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CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/18/2012, 5:51 pm

Los "padres de la Iglesia" no tienen más autoridad que los apóstoles.
Y Cristo y los Apóstoles NO enseñaron ni explicaron la trinidad.
Es más, la sana doctrina apostólica refuta totalmente a la trinidad.

Jorge Adolfo
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/19/2012, 1:47 am

estimado Jorge,

aunque ya haya un post sobre la trinidad,
que dice esta doctrina?

que tanto el Padre como el Hijo como el ES son ETERNOS.

respecto del Padre, no hay problema.
Respecto del Hijo, tu mismo citas Juan 1, En el principio era
el Verbo.
respecto al ES lee Genesis 1, antes de que Dios creara YA
ESTABA EL ES.

Jesús envia el ES que procede del Padre

Juan 15: 26
Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, Él dará testimonio de mí.

te recuerdo Genesis 1
1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios:

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por fede77 el 4/19/2012, 1:14 pm

@Jorge Adolfo escribió:Los "padres de la Iglesia" no tienen más autoridad que los apóstoles.
Y Cristo y los Apóstoles NO enseñaron ni explicaron la trinidad.
Es más, la sana doctrina apostólica refuta totalmente a la trinidad.
Usted lo ha interpretado asi pero no es mas que una excusa los destractores de la doctrina de la trinidad dicen que es una doctrina de Nicea y no es asi ya hemos demostrado que antes de Nicea hay citas trinitarias como tambien hay evidencia de que Policarpo de Esmirna era dicipulo del apostol Juan y siempre confeso su Fe trinitaria.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por fede77 el 4/19/2012, 1:15 pm

Ademas asi como atacas JOrge la trinidad mira que los Padres de la Iglesia nunca hablaron de un Rapto secreto.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/19/2012, 7:20 pm

Los apóstoles hicieron referencia a Dios, a Cristo y al Espíritu Santo. Yo me remito a lo que ellos declararon y punto. Ah, y te aclaro que no toda la Iglesia de Cristo considera a los escritores post apostólicos como autoridad en materia doctrinal. Por lo tanto, remitirse a ellos para defender una doctrina o establecer una herejía no garantiza la veracidad de la doctrina ni de que realmente exista herejía.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por apologeta el 4/19/2012, 8:02 pm

@Jorge Adolfo escribió:Los apóstoles hicieron referencia a Dios, a Cristo y al Espíritu Santo. Yo me remito a lo que ellos declararon y punto. Ah, y te aclaro que no toda la Iglesia de Cristo considera a los escritores post apostólicos como autoridad en materia doctrinal. Por lo tanto, remitirse a ellos para defender una doctrina o establecer una herejía no garantiza la veracidad de la doctrina ni de que realmente exista herejía.
Usted como no cree en la trinidad es que hace todo ese pataleo pero dejeme decirle que si en autoridad los padres han demostrado en sus escritos mucha confiabilidad.Creo 100% en la Biblia como palabra de Dios y tambien creo en la evidencia Historica,si Policarpo era Dicipulo del Apostol Juan y creia en la trinidad es por que de alguien lo aprendio.

Ademas no hubo una causa que sufrira mas como la causa de los que creyeron en la Deidad de Cristo asi como los que creyeron en el credo niceno.

Aproposito espero la evidencia Historica sobre el Rapto secreto.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/20/2012, 2:22 am

Jorge,

resulta que si desapareciese el evangelio, y solo quedaran
los escritos de los Padres, se podría reconstruir éste a partir
de las citas que del evangelio hacen, excepto 11 versiculos.

imaginate si son confiables sus escritos!

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Janek el 4/20/2012, 9:08 am

Creo que algunos por aquí no saben la diferencia entre Padres apostólicos, Padres de la Iglesia, Escritores cristianos, etc. No es lo mismo Tertuliano que Ireneo aunque sean contemporáneos. Ireneo es un Padre de la Iglesia pero Tertuliano no, sino que es un Escritor cristiano. Tampoco San Agustín y San Ignacio de Antoquía son lo mismo ya que Agustín es un Padre de la Iglesia post-apostólico y San Ignacio de Antioquía es un Padre apostólico. Son categorías distintas basadas en varias características.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por fede77 el 4/20/2012, 12:27 pm

@Janek escribió:Creo que algunos por aquí no saben la diferencia entre Padres apostólicos, Padres de la Iglesia, Escritores cristianos, etc. No es lo mismo Tertuliano que Ireneo aunque sean contemporáneos. Ireneo es un Padre de la Iglesia pero Tertuliano no, sino que es un Escritor cristiano. Tampoco San Agustín y San Ignacio de Antoquía son lo mismo ya que Agustín es un Padre de la Iglesia post-apostólico y San Ignacio de Antioquía es un Padre apostólico. Son categorías distintas basadas en varias características.
Muy cierto Waldemar ademas escritos de los Padres son tan importante como dijo Misael y citan constantemente el nuevo testamento.La verdad es que atravez de los padres podemos saber como era el pensamiento de la iglesia primitiva en esos dias.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/20/2012, 2:56 pm

"Usted como no cree en la trinidad es que hace todo ese pataleo pero dejeme decirle que si en autoridad los padres han demostrado en sus escritos mucha confiabilidad.Creo 100% en la Biblia como palabra de Dios y tambien creo en la evidencia Historica,si Policarpo era Dicipulo del Apostol Juan y creia en la trinidad es por que de alguien lo aprendio.
Ademas no hubo una causa que sufrira mas como la causa de los que creyeron en la Deidad de Cristo asi como los que creyeron en el credo niceno"

La trinidad es refutada por el Nuevo Testamento. Por eso no creo en dicha teoría.
ADemás, hay sectores de la Iglesia que consideran que la apostasía comenzó en la época apostólica y que, por lo tanto, no se puede tomar los escritos post-apostólicos como autoridad en materia de sana doctrina.
Igualmente, la doctrina cristiana está clarita en el Nuevo Testamento. No es necesario nada más para conocerla.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Voz de Dios el 4/20/2012, 4:26 pm

@Jorge Adolfo escribió:"Usted como no cree en la trinidad es que hace todo ese pataleo pero dejeme decirle que si en autoridad los padres han demostrado en sus escritos mucha confiabilidad.Creo 100% en la Biblia como palabra de Dios y tambien creo en la evidencia Historica,si Policarpo era Dicipulo del Apostol Juan y creia en la trinidad es por que de alguien lo aprendio.
Ademas no hubo una causa que sufrira mas como la causa de los que creyeron en la Deidad de Cristo asi como los que creyeron en el credo niceno"

La trinidad es refutada por el Nuevo Testamento. Por eso no creo en dicha teoría.
ADemás, hay sectores de la Iglesia que consideran que la apostasía comenzó en la época apostólica y que, por lo tanto, no se puede tomar los escritos post-apostólicos como autoridad en materia de sana doctrina.
Igualmente, la doctrina cristiana está clarita en el Nuevo Testamento. No es necesario nada más para conocerla.

Interesante

¿De qué manera el NT refuta la trinidad católica?


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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/20/2012, 4:43 pm

Te doy un ejemplo por ahora. Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo". La trinidad dice que son iguales, lo cual es mentira.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Voz de Dios el 4/20/2012, 4:55 pm

@Jorge Adolfo escribió:Te doy un ejemplo por ahora. Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo". La trinidad dice que son iguales, lo cual es mentira.

¿La trinidad...?

¿Dónde está eso?
¿Es bíblico lo que sostienen los católicos?



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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/20/2012, 5:20 pm

La trinidad no figura en la Biblia. Ni Cristo ni los Apóstoles la enseñaron. Es un invento. Una falsa doctrina.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Voz de Dios el 4/20/2012, 7:38 pm

@Jorge Adolfo escribió:La trinidad no figura en la Biblia. Ni Cristo ni los Apóstoles la enseñaron. Es un invento. Una falsa doctrina.


¿Y por qué creen en ella tanto católicos como evangélicos?
¿Será parte del espíritu del anticristo y el origen de la apostasía?



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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Janek el 4/21/2012, 6:42 am

@Jorge Adolfo escribió:Te doy un ejemplo por ahora. Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo". La trinidad dice que son iguales, lo cual es mentira.
Se ve que no conoces la doctrina de la Trinidad. Dicha doctrina dice que son iguales pero aclara en qué son iguales. ¿Sabrás en qué son iguales y en qué se distinguen? Porque la doctrina trinitaria también dice en qué se distinguen las tres divinas Personas.

Parece que estas cosas no las dominas. Mi pregunta es: ¿por qué opináis sobre algo que no domináis suficientemente? O, ¿por qué no estudiáis más antes de opinar tan desacertadamente?

Bendiciones.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/21/2012, 7:21 am

@Voz de Dios escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Te doy un ejemplo por ahora. Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo". La trinidad dice que son iguales, lo cual es mentira.

¿La trinidad...?

¿Dónde está eso?
¿Es bíblico lo que sostienen los católicos?



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uy Miguel, que mansitos e inocentes vienen tus posteos,
será que ha cambiado tu corazón?

tu nick ya veo que sí.

pero como decimos en España se te ve el plumero
(no solo en el avatar)

si se te ha expulsado, no vuelvas.

te amamos en Cristo, pedimos por ti y esperamos que
Dios te bendiga.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/21/2012, 7:29 am

@Janek escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Te doy un ejemplo por ahora. Jesús dijo: "el Padre es mayor que yo". La trinidad dice que son iguales, lo cual es mentira.
Se ve que no conoces la doctrina de la Trinidad. Dicha doctrina dice que son iguales pero aclara en qué son iguales. ¿Sabrás en qué son iguales y en qué se distinguen? Porque la doctrina trinitaria también dice en qué se distinguen las tres divinas Personas.

Parece que estas cosas no las dominas. Mi pregunta es: ¿por qué opináis sobre algo que no domináis suficientemente? O, ¿por qué no estudiáis más antes de opinar tan desacertadamente?

Bendiciones.

es que nuestro amado Jorge es TJ o casi.

no sabe qué significa eso de ser mayor porque tampoco sabe
que dijo EL PADRE Y YO UNO SOMOS, y en la unidad no hay
mayor o menor.

como los TJ interpreta el pasaje de la higuera como que Cristo
no concía el tiempo de los frutos, porque no ha leido aquello
del que entierra su talento "que recoges donde no has sembrado"

y tampoco entiende que Jesús sea bueno porque dijo Solo Dios
es bueno, porque tampoco se entera que Jesus dijo SI QUIERES
SER PERFECTO...SIGUEME

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/21/2012, 11:12 am

Misael: "no sabe qué significa eso de ser mayor porque tampoco sabe
que dijo EL PADRE Y YO UNO SOMOS, y en la unidad no hay
mayor o menor."

El Padre y el Hijo son uno, porque son perfectos en unidad, porque están unidos en Espíritu, no porque son la misma cosa.
Los cristianos también somos uno en Cristo, y sin embargo no somos una misma persona o cosa. ja ja ja

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Janek el 4/21/2012, 3:23 pm

@Jorge Adolfo escribió:Misael: "no sabe qué significa eso de ser mayor porque tampoco sabe
que dijo EL PADRE Y YO UNO SOMOS, y en la unidad no hay
mayor o menor."

El Padre y el Hijo son uno, porque son perfectos en unidad, porque están unidos en Espíritu, no porque son la misma cosa.
Los cristianos también somos uno en Cristo, y sin embargo no somos una misma persona o cosa. ja ja ja
Pero no has respondido a mis preguntas. ¿Sabes o no sabes que en la doctrina trinitaria las personas no son iguales en todo como tú afirmas que sí lo son? ¿serás capaz de poder decir en qué son iguales y en qué se distinguen unas de otras? Ésto es lo que dudo que conozcas.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/21/2012, 4:45 pm

El Padre y el Hijo son uno, porque son perfectos en unidad, porque están unidos en Espíritu

amigo, esto que has dicho, bien entendido, es la Trinidad.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/21/2012, 4:48 pm

somos uno en Cristo, y sin embargo no somos una misma persona o cosa. ja ja ja

siempre me pregunto que es lo que te hace tanta gracia.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Misael el 4/21/2012, 4:51 pm

somos uno en Cristo, y sin embargo no somos una misma persona o cosa. ja ja ja

es que Cristo y el Padre NO son una misma persona.
,
son UNO, y el Eterno es UNO.

pero son dos personas, pues dice UNO SOMOS, en plural,
si no, hubiera dicho YO Y EL PADRE UNO sin añadir SOMOS.

PERO NO DICE ESO SINO QUE SE REFIERE A LA DIVINIDAD
"YO SOY", DICE QUE YO SOY LO SON AMBOS.

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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Janek el 4/21/2012, 5:57 pm

Misael, lo que pasa es que no comprenderán mientras no admitan que confunden 'ser' con 'persona' pensando que son sinónimos. Lo que no sé de dónde sacan esa concepción, esa equivalencia. Tampoco saben que cada 'persona' humana es un 'ser' distinto porque nuestra naturaleza es material. Si nuestra naturaleza fuese sólo espiritual con capacidad de engendrar hijos, entonces nuestros hijos no fuesen 'seres' distintos a sus padres sino el mismo 'ser' pero distintas 'personas'. En los ángeles no pasa eso porque no tienen la capacidad de engendrar. Cada ángel tiene una única naturaleza y no la comparte con otro ángel porque la naturaleza espiritual es indivisible. De hecho, nuestros hijos no tienen un espíritu que ha sido engendrado de nuestro espíritu, porque la naturaleza espiritual no se divide en seres distintos.

El día que comprendan todo esto podrán entender un poco todo lo que explicamos. Mientras tanto, tendremos que repetir una y otra vez lo mismo hasta que algún día puedan ver lo que estamos diciendo, porque no lo entienden, ni siquiera el 0,000000001 %.

Bendiciones.
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Re: CONTINUACION..DOCTRINA DE LOS APOSTOLES TEMA 2

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/22/2012, 12:42 pm

Lo que los trinitarios no quieren entender es que Cristo es "unigénito Dios", como enseñó el apóstol Juan, porque les destruye la falsa doctrina trinitaria, ya que deben admitir que Cristo no es EL DIOS, sino el Hijo de ese EL DIOS.
Oíd la sana doctrina apostólica.

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