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EL PECADO ORIGINAL

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Mensaje por fede77 5/27/2011, 11:28 pm

1. ¿Qué es el pecado original? Se llama pecado original a la ofensa a Dios cometida por la primera pareja humana. Ese pecado fue origen de los demás y causa de la situación de pecado en que todos los hombres nacemos.
2. ¿Cómo fue? El diablo tentó a la mujer a que desconfiara de Dios, luego fomentó su orgullo, y finalmente la indujo a que desobedeciera el mandato divino. Después la mujer hizo lo mismo con su marido. Está narrado al comienzo del antiguo testamento.

3. ¿Cómo era el hombre antes de pecar? Antes de pecar el hombre había recibido muchos dones de Dios:

Poseía gracias y virtudes sobrenaturales gozando de la amistad e intimidad divinas.
Los dones preternaturales le hacían inmortal e impasible: sin dolores, sin enfermedades, sin cansancios.
Su naturaleza estaba en plenitud: su inteligencia, su voluntad, sus apetencias iban bien. Por ejemplo, le apetecía comer y beber en la medida justa.


¿Un bebé es ya pecador? Obviamente él no ha cometido pecados personales, y así me lo recordaba un amigo chileno. Sucede que el pecado original fue un pecado personal en el caso de Adán y Eva; pero es una situación de pecado para los demás hombres, que nacemos con una inclinación al mal y privados de la gracia santificante. Esta carencia es similar a la pérdida de esta gracia que se produce con el pecado personal. Y por esto a esa situación de nacimiento se le llama también pecado. Pero este pecado original con el que todos nacemos no es un acto cometido sino un estado adquirido.

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Mensaje por SHAUL1 5/28/2011, 7:49 am

SHALOM AMADO FEDE:


SEGUN SHAUL (PABLO) EN RO. 5:12 , EL PECADO (NO PECADOS) ENTRO EN EL MUNDO POR UN HOMBRE (NO POR UN ANGEL "CAIDO").

¿CUAL FUE ESE PECADO "ORIGINAL" ?

SEGUN JUAN 16:8-9 ES EL PECADO DE INCREDULIDAD. (DEL CUAL SE DERIVAN LOS DEMAS).

2.- LAS ESCRITURAS NO DICEN QUE EL HOMBRE FUE CREADO "INMORTAL"....DICEN QUE SI COMIA DEL ARBOL DE LA VIDA, VIVIRIA PARA SIEMPRE.

3.- SEGUN 1 JUAN 3:4 PECADO ES LA TRASGRESION DE UN MANDAMIENTO DE LA LEY DE DIOS.

4.- SEGUN MI HUMILDE OPINION...EL HOMBRE NO NACE PECADOR....SINO SE HACE PECADOR.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.


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Mensaje por apologeta 5/28/2011, 9:22 am

SHAUL1 escribió:
4.- SEGUN MI HUMILDE OPINION...EL HOMBRE NO NACE PECADOR....SINO SE HACE PECADOR.


.


SHALOM.
Sal 51:



5 He aquí, en maldad he sido formado,

Y en pecado me concibió mi madre.

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Mensaje por Invitado 5/28/2011, 11:02 am

Shalom Fede:

Sin embargo, a eso que dices:
Se llama pecado original a la ofensa a Dios cometida por la primera pareja humana. Ese pecado fue origen de los demás y causa de la situación de pecado en que todos los hombres nacemos.
A eso, la ICAR no le llama pecado original, sino primer pecado, o pecado de nuestros primeros padres, o pecado de los orígenes. Es cierto que es origen y causa de la situación de pecado en que nacemos. Pero el pecado original para la ICAR es la privación de la santidad y la justicia originales. Por eso, al bautizarnos en la ICAR este sacramento nos devuelve a la gracia original, o sea, a la santidad y justicia originales, que no es más que la amistad con Dios.
Por el pecado de Adán fuimos privados de la amistad con Dios porque en Adán estábamos todos como lo explica San Pablo en varias ocasiones en sus epístolas; es a esta privación a lo que la ICAR llama pecado original, la privación de la amistad con Dios, la cual ninguno de nosotros es capaz de restablecer sino sólo Cristo, el Cordero de Dios, puro y sin mancha, inmaculado.
Los bebés no son pecadores, sino que nacen privados de esa amistad con Dios con la que fuimos creados en Adán antes de su desobediencia.
La inclinación al mal o a pecar con que todos nacemos en la ICAR la llamamos concupiscencia, y es una de las consecuencias del pecado de los orígenes, ya que con este pecado todo el género humano recibe, por generación, una naturaleza humana herida en sus rañices y privada de los dones sobre y preternaturales con que Dios nos había dotado en Adán.
Es un tema muy bonito e interesante, pero algunos no lo comprenderán.
Un saludo y bendiciones.
Waldemar, hermano y Siervo.

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Mensaje por SHAUL1 5/28/2011, 1:01 pm

shalom amados:


EL HOMBRE FUE CREADO CON INCLINACION HACIA EL BIEN Y HACIA EL MAL (YESER HA RA)....ES POR ESO QUE YHVH ELOHIM LE DA A ELEGIR ENTRE "COMER" DE LOS FRUTOS DEL ARBOL DE LA VIDA (SABIDURIA DE DIOS).....O "COMER" DEL FRUTO DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL (SABIDURIA TERRENAL, ANIMAL Y DIABOLICA).

TRISTEMENTE LA ESCRITURA REGISTRA QUE EL HOMBRE CEDIO A SU YESER HA RA (INCLINACION HACIA EL MAL)...Y CON SU DESOBEDIENCIA Y REBELION A SU CREADOR, INTRODUJO EL PECADO EN EL MUNDO. (RO. 5:12).

SIN EMBARGO EL MASHIAJH DE YISRAEL (CRISTO) NOS ENSEÑO CON SU VIDA Y CON SUS OBRAS, QUE ES POSIBLE HEREDAR UN CUERPO CON INCLINACION AL MAL (TENTACION EN EL DESIERTO); Y SALIR VICTORIOSO DE TODA "TENTACION".

ES DECIR UNO PUEDE VENIR A ESTE MUNDO CON UN CUERPO DE PECADO....Y VIVIR CON ESTE CUERPO DE PECADO, SIN MANIFESTAR EL PECADO. (EN SANTIDAD, "COMIENDO" DEL ARBOL DE LA VIDA, CADA DIA). AMEN


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.


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Mensaje por Invitado 5/29/2011, 11:03 am

SHAUL1 escribió:shalom amados:


EL HOMBRE FUE CREADO CON INCLINACION HACIA EL BIEN Y HACIA EL MAL (YESER HA RA)....ES POR ESO QUE YHVH ELOHIM LE DA A ELEGIR ENTRE "COMER" DE LOS FRUTOS DEL ARBOL DE LA VIDA (SABIDURIA DE DIOS).....O "COMER" DEL FRUTO DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL (SABIDURIA TERRENAL, ANIMAL Y DIABOLICA).

TRISTEMENTE LA ESCRITURA REGISTRA QUE EL HOMBRE CEDIO A SU YESER HA RA (INCLINACION HACIA EL MAL)...Y CON SU DESOBEDIENCIA Y REBELION A SU CREADOR, INTRODUJO EL PECADO EN EL MUNDO. (RO. 5:12).

SIN EMBARGO EL MASHIAJH DE YISRAEL (CRISTO) NOS ENSEÑO CON SU VIDA Y CON SUS OBRAS, QUE ES POSIBLE HEREDAR UN CUERPO CON INCLINACION AL MAL (TENTACION EN EL DESIERTO); Y SALIR VICTORIOSO DE TODA "TENTACION".

ES DECIR UNO PUEDE VENIR A ESTE MUNDO CON UN CUERPO DE PECADO....Y VIVIR CON ESTE CUERPO DE PECADO, SIN MANIFESTAR EL PECADO. (EN SANTIDAD, "COMIENDO" DEL ARBOL DE LA VIDA, CADA DIA). AMEN


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.


SHALOM.
No sé cómo puede interpretar de los textos del Génesis que Dios creó al hombre con esas inclinaciones, o si es que quiere dar entender algo diferente a lo que yo entiendo. Pero esos textos en vez de decir que Dios creó al hombre con inclinación al mal, más bien lo que nos dice es que lo creó libre, y es una propiedad de los seres espirituales, o sea, intelectuales o racionales, como los hombres y los ángeles. Los animales no tienen libertad porque se rigen netamente los los instintos, los hombres y los ángeles, según su grado, se deben regir por la razón o intelecto.
Otra cosa, Dios no le dio a elegir al hombre comer entre el árbol de la vida y el árbol del bien y del mal, sino que del árbol de la ciencia del bien y del mal le prohibió comer, no le dio a elegir, le dio un mandato (Gn 2,16-17), que luego desobedeció.
Con lo demás estoy bastante de acuerdo, sólo quería aportar esta alaración según mi percepción.

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Mensaje por SHAUL1 5/29/2011, 12:32 pm

SHALOM AMADO:

PRIMERO :

GN.2:7 ELOHIM YHVH ......FORMO (PROCESO)....AL HOMBRE, DEL "POLVO" DE LA TIERRA.

1 CO. 15:46 MAS LO ESPIRITUAL NO ES PRIMERO....SINO LO ANIMAL. (TERRENAL).

1 CO. 15:47 EL PRIMER HOMBRE ES DE LA TIERRA....TERRENAL.


SEGUNDO :

LO TERRENAL ESCRITURALMENTE ESTA RELACIONADO A LO ANIMAL.


TERCERO :

LO TERRENAL (ANIMAL) ES MORTAL (TEMPORAL) Y CORRUPTIBLE.


CUARTO :

GN. 2:9 ELOHIM YHVH PLANTO EN MEDIO DEL GAM EDEM, EL "ARBOL" DE LA VIDA Y EL "ARBOL" DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL.


QUINTO .

ELOHIM YHVH SOLO LE PROHIBIO AL HOMBRE "COMER" DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO TERRENAL.GN. 2:17


SEXTO :

ELOHIM YHVH LE MANDO "COMER" DEL ARBOL DE LA VIDA. GN.2:16


SEPTIMO :

EL "ARBOL" DE LA VIDA, ES UNA REPRESENTACION DE LA SABIDURIA DE YHVH . PRV. 3:13-18


OCTAVO :

EL "FRUTO" DEL "ARBOL" DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL (GN.3:6) ES LA SABIDURIA TERRENAL; QUE ES ANIMAL Y "DIABOLICA". STGO. 3:15


NOVENO :

LOS MALAJIM (ANGELES) SON DE NATURALEZA ESPIRITUAL (HEB. 1:14) INCORRUPTIBLE E INMORTAL. (LUCAS 20:36).


DECIMO :

LOS MALAJIM FUERON CREADOS POR YHVH PARA :

1.- SER SUS MENSAJEROS (SAL. 104:4)

2.- BENDECIR A YHVH (SAL. 103:20).

3.- EJECUTAR SU PALABRA (SAL. 103:20).

4.- OBEDECER LA VOZ DE SU PRECEPTO (SAL.103:20)

5.- PARA HACER SU VOLUNTAD (SAL. 103:21).

6.- PARA ALABAR SU GLORIA (ISAIAS 6:3).

7.- FUERON CREADOS ETERNAMENTE Y PARA SIEMPRE (SAL. 148:6).....NO HAY "ANGELES" CAIDOS.

ETC. ETC. ETC.


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Mensaje por Invitado 5/29/2011, 3:43 pm

SHAUL1 escribió:
EL "FRUTO" DEL "ARBOL" DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL (GN.3:6) ES LA SABIDURIA TERRENAL; QUE ES ANIMAL Y "DIABOLICA". STGO. 3:15
No estoy de acuerdo con que el fruto árbol del conocimiento del bien y del mal sea una sabiduría diabólica porque ese fruto es creación de Dios y Dios no puede crear el mal porque El es el Sumo Bien, el Bien Absoluto. Admitir algo que suponga que Dios es principio del mal es lo mismo que decir que Dios no es completamente el Bien, sino más bien lo contrario, el principio y fundamento del mal. Creo que la mayoría estará de acuerdo con lo que acabo de decir.
Tampoco la mayoría estará de acuerdo con esa afirmación de que "NO HAY ÁNGELES CAIDOS". Eso es una herejía en toda regla.

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Mensaje por fede77 5/29/2011, 4:58 pm

Hermano precisamente he quedado algo asombrado con esto que dices que no hay angeles caidos tambien Dios no le dio al hombre a Elegir sino que le dio una orden y las ordenes son claras si comes del arbol de la ciencia del Bien y del mal moriras. El arbol no era diabolico sino un arbol de sabiduria.

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Mensaje por Antonio_Peyrano 5/29/2011, 7:44 pm

Epa un segundo Shaul que contradiccion dices:

Genesis 3:22 "Y dijo YHWH: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre"

Este verso lo dice YHWH justo despues de que el hombre comio del arbol de la ciencia del bien y del mal; y se dice a si mismo, que el hombre es como El sabiendo que es bueno y que es malo.

Eso no es conocimiento terrenal, de hecho ese termino no aparece en ninguna de las menciones a dicho arbol en las escrituras.

El arbol es bueno, pues los conocimientos del bien y del mal son propiedad de YHWH; lo que estuvo mal fue que el hombre lo tomara para si sin el consentimiento del Arquitecto.

YHWH es el unico que puede manejar ese conocimiento sin corromperse; caso contrario al hombre que en ningun momento puede ser comparado con Elohim.

En otras palabras conocimiento sin sabiduria es muerte; pues el conocimiento del mal, sin temor a YHWH lleva al pecado y este a la muerte.

Es curioso como vuelves un elemento tan inocente como ese arbol en algo mundano (terrenal) ya que su conocimiento lo tiene YHWH ¿acaso tambien YHWH es terrenal?

Pero por el otro te empeñas en decir que los angeles son incorruptibles, siendo que son seres creados y defectibles; ya que las escrituras son claras en el hecho de mencionar que algunos de ellos se revelaron contra su Creador por seguir a un rebelde.

Este idealismo enfermizo sobre los angeles parece mas un culto a ellos mismos; aun teniendo evidencias claras en las escrituras sobre ello que no son seres perfectos.

El hombre fue creado conforme a la imagen de YHWH y aun asi peco ¿Un ser que no fue creado a imagen de YHWH puede estar exento de esto?

Ya explique en otro topico el verdadero significado de malaj (angel) y cuando se lleva a todos esos versos que citas vemos ciertamente que no todos los angeles sirven a YHWH.

Con respecto al topico inicial:

Ahora bien el hombre no fue creado con inclinacion con relacion a lo bueno y lo malo ¿como va saber que es bueno o malo si aun no comia del arbol de la ciencia del bien y del mal?

El hombre comio del arbol sin saber que esto era un pecado (ir contra la voluntad de YHWH); cuando come ese fruto se da cuenta que cometio pecado.

El hombre nace con libertad de ejecucion; no es una marioneta a la que hay que moverle los hilos para que funcione. Es un ser pensante en su momento y tomo decisiones sin una base de conocimiento (conciencia).

En otras palabras, YHWH creo un ser en proceso de perfeccionamiento; que en dicho proceso entro un imbecil (la serpiente antigua) y echó todo a perder.

En su momento YHWH le habria dado el conocimiento del bien y del mal al hombre; pero solo cuando fuera la voluntad del Arquitecto.

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Mensaje por SHAJENKEN 5/29/2011, 8:35 pm

¿Qué fue el pecado original?

Fue la depravación total que el hombre heredó de Adán. Pecado original quiere decir, no que el hombre cometió un simple pecado, sino que recibió una profunda depravación total y transmitió una condición pecaminosa a su posteridad. Debido a esa condición latente, el hombre siempre elige lo malo, y su más fuerte inclinación es lo malo.

El pecado original produjo seres muertos ulteriormente. El pecado original no quiere decir que todos los hombres fueron igualmente malos, pero si igualmente muertos ulteriormente. El pecado original no quiere decir tampoco que el espíritu humano del hombre se quedó inactivo ni que su cuerpo estuvo físicamente muerto, ni que su alma no funcionó con todas sus facultades propias. Pero el pecado original si quiere decir, que todos los hombres estuvieron bajo la maldición de la ley y que debido a esa maldición y a ese encierro fue incapaz de buscar a Dios o de hacer algo que ameritara su salvación.



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Mensaje por SHAUL1 5/30/2011, 10:35 am

SHALOM AMADO FEDE:


PARTICIPO EN ESTE FORO CRISTIANO, POR SU IMPARCIALIDAD EN RESPETAR LOS DIFERENTES PENSAMIENTOS. (LIBRE PENSAMIENTO CRISTIANO).

LO QUE FORMARA EL CRITERIO DE LOS QUE NOS VISITAN. ESTA EN FUNCION A :
- SI NUESTRO PUNTO DE VISTA TIENE FUNDAMENTO ESCRITURAL.
- SI EL TEXTO ES ENTENDIDO DENTRO DE SU CONTEXTO.
- SI EL TEXTO EXPUESTO, NO SE CONTRADICE , POR OTRO TEXTO.
- SIN AÑADIR NADAAA, PARA NO SER HALLADOS MENTIROSOS. (PRV. 30:6).
- LA SUMA DE LA PALABRA DE DIOS...ES LA VERDAD. (SAL. 119:160).

CUANDO CITO GENESIS 3:6, DICE CLARAMENTE QUE EL FRUTO QUE CODICIO EVA, FUE = LA SABIDURIA DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL.

SI ESTA SABIDURIA FUERA GRATA A DIOS...¿POR QUE SE LA PROHIBIO?

YHVH LE DIJO : SI COMES DE ESTA SABIDURIA...TE MUERES.

ESCRITURALMENTE : ¿QUE TIPO DE SABIDURIA, TE CONDUCE A LA MUERTE???

RPTA. :

STGO. 3:15 PORQUE ESTA SABIDURIA NO ES LA QUE DESCIENDE DE LO ALTO,......SINO TERRENAL, ANIMAL Y DIABOLICA.

CON RESPECTO A SI ADAN PECO SIN CONCIENCIA DE PECADO; ESO SERIA INVALIDAR LA JUSTICIA JUSTA DE YHVH ELOHIM.

PRIMERO:

LA ESCRITURA DEFINE LO QUE ES PECADO : 1 JUAN 3:4; Y PECADO ES LA TRASGRESION DE UN MANDAMIENTO DE LA LEY DE YHVH.


SEGUNDO :

PARA QUE YHVH HAYA JUZGADO TAN SEVERAMENTE A ADAM (EXPULSADO DE SU PRESENCIA), TUVO QUE DARSE LO SIGUIENTE:

1.- HABER SIDO ILUMINADO.

2.- GUSTAR DEL DON CELESTIAL.

3.- HABER SIDO HECHO PARTICIPE DEL ESPIRITU SANTO.

4.- HABER GUSTADO DE LA BUENA PALABRA. (DE YHVH).

5.- GOSAR DE LOS PODERES DEL SIGLO VENIDERO. (HEB. 6:4-5)

6.- HABER RECIBIDO EL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD. (HEB.10:26).


ME GUSTARIA QUE MENCIONARAN POR SEPARADO CADA TEXTO, DONDE SE MENCIONAN A LOS ANGELES "CAIDOS"; PARA ESTUDIARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO.


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Mensaje por Antonio_Peyrano 5/30/2011, 12:23 pm

Shaul dice:

SI ESTA SABIDURIA FUERA GRATA A DIOS...¿POR QUE SE LA PROHIBIO?

Genesis 3:22 ""Y dijo YHWH: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre"

En primera veamos a YHWH en tres cualidades destacables para este verso: Eterno, Incorruptible y Omnisciente.

El conocer el bien y el mal no le afecta en nada a un ser plenamente perfecto como lo es YHWH; pues el no puede pecar. Por ello ese conocimiento en si no es malo.

La sabiduria de la que habla santiago 3:15 en su contexto es una denuncia en contra de los que dicen erroneamente que no hay ley; pues si siguen leyendo toda la epistola veran que Santiago hace incapie en la ley en todos lados de su carta. Y como se hacen culpables todos por faltar a ella.

Dentro del contexto de genesis El hombre comio del arbol de la ciencia del bien y del mal; saber que es bueno y que es malo te hace capaz de saber si algo es pecado o no, por que todo lo malo es pecado.

Antes de comer de ese arbol el hombre no era como YHWH (no sabia que era ni el bien ni el mal) por lo tanto ¿Como sabia que lo que hacia era pecado? Y eso no le quita justicia a YHWH en su decision de expulsarlo, lo expulsa por que ya no es viable que este junto a El en su estado.

El motivo por el que expulsa YHWH al hombre del Eden, es por que ahora si sabia que habia cometido una falta; el hombre no es como YHWH en su sentido de Incorruptible. Por lo tanto el conocimiento del bien y del mal en un ser incompleto aun, era un fallo que no se podia admitir.

Hay que usar la logica, el hombre no fue creado con tendencia al mal; en su momento Adan fue un incauto que cayo en una trampa, a pesar de tener cuerpo adulto tenia la mente de un niño (cero experiencia, cero conocimiento, etc) aun no estaba maduro mentalmente y de golpe recibe todo el conocimiento que YHWH tiene acerca del bien y del mal.

Fue como un niño al que su Papá le dice que no se acerque a la estufa por que se puede quemar y por no seguir la orden se quemo.

¿Por que reitero que era un ser aun no completo el hombre?

Genesis 1:26 "Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,
conforme a nuestra semejanza..."

Genesis 1:27 "Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó..."

Creado a imagen, pero no a semejanza; en otras palabras aun no estaba completo segun el plan del Arquitecto. Por eso la exclamacion de YHWH al decir "...ahora que es uno como Nosotros" en el momento despues de comer del arbol.

Bueno ya te explique el porque YHWH se la prohibio al hombre esta sabiduria y mi explicacion tiene base escritural.

Si te sentiste atacado Shaul lo siento, pero seamos objetivos imparcial un ser humano jamas podra ser (o por lo menos por ahora) y dado que compartes el mismo punto de vista que Shajenken sobre "desmentir la mentira del diablo cosmico" pues desde ahi ni tu ni yo estamos siendo imparciales.

Con relacion a los versos de los caidos, pues para que los traemos a analisis aqui, es salirse del tema (y la neta creo que si nos salimos mucho con algunos puntos que tocamos) Si quieres lo tocamos en otro tema abierto con un epigrafe similar.

Shalom Ubrajot Alejem

P.D: Ya no escribas todo con mayusculas, eso significa que estas gritando segun las normas de conversacion escrita por internet.
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Mensaje por SHAUL1 5/30/2011, 12:52 pm

SHALOM AMADO :


Dentro del contexto de genesis El hombre comio del arbol de la ciencia del bien y del mal; saber que es y que es malo te hace capaz de saber si algo es pecado o no, por que todo lo malo es pecado.


AMADO SEGUN LAS ESCRITURAS LA DEFINICION DE PECADO ES : PECADO ES LA TRASGRESION DE UN MANDAMIENTO DE LA LEY DE YHVH. 1 JUAN 3:4

SEGUN LAS ESCRITURAS NO TODO LO QUE NOSOTROS DEFINIMOS COMO "MALO"....ES PECADO. :


LAMENTACIONES 3:38 ¿DE LA BOCA DEL ALTISIMO NO SALE ......LO MALO......Y LO BUENO.?



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1 Reyes 22:19-23 (Reina-Valera 1960)

19 Entonces él dijo: Oye, pues, palabra de Jehová: Yo vi a Jehová sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda.

20 Y Jehová dijo: ¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra.

21 Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?

22 El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; ve, pues, y hazlo así.

23 Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.


2 TES 2:11 POR ESTO ......DIOS......LES ENVIA UN PODER ENGAÑOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA...

ETC. ETC. ETC.


SHALOM.

pd. LO DE LA MAYUSCULAS ES UN PROBLEMA DE MI COMPU...

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Mensaje por SHAUL1 5/30/2011, 1:01 pm

SHALOM AMADO :


Antes de comer de ese arbol el hombre no era como YHWH (no sabia que era ni el bien ni el mal) por lo tanto ¿Como sabia que lo que hacia era pecado? Y eso no le quita justicia a YHWH en su decision de expulsarlo, lo expulsa por que ya no es viable que este junto a El en su estado


¿ANTES DE COMER DEL "ARBOL" NO ERA COMO YHVH ?

RPTA. :


GENESIS 2:7 ENTONCES YHVH ELOHIM FORMO AL HOMBRE DEL POLVO DE LA TIERRA, Y SOPLO EN SU NARIZ......ALIENTO DE VIDA......, Y FUE EL HOMBRE UN SER VIVIENTE.


SEGUN LAS ESCRITURAS ADAN ANTES DE "COMER" DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL....RECIBIO DE PARTE DE YHVH.....SU ALIENTO DE VIDA.

ALIENTO DE VIDA = NISHMAT JAYM (HEB.).

ES DECIR RECIBIO EL MISMO ESPIRITU DE YHVH. (ESPIRITU SANTO).


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.


SHALOM.
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Mensaje por SHAUL1 5/30/2011, 1:26 pm

SHALOM AMADO :


El motivo por el que expulsa YHWH al hombre del Eden, es por que ahora si sabia que habia cometido una falta; el hombre no es como YHWH en su sentido de Incorruptible. Por lo tanto el conocimiento del bien y del mal en un ser incompleto aun, era un fallo que no se podia admitir.


AMADO HERMANO SU "RAZONAMIENTO" CONTRADICE LA ENSEÑANZA DE SHAUL (PABLO). :


1 Corintios 15:45-49 (Reina-Valera 1960)

45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente;(A) el postrer Adán, espíritu vivificante.

46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.

47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.

49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial


SEGUN LAS ESCRITURAS EL HOMBRE FUE CREADO PRIMERO UN SER TERRENAL.


SHALOM.


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Mensaje por SHAUL1 5/30/2011, 1:36 pm

SHALOM AMADO :



Hay que usar la logica, el hombre no fue creado con tendencia al mal; en su momento Adan fue un incauto que cayo en una trampa,


¿ADAN FUE UN "INCAUTO?.........PARA NADA.


FUE TOTALMENTE CONCIENTE DE SU TRASGRESION A YHVH.


1 TIMOTEO 2:14 Y ADAN NO FUE ENGAÑADO, SINO QUE LA MUJER SIENDO ENGAÑADA, INCURRIO EN TRASGRESION.

JUAN 9:41 JESUS LE RESPONDIO : SI FUERAIS CIEGOS, NO TENDRIAIS PECADO; MAS AHORA , POR QUE DECIS : VEMOS, VUESTRO PECADO PERMANECE.


SEGUN LA ENSEÑANZA DEL SEÑOR JESUS, PARA IMPUTAR DE PECADO A ALGUIEN....TIENE QUE "VER".


SHALOM.
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Mensaje por SHAUL1 5/30/2011, 1:47 pm

SHALOM AMADO :


a pesar de tener cuerpo adulto tenia la mente de un niño (cero experiencia, cero conocimiento, etc) aun no estaba maduro mentalmente y de golpe recibe todo el conocimiento que YHWH tiene acerca del bien y del mal.


AMADO SI VERDADERAMENTE ADAN HUBIERA AUN TENIDO LA MENTE DE UN "NIÑO".....YHVH NO HUBIERA :

1.- IMPUTADO DE PECADO (RO. 5:12).

2.- NO LO HUBIERA EXPULSADO DE SU PRESENCIA. (GN. 3:23).

3.- LO HUBIERA PERDONADO. (SI CONFESABA SU TRASGRESION).


DEUTERONOMIO 1:39 Y VUESTROS "NIÑOS" , DE LOS CUALES DIJISTEIS QUE SERVIRIAN DE BOTIN, Y VUESTROS HIJOS QUE NO SABEN HOY LO BUENO Y LO MALO, ELLOS ENTRARAN. (A LA TIERRA PROMETIDA).


NUMEROS 14:29 EN ESTE DESIERTO CAERAN VUESTROS CUERPOS; TODO EL NUMERO DE LOS QUE FUERON CONTADOS DE ENTRE VOS., DE VEINTE AÑOS ARRIBA...

ETC. ETC.


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Mensaje por Invitado 5/30/2011, 10:38 pm

SUGIERO
REVISAR LA HIPÓTESIS



SHAJENKEN escribió:¿Qué fue el pecado original?

Fue la depravación total que el hombre heredó de Adán. Pecado original quiere decir, no que el hombre cometió un simple pecado, sino que recibió una profunda depravación total y transmitió una condición pecaminosa a su posteridad. Debido a esa condición latente, el hombre siempre elige lo malo, y su más fuerte inclinación es lo malo.

FALSO: El pecado NO se hereda, es una mala interpretación bíblica. No existe el pecado original. Si cree que sí demuéstremelo con la biblia ¿En dónde dice: "pecado original" la Escritura?

El pecado original produjo seres muertos ulteriormente. El pecado original no quiere decir que todos los hombres fueron igualmente malos, pero si igualmente muertos ulteriormente. El pecado original no quiere decir tampoco que el espíritu humano del hombre se quedó inactivo ni que su cuerpo estuvo físicamente muerto, ni que su alma no funcionó con todas sus facultades propias. Pero el pecado original si quiere decir, que todos los hombres estuvieron bajo la maldición de la ley y que debido a esa maldición y a ese encierro fue incapaz de buscar a Dios o de hacer algo que ameritara su salvación.

FALSO. Todo lo que se afirma es erróneo. Demuestre cada oración por la biblia, inténtelo, no podrá. Y cuando no pueda, entienda de una vez que la doctrina católica (traspasada al protestantismo) es herejía pura, que NO tiene respaldo bíblico.

DIOS puso en cada hombre una Conciencia, que le ayuda a distinguir lo bu eno y lo malo de sus acciones. Cuando "a sabiendas" hace lo malo, es REBELDÍA y DES-OBEDIENCIA a Dios, primero a su Conciencia, y después a la Ley de Dios, puesto que toda la biblia es el "reglamento" por el cual los hombres deben comportarse. Es fácil entender que la desobediencia es un comportamiento aprendido socialmente, y no una herencia pecaminosa. Esto NO tiene respaldo bíblico... y el único versículo que usan para ello, si lo analizan verán que no sirve para ello. Cuando quieran se los demuestro. Intenten probar "pecado original" y verán como no lo podrán hacer o sus argumentos durarán menos que una pompa de jabón ante LA VERDAD de la Palabra de Dios.

Dios está bendiciendo por aquí. Recibid.

MiguEl, Amigo de Verdad
Por Gracia de Dios.



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Mensaje por SHAJENKEN 5/31/2011, 10:38 pm

La NUEVA CONCIENCIA no sera del agrado del sistema religioso, del cristianismo nominal, ni del evangelicalismo superficial y altamente emocional, ni de las "mentes libres" de los ecepticos, pero si sera del agrado de de aquellos, cuyos ojos del entendimiento son alumbrados por el conocimiento de esta gracia maravillosa de nuestro Dios, esos cuyos ojos son alumbrados para ver, podran regocijarse y podran reinar en vida y libertad con una conciencia sin pecado, porque sus conciencia ya fueron limpias por la sangre de Cristo vertida una sola vez y para siempre hace ya 2000 anos!.

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Mensaje por Antonio_Peyrano 6/2/2011, 12:37 pm

Shalom Shaul:

Sabes se ha revuelto un poco el seguimiento de respuestas por que no me puse a leer el topico estos dias asi que tratare de hacer aclaraciones de manera puntualizada:

1.- No contradigo a Pablo al decir que el hombre estaba incompleto como creacion en el Genesis; mas Pablo ratifica lo que digo, el hombre se creo de la tierra y no era espiritual todavia. Por ende se le puede cnosiderar creacion en fase de perfeccionamiento. La misma escritura dice que en tiempo de su regreso El terminara la obra y la perfeccionara.

2.- Recibio el hombre soplo de vida de parte de YHWH; mas ese soplo de vida solo es fuerza motriz o energia; no se hace conotacion en ese pasaje a que sea un ente consciente y pensante lo que entra en Adan. Ademas te pido que vuelvas a leer eso que dice el mismo Arquitecto al ver lo que hizo el hombre: "Ahora que el hombre es como uno de nosotros..."

Eso nos dice que antes de comer del arbol el hombre no era para nada como YHWH en cuanto conocimiento; era un indocto completamente en relacion al bien o al mal; pues aun no adquiria ese conocimiento.

3.- Al decir que Adan fue un incauto al caer en una trampa no contradigo tampoco a Pablo; Pablo dice que el no fue engañado y eso es cierto. A el no se le acerco la serpiente a decirle las mentiras para que cayera, sino su mujer.

Adan cae en la trampa por que no mas asi sin mas tomo el fruto de manos de su mujer sin preguntarle nada (incauto). Para que cuadre Genesis 3 con 1 Timoteo 2:14, el hombre no puede estar presente cuando la serpiente engaña a la mujer, por que de otro modo si habria sido engañado. Y es lo que creo yo tambien, Adan no estaba presente en ese momento; su mujer come y va hasta donde el esta y le da de comer.

La trampa se completa cuando Adan come tambien, por que nos dice la escritura que hasta que comio el, los ojos de ambos fueron abiertos (Genesis 3:7)

4.- Adan era un niño puro mentalmente (sin malicia) antes de comer del arbol Shaul; cuando come del arbol adquiere todo el conocimiento del bien y del mal. Ahora si es responsable desde ese punto de sus actos; solo analiza esto:

Soy Adan y no se que es bueno o que es malo; como del arbol y ahora ya lo se. Viene el Arquitecto y en vez de decirle "te desobedeci, le echo la culpa a todos menos a mi"

Si Adan hubiera reconocido su falta en vez de echar la culpa a otros tal vez YHWH no lo habria expulsado; pero si te fijas ahora tenia conciencia de lo que hizo era pecado y no se arrepintio. Fue por eso que se le expulsa, por que ya esta creacion no era viable para su culminacion.

Espero haberme dado a entender mejor esta vez.

Shalom Ubrajot Alejem
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Mensaje por SHAUL1 6/3/2011, 10:07 am

SHALOM AMADO :


PARA ENTENDER LO QUE PASO EN EL EDEN, PRIMERO NESESITAMOS CONOCER QUE ELOHIM YHVH NO CAMBIA (MAL.3:6).

NESESITAMOS CONOCER QUE LA ADMINISTRACION DEL JUICIO Y LA JUSTICIA DE YHVH, ES SIEMPRE LA MISMA, DESDE EL PRINCIPIO DE LA CREACION.

NESESITAMOS CONOCER QUE YHVH NO HACE ACEPCION DE PERSONAS. (ROMANOS 2:11).

NESESITAMOS CONOCER QUE ADAN, FUE CREADO UN SER TERRENAL (MORTAL Y CORRUPTIBLE)....PERO ELEVADO A UN PLANO SUPERIOR ESPIRITUAL. (NISHMAT JAYIM), ANTES DE LA CAIDA. (GENESIS 2:7).

NESESITAMOS CONOCER QUE YHVH JUZGA DE UNA MANERA EL PECADO ECHO EN IGNORANCIA.....Y OTRA EL PECADO DELIBERADO Y CON PLENA CONCIENCIA. (CASO DE ADAN) RO. 2:12.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Mensaje por Antonio_Peyrano 6/3/2011, 12:06 pm

Es que ese es el detalle de Romanos 2:12 Shaul, ese verso habla para lo que corresponde a la ley. Si hablamos de Adan tenemos que sujetarnos a las declaraciones y evidencias del Genesis:

En Genesis no se nos dice que Adan fue elevado a un nivel espiritual antes de su caida; mas si se nos dice que antes de comer del arbol de la ciencia del bien y del mal (su caida), no era como YHWH.

Antes de ese evento Adan no era consciente de lo que era bueno o era malo; una vez acontecido que sus ojos fueron abiertos entonces se le imputa toda falta y aqui entra lo de Romanos 2:12.

Pero aplicado a todos nosotros sus descendientes que heredamos ese conocimiento; pero no con ello exento de su responsabilidad a Adan. Sino que al contrario le imputo su falta a partir de que es consciente y hace todo menos arrepentirse de su transgresion.

Genesis 3:12 "Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dió del árbol, y yo comí"

Esta declaracion fue la que lo hizo culpable y acreedor a ser expulsado; ya una vez conociendo lo que es bueno y lo que es malo, el no acepto su culpa sino que al contrario le echo la culpa con indirectas a YHWH, sabiendo (ahora si) que esto era malo.

Shaul no me mal interpretes, yo no declaro inocente al hombre; solo reviso los hechos conforme a lo que esta escrito.

Los hechos me dicen que YHWH no creo al hombre con tendencia a pecar; pues no tenia conocimiento de bien o mal. Lo que me dicen los hechos es que era una creacion en fase de perfeccionamiento y YHWH se estaba tomando su tiempo en terminarlo.

Y digo que se estaba tomando su tiempo por que en el resto de la creacion solo dio una orden y se crearon las cosas pero con el hombre se tomo la molestia de meter sus manos y formarlo.

Y es cierto la justicia de YHWH es igual para todos, pero cuando te digo que si Adan se hubiera arrepentido en su momento y admitido su falta no estoy diciendo nada lejos de la verdad del caracter benevolente de YHWH.

No mas acuerdate como Jonas estaba de terco diciendole "Para que me mandas si al final los vas a perdonar..." y pacatelas los perdona por que se arrepintieron.

No por algo dicen las escrituras: Tardo para su ira y pronto para su misericordia.

Shalom Ubrajot Alejem

P.D: Fuera de que tenemos puntos de observacion distintos me caes bien
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Mensaje por SHAUL1 6/3/2011, 12:41 pm

SHALOM AMADO :


IGUALMENTE AMADO HERMANO, TE REITERO MI GRAN APRECIO Y ESTIMA PERSONAL, POR EL MINISTERIO, QUE YHVH ELOHIM TE HA BENDECIDO.

TU DICES :

Los hechos me dicen que YHWH no creo al hombre con tendencia a pecar; pues no tenia conocimiento de bien o mal. Lo que me dicen los hechos es que era una creacion en fase de perfeccionamiento y YHWH se estaba tomando su tiempo en terminarlo.

PRIMERO :

SI YHVH NO CREO A ADAM CON TENDENCIA A PECAR (YETSER HARA)....¿POR QUE PECO?

SI ADAM NO ENTENDIA, LO QUE ERA BUENO...O MALO; COMO LE DA MANDAMIENTOS DICIENDOLE : SI HACES ESTO QUE ES MALO....TE MORIRAS. ???

LA RESPUESTA ESTA EN EL VERSICULO QUE TU CITAS :

GN. 3:22 HE AQUI EL HOMBRE ES COMO UNO DE NOSOSTROS (ELOHIM), SABIENDO ("CONOCIENDO") EL BIEN Y EL MAL...

ESTO HABLA DE UN MAYOR CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL...QUE EL QUE YA TENIA. (EN SU NATURALEZA TERRENAL).


SHALOM.
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Mensaje por Invitado 6/6/2011, 12:39 pm

Amigos:

EL PECADO NO SE HEREDA...


Lo que sí hace el Señor es perseguir a los impíos hasta la tercera y cuarta generación.

Éxodo 20:5
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 5:9
No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 32:41
Si afilare mi reluciente espada, Y echare mano del juicio, Yo tomaré venganza de mis enemigos, Y daré la retribución a los que me aborrecen.


Sí tú no estás entre los que aborrecen a Dios... ni modo que heredes pecado alguno. El cuento del pecado "original" heredado, es una tontera de origen católico, que llegó a los protestantes a través de la doctrina de M. Luther. Lo que sí pasa es que en sociedad "aprendes" a hacer lo malo, porque escuchas a tus padres mentir, ves a tus amigos hacer maldades, ves tus "modelos" cometer adulterio y/o fonicación... y tú copias lo malo, y aprendes de los malos, a hacer maldades. PERO, no vienes con la maldad adentro, de otra manera, los niños NO serían inocentes, y el Señor NO habría dicho que "hay que ser como niños para entrar en el Reino de los Cielos".

Mateo 19:14
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.


El Señor me envía a ayudarles, reciban.


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