Ezra, y escribió el libro llamado ‘La Venida del Mesías en Gloria y Majestad,’ en el cual ideaba que Jesús vendría en dos ocasiones por la iglesia. Ese libro nunca fue popular, y de hecho Lacunza fue excomulgado por la iglesia católica por esa doctrina, pero el libro cayó en las manos de Irving, quien lo encontró en la biblioteca del Arzobispo de Canterbury en Londres y lo tradujo al inglés.
Con lo que había aprendido de sus estudios proféticos, lo leído de Lacunza y lo que escuchó de Margaret McDonald motivó a Irving a predicar el rapto secreto de la iglesia, y publicó sus enseñanzas en su periódico, The Morning Watch, en 1830. Durante el mismo período, John Nelson Darby, el padre del dispensacionalismo, tiene contacto con Irving, quien le habla acerca de lo que escuchó de McDonald, y hace que Darby logre establecer un sistema escatológico, en donde, la separación de Israel y la iglesia queda resuelto, sin ‘contradicciones’ bíblicas aparentes. Darby entonces termina montando la escatología dispensacionalista, en donde la iglesia es raptada a los cielos antes de la tribulación, y luego de un período de siete años, de tratar Dios con Israel, viene Cristo en una segunda venida e inicia el milenio. No fue sino hasta 1839, que Darby ya tenía terminada esta escatología dispensacionalista que incluía el rapto pretribulacional.
Casi cincuenta años más tarde, C. I. Scofield ideó un plan para la creación de una Biblia de referencia que pudiera explicar la compleja estructura dispensacionalista a las masas. En su Biblia incluyó el error de Darby, es decir, el rapto pretribulacional, e introdujo el Dispensacionalismo a la iglesia de Estados Unidos. En la actualidad, los grandes líderes de esta doctrina son Hal Lindsey, Tim LaHaye, Jerry Jenkins, Grant Jeffries, entre otros.
La pregunta que debemos hacernos cuando conocemos la historia del dispensacionalismo y del rapto pretribulacional es esta: Es correcto creer en algo que la iglesia no ha enseñado ni creído a lo largo de 1800 años? Podemos dejar pasar el hecho de que la iglesia primitiva y los patriarcas de la iglesia eran y escribían a favor del postribulacionismo?
En la próxima entrada veremos lo que algunos de los patriarcas de la iglesia creían.


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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por varyvar el Vie Mayo 18, 2012 6:02 pm

Continuacion del spot anterior.


Escatología: Pretribulacionismo-Parte II
julio 18, 2008
tags: apocalipsis, dispensacionalismo, Escatologia, iglesia primitiva, patriarcas, pretribulacionismo, rapto

El día de ayer escribí un poco acerca de la historia del Pretribulacionismo, doctrina fundamental del Dispensacionalismo. El día de hoy quiero hacer la siguiente pregunta: Qué creía la Iglesia Primitiva? Cuando estudiamos a los patriarcas de la iglesia, nos queda claro que eran postribulacionistas, es decir, creían en un rapto posterior a la Tribulación. Ellos no creían que estarían libres de sufrir persecución o sufrimiento durante los últimos días. Es más, durante algún tiempo la iglesia inclusive pensaba que estaban el los últimos días debido a la gran persecución y sufrimiento que estaban pasando.

Como dije en la entrada previa, por más de 1800 años no hubo ningún movimiento por ningún líder de la iglesia para promover un rapto pretribulacional. John Nelson Darby inició a distorsionar la verdad bíblica a finales de los 1830, cuando concluyó que el Nuevo Testamento enseñaba una distinción entre Israel y la Iglesia. Se dedicó a reinterpretar las Escrituras y debido a las doctrinas de otros hombres como Edgard Irving, resultó el rapto pretribulacional de la iglesia. Lo que Darby supuso fue que mucho del Nuevo Testamento no aplicaba a la Iglesia, sino a Israel como etnia.

Debido a que no existe un solo pasaje en la Biblia que enseñe un rapto pretribulacional, tuvo que buscar una excusa para explicar el rapto de la iglesia antes de la tribulación. Descubrió que un rapto secreto sería lo mejor, y como dije en la entrada previa, esto lo obtuvo de lo que Irving estaba enseñando, según una ‘revelación’ que Margaret McDonald tuvo, y lo que leyó de un libro de Manuel Lacunza. Todas los pasajes de la Biblia que estaban en conflicto con su doctrina fueron rechazadas como pertenecientes a Israel o no eran relevantes porque la Iglesia ya había sido raptada.

A diferencia de Darby y su nueva doctrina, los patriarcas de la iglesia no tenían esos motivos para sus escritos, ya que estaban separados de los apóstoles y los autógrafos del Nuevo Testamento por unos pocos años. Hombres como Grant Jeffrey promueven la idea de que los padres de la iglesia escribieron a favor de un rapto pretribulacional, lo cual quiero probar como una falsedad. Veamos,

La Doctrina de los Doce Apóstoles (La Didache):

“Vigilad sobre vuestra vida. No se apaguen vuestras linternas, y no dejen de estar ceñidos vuestros lomos, sino estad preparados, pues no sabéis la hora en que vendrá nuestro Señor. Reunios con frecuencia, buscando lo que conviene a vuestras almas, pues de nada os servirá todo el tiempo en que habéis creído si no consumáis vuestra perfección en el último momento. En los últimos días se multiplicarán los falsos profetas y los corruptores, y las ovejas se convertirán en lobos, y el amor se convertirá en odio. En efecto, al crecer la iniquidad, los hombres se odiarán entre si, y se perseguirán y se traicionarán: entonces aparecerá el extraviador del mundo, como hijo de Dios, y hará señales y prodigios, y la tierra será entregada en sus manos, y cometerá iniquidades como no se han cometido desde siglos. Entonces la creación de los hombres entrará en la conflagración de la prueba, y muchos se escandalizarán y perecerán. Pero los que perseveren en su fe serán salvados por el mismo que había sido maldecido. Entonces aparecerán las señales auténticas: en primer lugar el signo de la abertura del cielo, luego el del sonido de trompeta, en tercer lugar, la resurrección de los muertos. Como está dicho: “Vendrá el Señor y todos los santos con El. Entonces el mundo verá al Señor viniendo de entre las nubes del cielo” Didajé. Capítulo 16.

Epístola de Bernabé

“Así, pues, es preciso que, escudriñando muy despacio lo presente, inquiramos las cosas que pueden salvarnos. Huyamos, por ende, de modo absoluto de todas las obras dc la iniquidad, a fin de que jamás las obras de la iniquidad se apoderen de nosotros y aborrezcamos el extravío del tiempo presente, a fin de ser amados en el por venir. No demos suelta a nuestra propia alma, de suerte que tenga poder para correr juntamente con los pecadores y los malvados, no sea que nos asemejemos a ellos. El escándalo consumado está cerca, aquel del que está escrito, corno dice Enoc; pues el Dueño abrevió los tiempos y los días, a fin de que se apresure su Amado y venga a su heredad. Además, el profeta dice así: Diez reinos reinarán sobre la tierra y tras ellos se levantará un rey pequeño que humillará de un golpe a tres reyes. Igualmente, Daniel dice sobre lo mismo: Y vi la cuarta bestia, mala y fuerte, y más fiera que todas las otras bestias de la tierra, y cómo de ella brotaban diez cuernos y de ellos un cuerno pequeño, como un retoño, y cómo éste humilló de un golpe a tres de los cuernos mayores. Ahora bien, obligación nuestra es comprender…Por lo tanto, atendamos a los últimos días, pues de nada nos servirá todo el tiempo de nuestra fe, si ahora, en el tiempo inicuo y en los escándalos que están por venir, no resistimos como conviene a hijos de Dios, a fin de que el Negro no se nos infiltre.” Epístola de Bernabé IV. i-iii, ix.

Justino Mártir (110-165 a.C)

“Dos venidas de Cristo han sido anunciadas: una, en la que Él es enviado como sufrimiento, sin gloria, deshonrado, y crucificado; pero la otra, en la que Él vendrá del cielo con gloria, cuando el hombre de apostasía, que habla cosas extrañas contra el Altísimo, se aventurará a hacer cosas inicuas en la tierra contra los Cristianos,…Ahora es evidente que nadie puede aterrorizar o someternos a los que hemos creído en Jesús en todo el mundo. Pues es claro qu, a pesar de ser decapitados, y crucificados, y echados a las bestias salvajes, y cadenas, y fuego, y a todo tipo de torturas, no desechamos nuestra confesión; sino que conforme más cosas nos sucedan, más hacen otros y mayor el número de los fieles y adoradores de Dios a través del nombre de Jesús.” Diálogo con Trifón. CX.

Ireneo (120-202 a.C)

“Más claramente aún Juan, discípulo del Señor, escribió en el Apocalipsis acerca de los últimos tiempos y de de los diez reyes que se dividirán el reino que ahora impera. Cuando explica el significado de los diez cuernos que Daniel vio, dice que esto le fue revelado: «Y los diez cuernos que viste son diez reyes a los que aún no se les ha dado el reino, sino que por una hora recibirán el poder junto con la bestia. Estos tienen una sola idea en su mente, la de entregar a la bestia la fuerza y el poder. Estos lucharán con el cordero, y éste los vencerá porque es el Señor de los señores y Rey de los reyes» (Ap 17,12-14). También se declara que aquel que viene matará a tres de ellos, los otros le quedarán sometidos, y el mismo será el octavo de ellos. Y devastarán Babilonia y la quemarán a fuego, le entregarán su reino a la bestia y perseguirán la Iglesia. Una vez acaecidas estas cosas, quedarán destruidos con la venida de nuestro Señor.” Contra Herejías. xxvi.i

“(El Apocalipsis) ha apuntado el nombre (del Anticristo) para precavernos de él cuando venga, sabiendo quién es. Pero calló el nombre, porque no es digno que el Espíritu Santo lo pregone. En efecto, si éste lo hubiese pregonado, podría permanecer por mucho tiempo. Mas puesto que «era pero ya no es; va a surgir del abismo pero para ir a la perdición» (Ap 17,8), como quien no existe, por eso no se ha proclamado su nombre. Cuando el Anticristo devastare todas las cosas en este mundo, y hubiese reinado durante tres años y seis meses, sentado en el templo de Jerusalén, entonces el Señor vendrá entre las nubes del cielo en la gloria del Padre (Mt 16,27). Entonces lo enviará al lago de fuego con sus seguidores (Ap 19,20), e instaurará el tiempo del reino para los justos, es decir el descanso, [1208] el séptimo día santificado, y cumplirá a Abrahám la promesa de la herencia. Este es el reino al cual, según la palabra del Señor, muchos vendrán de oriente y occidente, para tomar su lugar junto con Abraham, Isaac y Jacob” Contra Herejías. xxx.iv

El Pastor de Hermas (160 a.C)

“La cuarta visión la vi, hermanos, veinte días después de la anterior que había tenido, y era un tipo de la tribulación inminente. Yo andaba por la Vía de la Campania, hacia el campo. Desde la carretera (al lugar adonde iba) hay unos diez estadios; el terreno es fácil de andar. Iba solo, y rogaba al Señor que completara las revelaciones y las visiones que me había mostrado por medio de su santa Iglesia, para que Él me fortaleciera a mí mismo y diera arrepentimiento a sus siervos que han tropezado, para que su Nombre grande y glorioso pueda ser glorificado, pues me había considerado digno de mostrarme sus maravillas. Y mientras le daba gloria y acción de gracias, me contestó como si fuera el sonido de una voz: «No dudes en tu mente, Hermas.» Empecé a preguntarme y decirme: «¿Cómo puedo dudar en mi mente siendo así que he sido tan firmemente afianzado por el Señor y he visto cosas gloriosas?» Y seguí un poco adelante, hermanos, y he aquí, vi una nube de polvo que se levantaba hacia el cielo, y empecé a decirme: «¿Es posible que sea ganado que se acerca, y levanten una nube de polvo?», porque estaba.a un estadio de distancia. Cuando la nube de polvo se fue haciendo cada vez mayor, sospeché que se trataba de algo sobrenatural. Entonces el sol brilló un poco, y he aquí, vi una gran bestia como un monstruo marino, y de su boca salían langostas de fuego. Y la bestia tenía unos cien pies de longitud, y su cabeza era como si fuera de arcilla. Y empecé a llorar y a rogar al Señor que me rescatara de ella. Y recordé la palabra que había oído: «No tengas dudas en tu mente, Hermas.» Así que, hermanos, habiéndome revestido de la fe del Señor y recordado las obras poderosas que Él me había enseñado, cobré ánimos y me dirigí hacia la bestia. Ahora bien, la bestia se acercaba con tal furia que podría haber dejado en ruinas una ciudad. Llegué cerca de ella, y aunque el monstruo era enorme, se tendió en el suelo, y meramente sacó la lengua y no se movió en lo más mínimo hasta que yo hube pasado por su lado. Y la bestia tenía en su cabeza cuatro colores: negro, luego color de fuego y sangre, luego oro, luego blanco. Así pues, una vez hube pasado la bestia y avanzado unos treinta pasos, he aquí, vino hacia mí una virgen ataviada como si saliera de la cámara nupcial, toda blanca y con sandalias blancas, velada hasta la frente, y la cobertura de su cabeza era un turbante, y su cabello era blanco. Sabía por visiones anteriores que era la Iglesia, y me alegré algo. Ella me saludó y me dijo: «Buenos días, buen hombre»; yo la saludé a mi vez: «Buenos días, señora.» Ella me contestó y me dijo: «¿No has encontrado nada?» Yo le dije: «Señora, una bestia enorme, que podría haber destruido pueblos enteros; pero, por el poder del Señor y por su gran misericordia, escapé de ella.» «Tú escapaste de ella, cieno», dijo ella, «porque pusiste en Dios todos tus cuidados, y abriste tu corazón al Señor, creyendo que puedes ser salvado sólo por medio de su Nombre grande y glorioso. Por tanto, el Señor envió a su ángel, que está sobre las bestias, cuyo nombre es Segri, y le cerró la boca para que no pudiera causarte daño. Tú has escapado de una gran tribulación por causa de tu fe, y porque, aunque viste una bestia tan inmensa, no dudaste en tu mente. Ve, pues, y declara a los elegidos del Señor sus obras poderosas, y diles que esta bestia es un tipo de la gran tribulación que ha de venir. Por tanto, si os preparáis de antemano, y os arrepentís (y os volvéis) al Señor de todo corazón, podréis escapar de ella si vuestro corazón es hecho puro y sin mácula y si durante el resto de los días de vuestra vida servís al Señor de modo intachable. Echa tus cuidados sobre el Señor y Él se hará cargo de ellos. Confiad en el Señor, hombres de poco ánimo, porque El puede hacer todas las cosas, sí, puede apanar su ira de vosotros, y también enviar sus plagas sobre vosotros los que sois de ánimo indeciso. Ay de aquellos que oyen estas palabras y son desobedientes; sería mejor para ellos que no hubieran nacido. Le pregunté con respecto a los cuatro colores que la bestia tenía sobre la cabeza. Entonces ella me contestó y me dijo: «Otra vez eres curioso sobre estas cosas.» «Sí, señora», le dije, «hazme saber qué son estas cosas.» «Escucha», me dijo; «el negro es este mundo en el cual vivís; y el fuego y el color del fuego y la sangre muestran que este mundo perecerá a sangre y fuego; y el dorado son los que han escapado de este mundo. Porque así como el oro es probado por el fuego y es hecho útil, así también vosotros [que habitáis en él] sois probados. Los que permanecen y pasan por el fuego serán purificados por él. Porque como el oro pierde su escoria, así vosotros también vais a desprenderos de toda aflicción y tribulación, y seréis purificados, y seréis útiles para la edificación de la torre. Pero la parte blanca es la edad venidera, en la cual residirán los elegidos de Dios; porque los elegidos de Dios serán sin mancha y puros para la vida eterna. Por lo tanto, no ceses de hablar a los oídos de los santos. Ahora tenéis el simbolismo también de la tribulación que se avecina potente. Pero si estáis dispuestos, no será nada. Recordad las cosas que han sido escritas de antemano.» Con estas palabras partió, y no vi en qué dirección había partido; porque se hizo un ruido; y me volví atemorizado, pensando que la bestia venía hacia mí.” Visión Cuarta

Tertuliano (145-220 a.C)

“En el Apocalipsis de Juan, de nuevo, el orden de los tiempos es mostrado, que las ‘almas de los mártires’ son enseñados a esperar debajo del altar, mientras oran para ser vengados y juzgados: (enseñados, digo, a esperar), para que el mundo pueda primero tomar las plagas que le esperan de los viales de los ángeles, y que la ciudad de la fornicación pueda recibir de los diez reyes su perdición, y que la bestia Anticristo, con su falso profeta pueda pelear contra la Iglesia de Dios; y que, luego de echar al demonio al abismo por un tiempo, la bendita prerrogativa de la primera resurrección pueda ser obtenida de los tronos, y de nuevo, luego de consignarle al fuego, que el juicio de la resurrección final y universal pueda ser determinada fuera de los libros. Puesto que las Escrituras indican las etapas de los últimos tiempos, y concentran la cosecha de la esperanza Cristiana en el final del mundo.” Sobre la Resurrección de la Carne. xxv

“Ahora el privilegio de este favor [la resurrección] espera a aquellos que en la venida del Señor son encontrados en la carne, y que merecerán, debido a la opresión del tiempo del anticristo, muerte instantánea, que es cumplida por un cambio súbito, para ser calificado y unirse a los santos levantados; como escribe a los Tesalonisenses: “Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.” Sobre la Resurrección de la Carne. xli

Hipólito (170-236 a.C)

“Cuando los tiempos sean cumplidos, y los diez cuernos salgan de la bestia en los últimos tiempos, entonces anticristo aparecerá entre ellos. Cuando haga guerra contra los santos, y los persiga, entonces podremos esperar la manifestación del Señor desde el cielo.” Fragmentos de Comentarios. II,vii

“Es propio que tomemos las Sagradas Escrituras en mano, y descubramos de ellas que y de que manera, la venida del anticristo es; en que ocasión y a que tiempo el impío será revelado; y de cual y de que tribu (él vendrá); y cual será su nombre, que está indicado por el número en la Escritura; y como trabajará error entre su gente, juntándolos desde los fines de la tierra; y (como) traerá tribulación y persecución contra los santos; y como se glorificará a sí mismo como Dios; y cual será su final; y como la súbita aparición del Señor será revelada del cielo, y cual ser á la conflagración del mundo; y cual será el glorioso reino de los santos, cuando reinen juntos con Cristo; y cual será el castigo de los malvados por fuego.” Tratado de Cristo y el Anticristo. V

Cipriano (200-258)

“El Señor había predicho que estas cosas vendrían. Con la exhortación de Su Palabra, instruyendo, y enseñando, y preparando, y fortaleciendo al pueblo de Su iglesia para perdurar en las cosas que vienen. Él predijo y dijo que guerras, y hambrunas, y terremotos, y pestilencias ocurrirían en cada lugar; y a menos de que cosas inesperadas y nuevas nos muevan, Él previamente nos previno que el adversario aumentaría más y más en los últimos tiempos.” Tratado. vii,ii

De toda esta evidencia podemos ver que los patriarcas de la iglesia primitiva eran explícitamente postribulacionistas, es decir, ellos creían que el Señor vendría sólo una vez más al final de los tiempos. En la próxima entrada analizaremos algunos pasajes usados por los pretribulacionistas para soportar sus ideas.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por apologeta el Mar Oct 08, 2013 7:47 pm

Los apostoles no creian en el rapto secreto.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por varyvar el Mar Oct 08, 2013 8:47 pm

@apologeta escribió:Los apostoles no creian en el rapto secreto.
No leemos nada de eso en sus epistolas..tampoco la tradicion oral de los martires se habló de ello..Todos esperaban ser martirizados para ir a la Gloria.Se decía que su sangre sería la semilla para las generaciones futuras de cristianos.Nunca esperaban ser raptados para librase de las tribulaciones por causa del Nombre del Señor:

Mat 5:11 Felices ustedes, cuando sean insultados y perseguidos, y cuando se los calumnie en toda forma a causa de mí.
5:12 Alégrense y regocíjense entonces, porque ustedes tendrán una gran recompensa en el cielo; de la misma manera persiguieron a los profetas que los precedieron.
Hoy el dispensacionalismo enseña todo lo contrario basado en un pasaje de 1 tes.mal interpretado.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Invitado el Mar Oct 08, 2013 10:59 pm

Yo he hecho esta pregunta repetidamente en temas que tienen relación a éste:

¿A QUE LLAMAN RAPTO SECRETO?


Yo pediría una respuesta igual de sencilla como la pregunta y que nos fuéramos a la BIBLIA, para que la cosa vaya quedando clara.

Paz.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por varyvar el Miér Oct 09, 2013 6:08 pm

arieh65 escribió:Yo he hecho esta pregunta repetidamente en temas que tienen relación a éste:


¿A QUE LLAMAN RAPTO SECRETO?


Yo pediría una respuesta igual de sencilla como la pregunta y que nos fuéramos a la BIBLIA, para que la cosa vaya quedando clara.

Paz.
Es que la Biblia no habla de un rapto secreto.Eso es claro. Muchos han interpretado 1 tes a su manera y crearon esa doctrina.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por apologeta el Jue Oct 10, 2013 8:34 pm

arieh65 escribió:Yo he hecho esta pregunta repetidamente en temas que tienen relación a éste:


¿A QUE LLAMAN RAPTO SECRETO?


Yo pediría una respuesta igual de sencilla como la pregunta y que nos fuéramos a la BIBLIA, para que la cosa vaya quedando clara.

Paz.
El rapto secreto es la creencias de que todos los cristianos seran sacados de la tribulacion la doctrina del rapto secreto es mas o menos esto.
cree que antes de la Segunda Venida de Cristo, Dios va a "arrebatar" o "raptar" a un grupo determinado de cristianos con el fin de librarlos de la Gran Tribulación bajo el gobierno de Anticristo, llevándolos secretamente al cielo, creando con ello una gran conmoción en la tierra, al darse cuenta que ellos han desaparecido. Luego transcurrirá un período al final de los cuales Jesús volverá nuevamente para salvar a los que no fueron raptados anteriormente y para resucitar a los que durmieron en Él.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por apologeta el Jue Oct 10, 2013 8:38 pm

@varyvar escribió:
arieh65 escribió:Yo he hecho esta pregunta repetidamente en temas que tienen relación a éste:


¿A QUE LLAMAN RAPTO SECRETO?


Yo pediría una respuesta igual de sencilla como la pregunta y que nos fuéramos a la BIBLIA, para que la cosa vaya quedando clara.

Paz.
Es que la Biblia no habla de un rapto secreto.Eso es claro. Muchos han interpretado 1 tes a su manera y crearon esa doctrina.

los apostoles y los cristianos siempre creyeron que Jesus vendria pero no en secreto.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Invitado el Jue Oct 10, 2013 8:42 pm

@apologeta escribió:El rapto secreto es la creencias de que todos los cristianos seran sacados de la tribulacion la doctrina del rapto secreto es mas o menos esto.
cree que antes de la Segunda Venida de Cristo, Dios va a "arrebatar" o "raptar" a un grupo determinado de cristianos con el fin de librarlos de la Gran Tribulación bajo el gobierno de Anticristo, llevándolos secretamente al cielo, creando con ello una gran conmoción en la tierra, al darse cuenta que ellos han desaparecido. Luego transcurrirá un período al final de los cuales Jesús volverá nuevamente para salvar a los que no fueron raptados anteriormente y para resucitar a los que durmieron en Él.
Bien Apolo...

Gracias por la respuesta.

Ahora. No dice la Escritura que el Señor regrese en SECRETO... No se quienes digan lo contrario. Pero puedo asegurarte que la Biblia expresa: "Y TODO OJO LE VERÁ"

Esa no es una doctrina evangélica generalizada.

Paz.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por apologeta el Sáb Oct 12, 2013 8:01 pm

arieh65 escribió:
@apologeta escribió:El rapto secreto es la creencias de que todos los cristianos seran sacados de la tribulacion la doctrina del rapto secreto es mas o menos esto.
cree que antes de la Segunda Venida de Cristo, Dios va a "arrebatar" o "raptar" a un grupo determinado de cristianos con el fin de librarlos de la Gran Tribulación bajo el gobierno de Anticristo, llevándolos secretamente al cielo, creando con ello una gran conmoción en la tierra, al darse cuenta que ellos han desaparecido. Luego transcurrirá un período al final de los cuales Jesús volverá nuevamente para salvar a los que no fueron raptados anteriormente y para resucitar a los que durmieron en Él.
Bien Apolo...

Gracias por la respuesta.

Ahora. No dice la Escritura que el Señor regrese en SECRETO... No se quienes digan lo contrario. Pero puedo asegurarte que la Biblia expresa: "Y TODO OJO LE VERÁ"

Esa no es una doctrina evangélica generalizada.

Paz.
Los cristianos siempre han creido eso pero en los tiempos Modernos cuando el Fenecido Yiye Avila y otros predicadores hicieron popular la creencia de que Habria un Rapto Secreto.Los Escritores sagrados no hablaron de ningun rapto.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Invitado el Lun Oct 14, 2013 1:10 pm

Creo que sigues errando tu manera de apreciar a "LOS CRISTIANOS", como nos llamas despectivamente...

Por cierto ¿Tu no eres cristiano? ¿Eres "algo mas" que cristiano?

Por tus posteos anteriores, entiendo que eres Luterano o algo asi.. ¿No eres evangélico también? Por que ellos aseguran serlo...

Ahora, explícame lo que dice Pedro aquí:

"Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas." 2a. Pedro 3:10

Hasta ahora solo te he leído criticando una doctirna, pero no has demostrado que está errada.

Paz.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por varyvar el Lun Oct 14, 2013 3:58 pm

vendrá como ladrón en la noche;
Claro que vendrá como ladrón en la noche para los que no esperan su manifestación en gloria en este mundo.Solo se dedican a sus cosas y asi estaran ocupados, comiendo ,bebiendo y no será así para quienes le esperamos venir en la gloria del Padre,no sera para nosotros como ladrón en la noche.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

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