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Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb Mayo 04, 2013 1:31 am

@hijodeDios escribió:Padre no es un nombre
Hijo, tampoco es nombre.
Espíritu santo menos.
"En el nombre" que habla mateo 28:19, es el nombre de Jesús..
si fueran tres, entonces diría "en los nombres de:"

Con tu logica absurda tambien se puede decir que "en bocas de tres testigos" cuando el texto dice en realidad: "en boca de tres testigos".

¿acaso por el hecho de que se diga en "boca de dos o tres testigos implica que dos o tres testigos solo tengan una boca"?

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 6:59 am

@HERALDODECRISTO escribió:
@hijodeDios escribió:Padre no es un nombre
Hijo, tampoco es nombre.
Espíritu santo menos.
"En el nombre" que habla mateo 28:19, es el nombre de Jesús..
si fueran tres, entonces diría "en los nombres de:"

Con tu logica absurda tambien se puede decir que "en bocas de tres testigos" cuando el texto dice en realidad: "en boca de tres testigos".

¿acaso por el hecho de que se diga en "boca de dos o tres testigos implica que dos o tres testigos solo tengan una boca"?

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

HERALDOCRISTO.

Este tema lo inicio APOLOGETA, y esta es tu primera respuesta en este tema, pero tu dices:

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

¿Que planteamiento has hecho en este tema hace mucho tiempo? Si este es tu primer mensaje en este tema, y le respondes a Jose como si hubieras posteado mucho tiempo atrás , pero en este tema nunca has dicho nada, sino hasta esta respuesta.

¿O me perdí algo?

Y encasillas a todos, diciendo, TODAVÍA NO ME HAN PODIDO RESPONDER., y te pregunto responderte ¿QUE COSA?¡¡¡¡¡¡¡¡¡ si en este tema nunca antes habías posteado nada.

Cara loca Cara loca Cara loca Cara loca

Me parece que estas hablando de otro tema, porque acá nunca antes habías posteado, y en la frase que empleas, TODAVÍA NO ME HAN PODIDO RESPONDER. Detecto un deje de arrogancia, pero te has equivocado, porque jamas has planteado ninguna pregunta EN ESTE PRECISO TEMA, HACE MUCHO TIEMPO. Para que te podamos responder, o por lo menos intentar hacerlo.

Lo coteje, revise las siete paginas buscando la pregunta o el planteamiento que has hecho según tu en este tema hace mucho tiempo, y no encontré ningún otro posteo tuyo aparte de este, y este es nuevo, porque es de HOY SABADO de 4 mayo de 2013 , y eso no es hace mucho tiempo.

En todo caso me gustaría que me mostraras de que estas hablando para salir de la duda.

Bendiciones


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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Heber el Dom Mayo 05, 2013 2:05 am

No se si no entendi o ando perdido, pero diganme ustedes, corrijanme de ser necesario, que es mas relevante???, lo que dijo Jesus o lo que dijo Pedro???, ademas pensar en que la biblia se contradiga esta por demas...

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por iskonic el Dom Mayo 05, 2013 2:41 am

LO que dice en Mt.28.19 , no dice en los nombres ,sino en el nombre, así que es lo mismo lo que dice en Hch.2.38.---PORQUE .-Hch.4.11-12 Jesus... EN NINGÚN OTRO HAY SALVACIÓN , PORQUE NO HAY OTRO NOMBRE debajo del cielo ,dado a los hombres en que podamos ser salvos

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por HERALDODECRISTO el Dom Mayo 05, 2013 3:47 am

SoloEscritura escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
@hijodeDios escribió:Padre no es un nombre
Hijo, tampoco es nombre.
Espíritu santo menos.
"En el nombre" que habla mateo 28:19, es el nombre de Jesús..
si fueran tres, entonces diría "en los nombres de:"

Con tu logica absurda tambien se puede decir que "en bocas de tres testigos" cuando el texto dice en realidad: "en boca de tres testigos".

¿acaso por el hecho de que se diga en "boca de dos o tres testigos implica que dos o tres testigos solo tengan una boca"?

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

HERALDOCRISTO.

Este tema lo inicio APOLOGETA, y esta es tu primera respuesta en este tema, pero tu dices:

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

¿Que planteamiento has hecho en este tema hace mucho tiempo? Si este es tu primer mensaje en este tema, y le respondes a Jose como si hubieras posteado mucho tiempo atrás , pero en este tema nunca has dicho nada, sino hasta esta respuesta.

¿O me perdí algo?

Y encasillas a todos, diciendo, TODAVÍA NO ME HAN PODIDO RESPONDER., y te pregunto responderte ¿QUE COSA?¡¡¡¡¡¡¡¡¡ si en este tema nunca antes habías posteado nada.

Cara loca Cara loca Cara loca Cara loca

Me parece que estas hablando de otro tema, porque acá nunca antes habías posteado, y en la frase que empleas, TODAVÍA NO ME HAN PODIDO RESPONDER. Detecto un deje de arrogancia, pero te has equivocado, porque jamas has planteado ninguna pregunta EN ESTE PRECISO TEMA, HACE MUCHO TIEMPO. Para que te podamos responder, o por lo menos intentar hacerlo.

Lo coteje, revise las siete paginas buscando la pregunta o el planteamiento que has hecho según tu en este tema hace mucho tiempo, y no encontré ningún otro posteo tuyo aparte de este, y este es nuevo, porque es de HOY SABADO de 4 mayo de 2013 , y eso no es hace mucho tiempo.

En todo caso me gustaría que me mostraras de que estas hablando para salir de la duda.

Bendiciones

Ese punto ya lo habia dicho hace mucho tiempo, aunque no en este tema, de cualquier manera no quieren responder. Al menos lo que eo solo de ti es que te vas por la tangente en lugar de responder...

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 05, 2013 5:19 am

@HERALDODECRISTO escribió:
SoloEscritura escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
@hijodeDios escribió:Padre no es un nombre
Hijo, tampoco es nombre.
Espíritu santo menos.
"En el nombre" que habla mateo 28:19, es el nombre de Jesús..
si fueran tres, entonces diría "en los nombres de:"

Con tu logica absurda tambien se puede decir que "en bocas de tres testigos" cuando el texto dice en realidad: "en boca de tres testigos".

¿acaso por el hecho de que se diga en "boca de dos o tres testigos implica que dos o tres testigos solo tengan una boca"?

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

HERALDOCRISTO.

Este tema lo inicio APOLOGETA, y esta es tu primera respuesta en este tema, pero tu dices:

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

¿Que planteamiento has hecho en este tema hace mucho tiempo? Si este es tu primer mensaje en este tema, y le respondes a Jose como si hubieras posteado mucho tiempo atrás , pero en este tema nunca has dicho nada, sino hasta esta respuesta.

¿O me perdí algo?

Y encasillas a todos, diciendo, TODAVÍA NO ME HAN PODIDO RESPONDER., y te pregunto responderte ¿QUE COSA?¡¡¡¡¡¡¡¡¡ si en este tema nunca antes habías posteado nada.

Cara loca Cara loca Cara loca Cara loca

Me parece que estas hablando de otro tema, porque acá nunca antes habías posteado, y en la frase que empleas, TODAVÍA NO ME HAN PODIDO RESPONDER. Detecto un deje de arrogancia, pero te has equivocado, porque jamas has planteado ninguna pregunta EN ESTE PRECISO TEMA, HACE MUCHO TIEMPO. Para que te podamos responder, o por lo menos intentar hacerlo.

Lo coteje, revise las siete paginas buscando la pregunta o el planteamiento que has hecho según tu en este tema hace mucho tiempo, y no encontré ningún otro posteo tuyo aparte de este, y este es nuevo, porque es de HOY SABADO de 4 mayo de 2013 , y eso no es hace mucho tiempo.

En todo caso me gustaría que me mostraras de que estas hablando para salir de la duda.

Bendiciones

Ese punto ya lo habia dicho hace mucho tiempo, aunque no en este tema, de cualquier manera no quieren responder. Al menos lo que eo solo de ti es que te vas por la tangente en lugar de responder...

Que incoherencia tan grande, como voy a responder una pregunta que has hecho en otro tema, si ni siquiera se cual es la pregunta, o pretendes que busque el tema que hace mucho tiempo abriste y buscar esa pregunta, cuando ni siquiera se cual es la pregunta, que tontería.

Mejor déjate de andar suponiendo cosas y de decir que no te han querido responder como si fueras sabelotodo, haz la pregunta y veré si algo se de ella.

Cual es la famosa pregunta incontestable, y que nadie te ha podido responder, porque asumo que tu si sabes la respuesta a esa pregunta misteriosa por la manera en que posteas.
y una aclaración, ya estamos acostumbrados a personas que tienen este tipo de actitud, de sabiduría plena, no eres el primero que llega al foro con esa actitud, y tampoco seras el ultimo. Crash

Haz tu pregunta.

Bendiciones

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por apologeta el Dom Mayo 05, 2013 5:32 am

@Heber escribió:
No se si no entendi o ando perdido, pero diganme ustedes, corrijanme de ser necesario, que es mas relevante???, lo que dijo Jesus o lo que dijo Pedro???, ademas pensar en que la biblia se contradiga esta por demas...
La Biblia no se contradice el Bautismo siempre ha sido en el nombre de la trinidad.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por JAL el Lun Mayo 06, 2013 2:09 am

No es así. En los primeros años del cristianismo el bautismo no era en nombre de la trinidad, porque la trinidad es una teoría surgida en el siglo segundo después de Cristo.
El bautismo siempre fue y seguirá siendo en el nombre de Jesús.
Además, Mateo 28:19 está en duda, existiendo distintas opiniones sobre su texto auténtico.

Bendiciones.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér Mayo 08, 2013 1:42 am

Con tu lógica absurda también se puede decir que "en bocas de tres testigos" cuando el texto dice en realidad: "en boca de tres testigos".

¿acaso por el hecho de que se diga en "boca de dos o tres testigos implica que dos o tres testigos solo tengan una boca"?

Hasta ahora no han podido responder satisfactoriamente este planteamiento que he hecho hace mucho tiempo.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 2:38 am

¿acaso por el hecho de que se diga en "boca de dos o tres testigos implica que dos o tres testigos solo tengan una boca"?

Una pregunta ¿esa es la pregunta incontestable? What

Bendiciones

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 4:04 am

Saludos.

Yo no he leído que se haya hecho esa pregunta. Al menos no en este tema Laughing

Sería bueno que se re-planteara, pero ahora en el foro adecuado.

Me parece que sería muy esclarecedor que se haga de nuevo la pregunta. Y de ese modo abocarnos a la misma.

Bendición.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 4:50 am

Tzaddik escribió:Saludos.

Yo no he leído que se haya hecho esa pregunta. Al menos no en este tema Laughing

Sería bueno que se re-planteara, pero ahora en el foro adecuado.

Me parece que sería muy esclarecedor que se haga de nuevo la pregunta. Y de ese modo abocarnos a la misma.

Bendición.

Esto ta es un OFF TOPIC

¿Y en que me beneficiaria buscar respuesta a esa pregunta? A mi me parece que en nada.

Bendiciones

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por JAL el Miér Mayo 08, 2013 5:05 am

Mateo 28:19 es tema de discusión en cuanto a su autenticidad. Lo más probable es que Jesús en realidad dijo: "vayan y hagan discípulos en mi nombre"

Bendiciones.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér Mayo 08, 2013 11:47 pm

@JAL escribió:Mateo 28:19 es tema de discusión en cuanto a su autenticidad. Lo más probable es que Jesús en realidad dijo: "vayan y hagan discípulos en mi nombre"

Bendiciones.

No hay evidencia de que en Mateo 28 se diga lo que facilmente supones, por el deseo que tienes en vista de que no crees en el bautismo en el nombre de las tres personas de la Trinidad biblica.

Ahora bien, cuando dije que se habla en Mateo 28; sobre el termino "nombre" en singular y despues se menciones a tres personas, no hace de esas personas una sola, solo por ese hecho, repito de nuevo, de que se mencione en singular nombre.

¿Porque?

Bueno porque tambien se dice en la biblia "en boca de dos o tres testigos", sin que se use boca en plural, para hablar de mas de un testigo, asi que ese "texto paralelo de alguna manera", refuta la falsa conclusion del unicitario, el cual cree que no hay tres personas.

Bien esto nunca se refuto, lo unico que hay es un deseo por pasar por alto lo que les molesta, si lo niegan entonces facilmente se autorefutan ya que lo mismo se puede decir de Mateo 28 cuando se habla del nombre en singular.

Este fue una respuesta en la que habia planteado el asunto, no era una pregunta en si.

Bien espero sus respuestas para que me den su "ayudadita".

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Heber el Vie Mayo 10, 2013 12:42 am

@apologeta escribió:
@Heber escribió:
No se si no entendi o ando perdido, pero diganme ustedes, corrijanme de ser necesario, que es mas relevante???, lo que dijo Jesus o lo que dijo Pedro???, ademas pensar en que la biblia se contradiga esta por demas...
La Biblia no se contradice el Bautismo siempre ha sido en el nombre de la trinidad.
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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Heber el Vie Mayo 10, 2013 12:43 am

@JAL escribió:No es así. En los primeros años del cristianismo el bautismo no era en nombre de la trinidad, porque la trinidad es una teoría surgida en el siglo segundo después de Cristo.
El bautismo siempre fue y seguirá siendo en el nombre de Jesús.
Además, Mateo 28:19 está en duda, existiendo distintas opiniones sobre su texto auténtico.

Bendiciones.
En que te basas al decir esto???

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por ArcAngel el Vie Mayo 10, 2013 10:09 pm


¿Qué forma bautismal
es Válida y biblica?



De larga data es la discusión acerca de si la fórmula bautismal católica, o trinitaria, es o no válida por sobre la fórmula que se ha venido en llamar "apostólica". Por bastante tiempo he investigado el asunto, y a continuación expongo los resultados de mi estudio y dedicación en el tema. Espero que ayude a mis hermanos en Cristo a tomar una buen decisión, que sea motivo de alegría y bendición en sus Iglesias y para todos sus miembros. Amén.

@Heber escribió:
@apologeta escribió:
@Heber escribió:
No se si no entendi o ando perdido, pero diganme ustedes, corrijanme de ser necesario, que es mas relevante???, lo que dijo Jesus o lo que dijo Pedro???, ademas pensar en que la biblia se contradiga esta por demas...
La Biblia no se contradice el Bautismo siempre ha sido en el nombre de la trinidad.
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He aquí la verdad

El bautismo trinitario en los títulos (dignidades) de Dios, se inicia tardíamente en el s.IV dC. por la Icar. Veamos los antecedentes.

El Catecismo Bíblico
Nueva Edic. Revisada - Vaticano II


Admite que el texto de Mt. 28:19 fue interpolado (adulterado).

En la página 164 se lee: "En Cristo. La biblia nos dice que los cristianos son bautizados en Cristo; que pertenecen a Cristo. En Hechos de los Apóstoles (2.38; 10.48; 19.5) dice: "bautizándolos en el nombre (personal) de JESÚS." Sólo en el 4° siglo, la frase "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" se convirtió en práctica.

En la página 166, sigue:

"Además, hemos visto como la iglesia primitiva bautizó. En primer lugar predicaban el Evangelio... como resultado la Fe y el arrepentimiento era sellado y perfeccionado por el Bautismo "en el nombre de Jesucristo." Eran llamados Cristianos, es decir, personas relacionadas con Cristo de modo especial. Más tarde "el nombre de Jesús" se desarrolló y se convirtió en "el nombre de Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."

Más pruebas fidedignas

Enciclopedia Católica de 1913, vol.2, pág. 365. Aquí los católicos reconocen que el bautismo fue cambiado por la iglesia católica.

Enciclopedia Católica , 1967, edic.2, vol.2, pág. 56. "Una referencia explícita a la fórmula trinitaria bautismal no es encontrada en los primeros siglos."

Enciclopedia Británica, 11a. Edic.
--Vol.3 pág. 365-366. "La fórmula bautismal fue cambiada del nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo, por la Iglesia Católica en el siglo II."

--Vol.3 pág. 82. "en la más antigua de todas las fuentes se afirma que el bautismo tuvo lugar en el Nombre de Jesucristo."

Canney - Enciclopedia de Religión, Pág.53
. "La Iglesia primitiva siempre bautizó en el Nombre del Señor Jesús, hasta el desarrollo de la doctrina de la trinidad..."

Enciclopedia de Religión y Ética. James Hasting, Pág. 384. "No hay evidencias [en la historia de la iglesia primitiva] del uso de los tres nombres."

¿Qué hacer, si ya fuimos bautizados en la fórmula trinitaria católica?

Con todas la evidencia señaladas y después de reconocer el texto de Mt.28:19 en su forma original: "Id y haced discípulos de todas las naciones en Mi Nombre [JESÚS], enseñándoles que guarden todas las cosas que Yo os he mandado" ¿debería bautizarme de nuevo? En vez de responder a esto con conocimiento humano, es mejor que dejemos que sea la Palabra de Dios --que es nuestra norma de Fe sin mácula-- la que responda a esta pregunta de vida Eterna. La respuesta la encontramos en el Libro de los Hechos de los apóstoles:

Hechos 19
1Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos, 2les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. 3Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. 4Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. 5Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 6Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pablo encontró discípulos que habían sido bautizados en el bautismo de Juan, dando muestras de arrepentimiento, para perdón de pecados; pero, no habían escuchado el verdadero significado y la profundidad de este acto por el cual los creyentes pasan a ser Cristianos, puesto que reciben sobre sí el Nombre de Dios en el cual hay Salvación; y éste es invocado en el acto del bautismo en las aguas. Pablo, sabiendo que la Promesa del Espíritu Santo es solamente para aquellos que toman en el bautismo el Nombre del Señor Jesús (Hch.2:38), les instruye que sea bautizados nuevamente de manera efectiva, para que tomen sobre sí el único nombre en el que HAY Salvación.

Hechos 4
12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.



¿Pablo estaba equivocado al hacerlos bautizar de nuevo? ¿O quizás somos nosotros los que estamos equivocados? Pablo, estaba en lo cierto, por eso, siguiendo la Promesa del Señor, impuso sus manos sobre las personas inmediatamente después de haber sido bautizadas en el Nombre de Jesús, y éstas recibieron el Espíritu Santo.

¿Quiénes pueden bautizar?

Por error se ha generalizado una práctica religiosa por la cual sólo los pastores de iglesias son los que bautizan, y ellos por "comodidad" lo hacen tan solo UNA VEZ AL AÑO. Si leemos con detenimiento la comisión dada por el Señor a sus siervos indica que todos los creyentes en Cristo que recibieron el Espíritu Santo, son enviados de Dios, por lo tanto, no hay unos que tengan más autoridad que otros, pues todos --si somos de Cristo-- estamos "en un mismo Espíritu", estamos investidos de Dios y tenemos autoridad para bautizar a cualquier creyente, en cualquier momento y en cualquier lugar. Si escudriñamos un poco las escrituras, los bautismos se realizaron en diferentes lugares, hubiese o no testigos: Felipe y el Eunuco; Ananías y Saulo; Cornelio y su familia; Pablo, Lidia y los de su casa; Pablo, Silas y el carcelero, y Pablo y los discípulos de Juan el Bautista. En ninguno de los casos señalados alguien dijo: "espera, que tenemos que llamar a la congregación... o, tenemos que esperar hasta fin de año o hasta el verano para bautizarte." El eunuco, fue bautizado por Felipe cuando era de noche; lo mismo el carcelero de Filipos y su familia, quienes fueron bautizados a media noche (Hch.16:33).

Permítanme repetir lo siguiente: De la misma manera en que Pedro, Santiago y Juan fueron investidos de autoridad de Dios para ir por el mundo predicando el evangelio a toda creatura, bautizándolos en el Nombre del Señor Jesús... Así también, todo buen Cristiano, recibe esta comisión desde el momento mismo en que ha sido Ungido por el Espíritu Santo de Dios, y el Bautismo pasa a ser tarea y responsabilidad irrenunciable de todo Cristiano, y no sólo del pastor o diáconos de la iglesia.

Que Dios nos ayude a cumplir Su ministerio. Amén.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por apologeta el Sáb Mayo 11, 2013 2:50 am

@ArcAngel escribió:
¿Qué forma bautismal
es Válida y biblica?



De larga data es la discusión acerca de si la fórmula bautismal católica, o trinitaria, es o no válida por sobre la fórmula que se ha venido en llamar "apostólica". Por bastante tiempo he investigado el asunto, y a continuación expongo los resultados de mi estudio y dedicación en el tema. Espero que ayude a mis hermanos en Cristo a tomar una buen decisión, que sea motivo de alegría y bendición en sus Iglesias y para todos sus miembros. Amén.

@Heber escribió:
@apologeta escribió:
@Heber escribió:
No se si no entendi o ando perdido, pero diganme ustedes, corrijanme de ser necesario, que es mas relevante???, lo que dijo Jesus o lo que dijo Pedro???, ademas pensar en que la biblia se contradiga esta por demas...
La Biblia no se contradice el Bautismo siempre ha sido en el nombre de la trinidad.
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He aquí la verdad

El bautismo trinitario en los títulos (dignidades) de Dios, se inicia tardíamente en el s.IV dC. por la Icar. Veamos los antecedentes.

El Catecismo Bíblico
Nueva Edic. Revisada - Vaticano II


Admite que el texto de Mt. 28:19 fue interpolado (adulterado).

En la página 164 se lee: "En Cristo. La biblia nos dice que los cristianos son bautizados en Cristo; que pertenecen a Cristo. En Hechos de los Apóstoles (2.38; 10.48; 19.5) dice: "bautizándolos en el nombre (personal) de JESÚS." Sólo en el 4° siglo, la frase "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" se convirtió en práctica.

En la página 166, sigue:

"Además, hemos visto como la iglesia primitiva bautizó. En primer lugar predicaban el Evangelio... como resultado la Fe y el arrepentimiento era sellado y perfeccionado por el Bautismo "en el nombre de Jesucristo." Eran llamados Cristianos, es decir, personas relacionadas con Cristo de modo especial. Más tarde "el nombre de Jesús" se desarrolló y se convirtió en "el nombre de Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."

Más pruebas fidedignas

Enciclopedia Católica de 1913, vol.2, pág. 365. Aquí los católicos reconocen que el bautismo fue cambiado por la iglesia católica.

Enciclopedia Católica , 1967, edic.2, vol.2, pág. 56. "Una referencia explícita a la fórmula trinitaria bautismal no es encontrada en los primeros siglos."

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--Vol.3 pág. 365-366. "La fórmula bautismal fue cambiada del nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo, por la Iglesia Católica en el siglo II."

--Vol.3 pág. 82. "en la más antigua de todas las fuentes se afirma que el bautismo tuvo lugar en el Nombre de Jesucristo."

Canney - Enciclopedia de Religión, Pág.53
. "La Iglesia primitiva siempre bautizó en el Nombre del Señor Jesús, hasta el desarrollo de la doctrina de la trinidad..."

Enciclopedia de Religión y Ética. James Hasting, Pág. 384. "No hay evidencias [en la historia de la iglesia primitiva] del uso de los tres nombres."

¿Qué hacer, si ya fuimos bautizados en la fórmula trinitaria católica?

Con todas la evidencia señaladas y después de reconocer el texto de Mt.28:19 en su forma original: "Id y haced discípulos de todas las naciones en Mi Nombre [JESÚS], enseñándoles que guarden todas las cosas que Yo os he mandado" ¿debería bautizarme de nuevo? En vez de responder a esto con conocimiento humano, es mejor que dejemos que sea la Palabra de Dios --que es nuestra norma de Fe sin mácula-- la que responda a esta pregunta de vida Eterna. La respuesta la encontramos en el Libro de los Hechos de los apóstoles:

Hechos 19
1Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos, 2les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. 3Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. 4Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. 5Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 6Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pablo encontró discípulos que habían sido bautizados en el bautismo de Juan, dando muestras de arrepentimiento, para perdón de pecados; pero, no habían escuchado el verdadero significado y la profundidad de este acto por el cual los creyentes pasan a ser Cristianos, puesto que reciben sobre sí el Nombre de Dios en el cual hay Salvación; y éste es invocado en el acto del bautismo en las aguas. Pablo, sabiendo que la Promesa del Espíritu Santo es solamente para aquellos que toman en el bautismo el Nombre del Señor Jesús (Hch.2:38), les instruye que sea bautizados nuevamente de manera efectiva, para que tomen sobre sí el único nombre en el que HAY Salvación.

Hechos 4
12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.



¿Pablo estaba equivocado al hacerlos bautizar de nuevo? ¿O quizás somos nosotros los que estamos equivocados? Pablo, estaba en lo cierto, por eso, siguiendo la Promesa del Señor, impuso sus manos sobre las personas inmediatamente después de haber sido bautizadas en el Nombre de Jesús, y éstas recibieron el Espíritu Santo.

¿Quiénes pueden bautizar?

Por error se ha generalizado una práctica religiosa por la cual sólo los pastores de iglesias son los que bautizan, y ellos por "comodidad" lo hacen tan solo UNA VEZ AL AÑO. Si leemos con detenimiento la comisión dada por el Señor a sus siervos indica que todos los creyentes en Cristo que recibieron el Espíritu Santo, son enviados de Dios, por lo tanto, no hay unos que tengan más autoridad que otros, pues todos --si somos de Cristo-- estamos "en un mismo Espíritu", estamos investidos de Dios y tenemos autoridad para bautizar a cualquier creyente, en cualquier momento y en cualquier lugar. Si escudriñamos un poco las escrituras, los bautismos se realizaron en diferentes lugares, hubiese o no testigos: Felipe y el Eunuco; Ananías y Saulo; Cornelio y su familia; Pablo, Lidia y los de su casa; Pablo, Silas y el carcelero, y Pablo y los discípulos de Juan el Bautista. En ninguno de los casos señalados alguien dijo: "espera, que tenemos que llamar a la congregación... o, tenemos que esperar hasta fin de año o hasta el verano para bautizarte." El eunuco, fue bautizado por Felipe cuando era de noche; lo mismo el carcelero de Filipos y su familia, quienes fueron bautizados a media noche (Hch.16:33).

Permítanme repetir lo siguiente: De la misma manera en que Pedro, Santiago y Juan fueron investidos de autoridad de Dios para ir por el mundo predicando el evangelio a toda creatura, bautizándolos en el Nombre del Señor Jesús... Así también, todo buen Cristiano, recibe esta comisión desde el momento mismo en que ha sido Ungido por el Espíritu Santo de Dios, y el Bautismo pasa a ser tarea y responsabilidad irrenunciable de todo Cristiano, y no sólo del pastor o diáconos de la iglesia.

Que Dios nos ayude a cumplir Su ministerio. Amén.


Down Down Down

De donde sacas eso jajaja nosotros tenemos evidencia suficiente historicamente hablando.Solo basta citar la Didaje..

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 12, 2013 2:55 am

@ArcAngel escribió:
¿Qué forma bautismal
es Válida y biblica?



De larga data es la discusión acerca de si la fórmula bautismal católica, o trinitaria, es o no válida por sobre la fórmula que se ha venido en llamar "apostólica". Por bastante tiempo he investigado el asunto, y a continuación expongo los resultados de mi estudio y dedicación en el tema. Espero que ayude a mis hermanos en Cristo a tomar una buen decisión, que sea motivo de alegría y bendición en sus Iglesias y para todos sus miembros. Amén.

@Heber escribió:
@apologeta escribió:
@Heber escribió:
No se si no entendi o ando perdido, pero diganme ustedes, corrijanme de ser necesario, que es mas relevante???, lo que dijo Jesus o lo que dijo Pedro???, ademas pensar en que la biblia se contradiga esta por demas...
La Biblia no se contradice el Bautismo siempre ha sido en el nombre de la trinidad.
-Amen klap klap

He aquí la verdad

El bautismo trinitario en los títulos (dignidades) de Dios, se inicia tardíamente en el s.IV dC. por la Icar. Veamos los antecedentes.

El Catecismo Bíblico
Nueva Edic. Revisada - Vaticano II


Admite que el texto de Mt. 28:19 fue interpolado (adulterado).

En la página 164 se lee: "En Cristo. La biblia nos dice que los cristianos son bautizados en Cristo; que pertenecen a Cristo. En Hechos de los Apóstoles (2.38; 10.48; 19.5) dice: "bautizándolos en el nombre (personal) de JESÚS." Sólo en el 4° siglo, la frase "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" se convirtió en práctica.

En la página 166, sigue:

"Además, hemos visto como la iglesia primitiva bautizó. En primer lugar predicaban el Evangelio... como resultado la Fe y el arrepentimiento era sellado y perfeccionado por el Bautismo "en el nombre de Jesucristo." Eran llamados Cristianos, es decir, personas relacionadas con Cristo de modo especial. Más tarde "el nombre de Jesús" se desarrolló y se convirtió en "el nombre de Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."

Más pruebas fidedignas

Enciclopedia Católica de 1913, vol.2, pág. 365. Aquí los católicos reconocen que el bautismo fue cambiado por la iglesia católica.

Enciclopedia Católica , 1967, edic.2, vol.2, pág. 56. "Una referencia explícita a la fórmula trinitaria bautismal no es encontrada en los primeros siglos."

Enciclopedia Británica, 11a. Edic.
--Vol.3 pág. 365-366. "La fórmula bautismal fue cambiada del nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo, por la Iglesia Católica en el siglo II."

--Vol.3 pág. 82. "en la más antigua de todas las fuentes se afirma que el bautismo tuvo lugar en el Nombre de Jesucristo."

Canney - Enciclopedia de Religión, Pág.53
. "La Iglesia primitiva siempre bautizó en el Nombre del Señor Jesús, hasta el desarrollo de la doctrina de la trinidad..."

Enciclopedia de Religión y Ética. James Hasting, Pág. 384. "No hay evidencias [en la historia de la iglesia primitiva] del uso de los tres nombres."

¿Qué hacer, si ya fuimos bautizados en la fórmula trinitaria católica?

Con todas la evidencia señaladas y después de reconocer el texto de Mt.28:19 en su forma original: "Id y haced discípulos de todas las naciones en Mi Nombre [JESÚS], enseñándoles que guarden todas las cosas que Yo os he mandado" ¿debería bautizarme de nuevo? En vez de responder a esto con conocimiento humano, es mejor que dejemos que sea la Palabra de Dios --que es nuestra norma de Fe sin mácula-- la que responda a esta pregunta de vida Eterna. La respuesta la encontramos en el Libro de los Hechos de los apóstoles:

Hechos 19
1Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos, 2les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. 3Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. 4Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. 5Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 6Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pablo encontró discípulos que habían sido bautizados en el bautismo de Juan, dando muestras de arrepentimiento, para perdón de pecados; pero, no habían escuchado el verdadero significado y la profundidad de este acto por el cual los creyentes pasan a ser Cristianos, puesto que reciben sobre sí el Nombre de Dios en el cual hay Salvación; y éste es invocado en el acto del bautismo en las aguas. Pablo, sabiendo que la Promesa del Espíritu Santo es solamente para aquellos que toman en el bautismo el Nombre del Señor Jesús (Hch.2:38), les instruye que sea bautizados nuevamente de manera efectiva, para que tomen sobre sí el único nombre en el que HAY Salvación.

Hechos 4
12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.



¿Pablo estaba equivocado al hacerlos bautizar de nuevo? ¿O quizás somos nosotros los que estamos equivocados? Pablo, estaba en lo cierto, por eso, siguiendo la Promesa del Señor, impuso sus manos sobre las personas inmediatamente después de haber sido bautizadas en el Nombre de Jesús, y éstas recibieron el Espíritu Santo.

¿Quiénes pueden bautizar?

Por error se ha generalizado una práctica religiosa por la cual sólo los pastores de iglesias son los que bautizan, y ellos por "comodidad" lo hacen tan solo UNA VEZ AL AÑO. Si leemos con detenimiento la comisión dada por el Señor a sus siervos indica que todos los creyentes en Cristo que recibieron el Espíritu Santo, son enviados de Dios, por lo tanto, no hay unos que tengan más autoridad que otros, pues todos --si somos de Cristo-- estamos "en un mismo Espíritu", estamos investidos de Dios y tenemos autoridad para bautizar a cualquier creyente, en cualquier momento y en cualquier lugar. Si escudriñamos un poco las escrituras, los bautismos se realizaron en diferentes lugares, hubiese o no testigos: Felipe y el Eunuco; Ananías y Saulo; Cornelio y su familia; Pablo, Lidia y los de su casa; Pablo, Silas y el carcelero, y Pablo y los discípulos de Juan el Bautista. En ninguno de los casos señalados alguien dijo: "espera, que tenemos que llamar a la congregación... o, tenemos que esperar hasta fin de año o hasta el verano para bautizarte." El eunuco, fue bautizado por Felipe cuando era de noche; lo mismo el carcelero de Filipos y su familia, quienes fueron bautizados a media noche (Hch.16:33).

Permítanme repetir lo siguiente: De la misma manera en que Pedro, Santiago y Juan fueron investidos de autoridad de Dios para ir por el mundo predicando el evangelio a toda creatura, bautizándolos en el Nombre del Señor Jesús... Así también, todo buen Cristiano, recibe esta comisión desde el momento mismo en que ha sido Ungido por el Espíritu Santo de Dios, y el Bautismo pasa a ser tarea y responsabilidad irrenunciable de todo Cristiano, y no sólo del pastor o diáconos de la iglesia.

Que Dios nos ayude a cumplir Su ministerio. Amén.

Saludos ArcAngel:

Puedes llenar todo el foro con "datas", pero no lograrás modificar NI UN ÁPICE MIS CONVICCIONES.

Gracias por participar... saluds

Bendición.

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por ArcAngel el Lun Mayo 13, 2013 1:04 am



Hola Apologeta:

La Didajé NO pertenece al cánon bíblico... Y eso tiene fundamento Espiritual, y expresa la Voluntad de Dios.

Hola Tzadik:
El hecho de no cambiar convicciones, no lo hace la razón sino el Espíritu de Dios... y eso es Don de Dios, no de los hombres.

Bendiciones, amigos.


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MATEO 28: 19 Y LA ANTONOMASIA

Mensaje por beto2383 el Mar Jun 25, 2013 4:58 am

@apologeta escribió:Nueva Versión Internacional (NVI) [url=http://www.biblegateway.com/bible/?language=es&version=42&passage= Hechos+2:38]Hechos 2:38 [/url]

Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo.


El Señor en Mateo 28:19:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; .."

Pedro en Hechos 2:38:
"Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo."

En Hechos 8:16 encontramos a los samaritanos convertidos bajo el ministerio de Felipe:
"porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús."

Pedro y los gentiles en casa de Cornelio ; Hechos 10:48 :
"Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días."

Aún los discípulos que Pablo encuentra en Efeso.Hechos 19:5 :
"Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. "

Contra la afirmación de que el bautismo se administraba en el Nombre de Jesús hasta el siglo II, citamos el testimonio de la Didakhé , que suele aceptarse como originaria del primer siglo y que contiene una serie de recomendaciones, e instruye decididamente el bautismo en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo.
"En lo que se refiere al bautismo, tenéis que bautizar así: Habiendo dicho todas estas cosas, bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y el Espíirtu Santo, en agua viva. Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua. Si no puedes con agua fría, hazlo con caliente. Si no tienes ni una ni otra, derrama agua sobre la cabeza tres veces, en el nombre del Padre y del Hijo y del Espírirtu Santo.."
Justino (100-165) en su obra Apología propone :
"A cuantos se convencen y aceptan por la fe que es verdad lo que nosotros enseñamos y decimos y prometen ser capaces de vivir según ello..los llevamos a un lugar donde haya agua y se someten al baño por el agua en el nombre del Padre de todas las cosas y Señor Dios, y en el de nuestro Salvador Jesucristo y en el del Espíritu Santo."
También lo afirma claramente Tertuliano (160-220) que dirá en su escrito De Baptismo :
"(hablando del bautismo)..la fe impetra en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Porque si cualquier declaración queda establecida con tres testigos, mucho más lo será el don de Dios.Respecto a esta bendición tenemos como jueces de la fe los mismos que nos han prometido la salvación, y el número de estos nombres divinos es suficiente para que en nuestra esperanza estemos confiados."
Bastaría citar a Atanasio (296-373) en "Contra Arriano", cuando habla del bautismo:
"Los arrianos confieren el bautismo en el nombre del Padre y del Hijo; pero ellos no expresan al verdadero Padre, ya que niegan al que procede de él y es semejante a él en sustancia; y niegan también al verdadero Hijo, pues mencionan a otro creado de la nada, que ellos se han inventado.El rito que ellos administran ha de ser totalmente vacío y estéril, y aunque mantenga la apariencia es en realidad inútil.Porque ellos no bautizan realmente en el Padre y en el Hijo, sino en el Creador y en la criatura, en el Hacedor y en su obra.Pero siendo la criatura otra cosa distinta del Hijo, el bautismo que ellos pretender administrar es distinto del bautismo verdadero, por más que profesen nombrar al Padre y al Hijo de acuerdo con la Escritura.No basta para administrar el bautismo decir: "Oh,Señor! , sino que hay que tener al mismo tiempo la recta fe. Y esta fue la razón por la que nuestro Salvador no mandó simplemente a bautizar, sino que dijo primero :"Enseñad" y sólo luego :"Bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo..."
A su vez , Ambrosio (339-397) señalaba, que el Nombre estaba implicando igualmente a toda la Trinidad.


Espero sus respuestas
Mat 28:19  Por tanto,  id,  y haced discípulos a todas las naciones,  bautizándolos en el (SINGULAR) nombre del Padre,  y del Hijo,  y del Espíritu Santo;
 
ANTONOMASIA: La antonomasia (latín: antonomasĭa )? (griego: ντονομασία antonomazein', 'nombrar diferente')? es una sinécdoque que consiste en poner el nombre apelativo por el propio, o el propio por el apelativo. à tomado de la wikipedia.
 
 
EJEMPLOS DE ANTONOMASIA EN LA BIBLIA
Isaías 57:15
Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo NOMBRE ES EL SANTO
>>> el nombre aquí remplazado por antonomasia es: YHVH
Isaías 9:6
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
>>>el nombre aquí remplazado por antonomasia es: JESÚS
Salmos 68:4
Cantad a Dios, CANTAD SALMOS A SU NOMBRE; Exaltad al que cabalga sobre los cielos. JAH es su nombre
àel nombre aquí remplazado por antonomasia es: YHVH
Isaías 7:14
Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombreEMANUEL.
>>> el nombre aquí remplazado por antonomasia es: JESÚS
Mateo 28:19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, Y DEL HIJO, y del Espíritu Santo;
>>> el nombre aquí remplazado por antonomasia es: JESÚS
 
Existen muchos ejemplos de este tipo en la biblia…
  
Mat 28:19  Por tanto,  id,  y haced discípulos a todas las naciones,  bautizándolos en el (SINGULAR) nombre del Padre,  y del Hijo,  y del Espíritu Santo;
 
 Es evidente que en mateo 28: 19 habla de un solo nombre que posee varios apelativos… de esta forma la escritura no se contradice en ninguna parte… Algunos neófitos sean atrevido a decir: que a quien se le obedece si a los apóstoles o a Jesús… “decir semejante barbaridad es decir que Jesús se equivocó al escoger sus apóstoles y perdió su tiempo enseñándolos porque al final ellos lo desobedecieron” en un tema tan importante como lo es el bautismo.
 
Hch 2:38  Pedro les dijo: Arrepentíos,  y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados;  y recibiréis el don del Espíritu Santo. à el bautismo es para el PERDON DE LOS PECADOS à LOS APOSTOLES ENTENDIERON QUE EL NOMBRE QUE ESTA CAMBIADO POR ANTONOMASIA EN MATEO 28: 19 ESJESUS.
 
Hch 2:38àmensaje a los judíos ((el bautismo es en el nombre de JESÚS))
Hch 8:14 -16àmensaje a los samaritanos ((el bautismo es en el nombre de JESÚS))
Hch 10:48àmensaje a los gentiles ((el bautismo es en el nombre de JESÚS))
Hch 19:5àmensaje a los seguidores de Juan el Bautista ((el bautismo es en el nombre de JESÚS))
Rom 6:3 -5àLos hermanos de roma, también se bautizaron en la semejanza de su muerte. ((el bautismo es en el nombre de JESÚS))
1Co 1:13à los hermanos de Corinto, se bautizaron en el nombre del que fue cruxificado por ellos ((el bautismo es en el nombre de JESÚS))
 
EN BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS CONSTE TODA VERDAD…
 
PREGUNTAS:
1)     ¿En cuántos versos de la biblia, se fundamenta el bautismo trinitario?
2)     Cuando Mateo 28:19 usa los títulos Padre, Hijo y Espíritu Santo, ¿Está queriendo decir que hay tres personas separadas y distintas en la divinidad? 
 


Última edición por Co-Admin el Mar Jun 25, 2013 5:17 am, editado 1 vez (Razón : Corrección en color de las fuentes)

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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

Mensaje por Andres Lucero el Mar Jun 25, 2013 5:12 am

------------------ NOTA DE MODERACIÓN ---------------

beto2383:

Tu mensaje está duplicado.

Procedo a borra el primero, que es ilegible en muchas de sus partes.

Te pido que en lo sucesivo, cuides de utilizar colores adecuados en tus posteos.

Gracias y Adelante.

------------------ NOTA DE MODERACIÓN ---------------

Andres Lucero
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Re: Mateo 28:19 no contradice Hechos 2:38???

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